Discussion Forum › General Discussion

J: #20634
Ano klientelismus Karosy v Praze je, zrovna tak jako existuje klientelismus Ikarusu v Budapešti, Renaultu v Paříži, Mercedesu v Mnichově, Scanie ve Stockholmu, Iveca v Římě atd. atd. A věř tomu, že kdyby Slovensko mělo kvalitního výrobce autobusů, klientelismus by se projevil i ve vašem hlavním městě.

Zrovna tak si nedovedu představit Chiraka v německym autě nebo Schrodera ve francouzskym. A zrovna tak by i český politici měli podporovat třeba Škodovku.

Kami:
"Ked nic ine tak vozidla a most se tak rychlo nestihnu"

To mi chceš tvrdit, že nový systém může začít fungovat bez nových vozidel? Tomu snad nemůžeš věřit, ani ty sám.........

Jestli budou tramvaje tvořit na Petržalce základní obsluhu, bude třeba zakoupit minimálně 30 nových vozidel, bez nich nebude nosný systém možné vůbec provozovat.

Kami:
Já jsem realista a vím, že se to nemůže stihnout.

K tvým bodům, co vše se může zkomplikovat:
Věř, že se zkomplikuje vše, jako tady u nás.

DP Praha má koncepci na několik let dopředu. Ne takovou, která by byla časově závazná, ale spíše takovou, která s tím a tím počítá tam a tam. Koncepce DP je zanesená v územním plánu, který nedovolí žádným subjektům cokoliv postavit v místech, kde se počítá s tramvajemi nebo metrem.

Koncepce je stará několik let a počítá s rozvojem až do horizontu 2020. Vše se musí zapsat do územního plánu, potom podrobně prostudovat, zaplatit projekt, vykoupit pozemky, ustát soudní řízení a stavbu realizovat. Samotná stavba nemusí být tak dlouhá (Barrandov trval 2 roky), ale ty přípravy a vůbec těch tisíce věcí kolem, začátek stavby strašně zdrží.

Proto jsem realista a vím, že něco tak obrovského jako je nosný systém MHD v Bratislavě, který vlastně ani není schválen a ani se neví jaký bude, není možný dotáhnout do konce roku 2006. Anebo se mýlím a Bratislava bude čarovat

M@rtin: preco hned naburavas sny?
Ten termin je velmi optimisticky (az nerealny). Ked nic ine tak vozidla a most sa tak rychlo nestihnu.
Trasa metra v Petrzalke je volna, ale vsetky odchylky od nej sposobia problemy co spominas.
Do 26.9. mali oslovene subjekty dodat projekt nosneho systemu. Tie budu prerokovane s mestom a potom zrejme zverejnene. Na ich zaklade sa urci charakter nosneho systemu. O tom prebehne aj verejna diskusia. Najprv o tom charaktere, neskor aj o konkretnostiach. Verim ze to rozhodnutie do konca roku padne aj keby mal Kolada buchnut do stola a rozhodnu sam.
Potom uz tazko predpokladat rychlost. Skomplikovat sa moze uzemny plan, uzemne rozhodnutie, stavebne povolenie, uver, verejne sutaze a pod.

Kami:
Dávám krk na to, že v roce 2006 Bratislava mít nosný systém nebude.

Lidi, kde žijete? Víte co je to za ohromnou stavbu? "nosný systém MHD v Bratislavě"

Začnou se na radnici a lidi tahat o to, kudy trasy povedou, kde budou zastávky apod. A tady nastávají už problémy. Chci vidět lidi z Petžalky, kterým se např. zruší parkovací místa.

"Take su platne plany a zial v case schvalovania o eline v Petrzalke rozhodla len tato stranka"

To je právě ten největší problém Bratislavy. Město nemá žádnou koncepci rozvoje, ať se to týká mrakodrapů nebo MHD. Pro Bratislavu jsou nejvýhodnější plně segregované rychlé tramvaje a to, že nový most přes Dunaj s nimi nepočítá je velká chyba.

Např. tramvajová trať na Barrandov zabrala spoustu parkovacích míst a lidi z Barranďáku si vymohli nové vysokopodlažní garáže, se kterými projekt vůbec nepočítal. Jsem zvědav na 150 tisícovou Petžalku...........

Co nové vozy? Co nová vozovna? Co stavájící "metrovka"? To jsou všechno tak obrovské investice, které budou v BA jen velmi těžko zaplatitelné.

A poslední otázka: Kdy budou ty projekty prezentované? Než se schválí nejlepší projekt nebo se budou moci vyjádřit občané?

M@rtin: zatial ti nik neodpovedal tak skusim ja.
Most Kosicka je stavany v nadvaznosti na dialnicu Pristavny most - Lafrancony. Take su platne plany a zial v case schvalovania o eline v Petrzalke rozhodla len tato stranka. Bohuzial.
Projekty nosneho systemu budu prezentovane v najblizsom case.
Uzemny plan je fakt stary, aj v tom v roku 2004 bude ponechany priestor pre klasicke metro (az raz ...). Este pred jeho schvalenim bude zname rozhodnutie o nosnom systeme. Samozrejme realizacia potrva. Nakoniec, keby sa slo podla projektu na iMHD, treba pockat na dokoncenie Mostu Kosicka.
Nakoniec trocha optimizmu. Suma, ktoru si je mesto schopne na nosny system pozicat, je vyssia ako podla treba na projekt z iMHD.

Zjednoduseny zaver: mame peniaze, mame koridor, staci rozhodnutie a v 2006 prve supravy prejdu do mesta .

J:
Já to myslel ze srandy ty tramavje.

Ale přesto mi přijde trochu divné chování magistrátu BA.

Praha každých 10 let ustanoví územní plán, kde jsou na metry zaneseny plochy např. pro komerční zóny, silnice, tramvajové tratě, metra atd. atd.

Nedovedu si představit, jak by mohla Praha bez územního plánu existovat. proto mi přijde divné, že se staví most Košická, kde se s tramvajemi nepočítá, neexistují žádné veřejné internetové stránky, kde by se člověk dozvěděl nebo případně se mohl vyjádřit k dopravě budoucnosti. Každá veřejně prospěšná stavba v Praze musí mít své oficiální webové stránky, počítačovou animaci a veřejně dostupné prospekty. Já jsem ještě o tramvajích na Petržalku neviděl nic. Tramvaje na Barrandov se plánují už 15 let a už v roce 1995 Kotas udělal projekt. No a tramvajemi na Barrandov se svezeme až za dva měsíce., tedy v roce 2003. V troji se má za 8 let stavit nový most a už teď existuje projekt na internetu, který počítá s tramvajovou tratí, už teď se vyhlašuje nejlepší architektonický návrh.

To není žádná hračka postavit nosný systém v Bratislavě. Víš co to obnáší?
-několikasetmilionový projekt = architekti, inženýři
-zanesení do územního plánu = šarvátky na radnici opozice X koalice
-výkupy pozemků
-nákup nových vozidel
-nová vozovna
-soudní spory s obyvateli protestující proti stavbě a že jich nebude málo. Např. pražský tunel Mrázovka se díky soudním sporům otevře o 2 roky později než měl.
-samotná realizace
-navýšení finančních prostředků na mzdách stavbařů, kteří tam budou pracovat déle, protože skoro každá takováto stavba se protáhne, právě díky těm sporům.
-a každé další zadlužení města je velmi citlivou záležitostí, především na radnici mezi politiky.

V Praze se měla postavit 4 kilometry dlouhá tramvajová trať do Bohnic. Ta je zanesena v územním plánu a i peníze by byly, ale kvůli pár lidem z Bohnic, ta trať nebude. Po otevření tramvají na Barrandov se má začít stavět tram. trať do Malešic s dokončením v roce 2006. Ještě se nezačalo a už se pár lidí z Malešic bouří.

Proč to píšu, abych trošku snížil tvůj optimismu. No uvidíme všichni sami. Já si nemyslím, že do 7 let bude mít BA nosný systém. Právě díky výše popsaným důvodům. A teprve v Bratislavě, kde se hledá 1000 důvodů, proto proč to nejde a žádný důvod, jak by to mohlo jít líp. Vizitkou je celá MHD provozovaná DPB..................

t3mp:
Protože po Praze jezdí denně 650 000 osobních aut a 1000 autobusů. Tak kdyby jsi 25% autobusů převedl na T-Busy, ekologii tím nepomůžeš, protože tu budou pořád ty auta. A těch 650 000 aut představuje daleko větší ekologický problém než autobusy. Proto si myslím, že by se spíš měl řešit problém s auty než převedení autobusů na T-Busy. Jo kdyby Praha nevěděla, co s penězi, tak ať postaví 100 kilometrů okruhů, postaví metro D, zavede S-Bahn, nakoupí 250 nových tramvají, vyhází BKV, zrekonstruuje železniční uzel, opraví silnice a postaví trolejbusy. Ale Praha těch peněz tolik nemá, proto se musí rozhodnout, co je pro ní prioritní. A to trolejbusy teď opravdu nejsou.

Sarko: jasne, ved svet nie je cierno-biely.
Ten chalan co nafukal 0,1 nie je ziadny ozran, mal zvyskovy alkohol pri nastupe na rannu. Tolko moze spravit aj nejaky kompot. Vyssie hodnoty jasne ovplyvnuju reakcie, tam je to bez debaty. Aj v Novom case pisali o vodicovi tbusu co nafukal ked bolo halo okolo ozranov z popradskej SAD. Usiel z prace a nasli ho obeseneho. Pritom mohol skoncit len bez premii.

Ďakujem za mail, určite naň odpoviem. Keďže je to súkromná korešpondencia, nemaj obavy, že by som ju zaťahoval do verejného diskusného fóra.

Chces vari povedat, ze ja som nejake decko? Ked som volal do DPB zodpovednym ludom kvoli diskusii "dispeceri", odvolal som sa na miesta, na ktore mam osobne kontakty. Takze som sa dostal napr. aj k vyjadreniam, ktore tu nemozem zverejnit. Takze ziadne take, prepacte, neviem kto ste, ale ani vy neviete, kto som ja .

Tvoj prispevok v podstate potvrdzuje moje argumenty.

Co sa tyka policie, samozrejme, ze ti maju kopec vacsich problemov, nez sa zaoberat vodicom MHD s 0,1‰. V tomto smere by mal byt maximalne nekompromisny prave vodicov zamestnavatel. Za prvu a jedinu desatinu promile okamzita vypoved z dovodu hrubeho porusenia pracovnej discipliny (naviac s hrozbou trestneho cinu ohrozenia ludskych zivotov). V KE osobne poznam niekolkych vodicov, ktori denno-denne holduju alkoholu, dvaja dokonca byvaju v blizkosti mojho bydliska a nechapem, ako je to mozne, ze este pracuju v DPMK, ked uz niekolkokrat nafukali. Mozno to bude tym, ze DPMK ma nadych velkeho rodinneho klanu a la Dallas.

m@rtin: Som rád, že si uznal klientelizmus u pražského DP.

No pýtal som sa na to preto, že na mail to nebolo. Jednoducho som bol na to zvedavý. Nebolo to žiadne rýpanie. Pokus o vyslovenie nedôvery vláde je v parlamentnej demokracii normálny politický boj a nechápem prečo by nemohol existovať. Opozícia chce vládnuť a jediný spôsob ako sa k vláde dostať je tú súčasnú zvrhnúť.

Tak uvidíme, čo bude skôr. Myslím si, že Praha ešte ani len projekt nemá. teda nejaký ten rámcový je avšak nejaký závezný asi nie? Či sa mýlim? Mimochodom dnes bol deň kedy 8 firiem (medzi nimi aj pražský metroprojekt) malo doručiť na magistrát hl. mesta Bratislavy svoje predstavy o nosnom systéme v Bratislave. Mesto takisto už rokovalo s bankami na pôžičke 10 - 15mld. na stavbu. To čo sa rozbieha už teraz je, že na západnej radiále sa bude budovať plná preferencia tak aby elina od Dúbravky až po Šafko prešla bez zastavenia a tým sa minimalizovali meškania.

Dnes som kupil SMEcko a Pavlovi Ruskovi priradili namiesto ANO KDH Zeby provokacia? A ten clanok o MHD je uplne trapny, este aj s bulvarnym titulkom.

To chapem, ze kreslia, aby nicili. Takze nejake tie dva vozy by im bolo zbytocne davat.

Lebo BM... Opravil som mu to a oboznamim ho s tou chybou

Môžeš mi prosím vysvetliť nasledujúcu vetu: "Ikdyž jsem realista a vím, že trolejbusy v Praze ekologii nepomůžou,"? Prečo nepomôžu trolejbusy ekológii práve v Prahe? Alebo sú trolejbusy z hľadiska v vplyvu na životné prostredie na tom tak isto ako autobusy na celom svete, nielen v Prahe?

J:
Pokusím se ti stručně popsat, proč by se díky Škodě 24Tr mohly vrátit trolejbusy do Prahy.

1) DP hl. m. Prahy má silný více než 50-ti letý vztah ke Karose a kromě Ikarusů a pár jiných kusů se autobusy do Prahy nakupují pouze z Vysokého Mýta.

2) Koncem letošního roku tu bude jezdit 304 Citybusů a do pěti let, budou nízkopodlažáky od Karosy tvořit víc jak polovinu vozového parku.

3) V roce 2001 se Praha zabývala myšlenkou obnovit trolejbusy se zprovozněním metra do Kobylis. Nejprve na lince 112 do Troje a postupem času dál do severního města.

4) Už tehdy se mluvilo o společném výrobku Škody a Renault, speciálně vyráběném pro Prahu. Nakonec z toho vše sešlo.

5) Jak všichni víme, Karosa má dlouhý prsty a kamarády u DP. Škodovka s 21Tr by se do Prahy nedostala nikdy, díky té Karose to možné bude = tlak z Vysokého Mýta prodat pár vozů, unifikace vozidel se stávajícím vozovým parkem, zkušenosti se Citybusy.

6) Praha je velmi kopcovitá.

Ikdyž jsem realista a vím, že trolejbusy v Praze ekologii nepomůžou, já bych je tu chtěl. Praha má v současné době jiné prioryty a jiné problémy. Postavit okruhy, nakoupit nové tramvaje, stavit metro apod. Ale přeci, každý malý krůček jakým třeba právě 24Tr je, je malilinko větší šance, že se trolejbusy do Prahy vrátí.

Já jsem nikde netvrdil, že se do Prahy trolejbusy vrátí, ale že mi svitla naděje. A abych si tedy trochu rýpnul, spíš si myslím, že Prahy bude mít dřív trolejbusy než Bratislava tramvaje do Petžalky.

Proč se mě tu tady na diskuzi o MHD ptáš o vyjádření důvěry naší vlády? Není to zase nějaký náznak jak v ČR.............? Že né viď

BM, d3k0: Prečo nie je na Košickej hlavnej stránke anketa a fotkz na ľavo?

Inymi slovami a strucne -- placete na nespravnom hrobe