Discussion Forum › General Discussion

No, nielen D/A prevodníka, aj mechaniky. Čím viac informácií mechanika vyrazí z média, tým menej informácií musí oprava chýb aproximovať. A rozdiel medzi mechanikou PHILIPS (klasickoum s otočným ramienkom) a mechanikou SONY (prípadne novou PHILIPS) je registrovateľný okamžite, aj bez mrazenia.
No a potom je samozrejme dôležitý aj D/A prevodník, aj digitálny filter, aj NF obvody za prevodníkom...
Ale farbením hrán (alebo dokonce ich brúsením pod 45° uhlom) CD rozhodne nič nezískame.
I.

LOL, to Kraut vážne robí? Tie jeho káble vzhľadom na použité materiály a zahraničnú konkurenciu v danej oblasti až tak predražene nevyznievajú, otázne je, či tá obrovská cena dokáže niečomu prispieť. Obzvlášť dobre som sa bavil, keď som tuším v katalógu Krautwire svojho času naďabil na odstavec, kde si Kraut vzájomne odporoval. Jednalo sa o niečo v tom zmysle, že ideálny kábel je (logicky) žiaden kábel. Pár viet na to ale písal, že pre ňho sú vždy prvoradé posluchové testy a nie výsledky meraní. Je mi jasné, že meraním sa možno nedá o kábli povedať úplne všetko, ale predsalen si tie dve vety odporujú.

Inač to som sa možno nedostatočne vyjadril, ale ja tiež nie som žiaden vinylolampofil a preferujem monitorovo-neutrálny zvuk. To bolo čo za čudný záznam, keď tam bola 14-bitová kvantizácia? Či to tak bolo práve naschvál, aby akože ukázali "aha, je to ešte o 2-bity horšie než CD, a aj tak nepočujete rozdiel"? Ja si dovolím tvrdiť, že pri priamom porovnávaní anonymnou metódou sa dá rozlíšiť 16/44,1 CDDA a 24/96, prípadne 24/192 DVD-A (samozrejme, pokiaľ bol primárny záznam robený 24/96 alebo 24/192). So živým orchestrom som to ale nikdy nemal šancu porovnávať. Každopádne heslá analógofilov typu "Co Bůh spojil, člověk nerozděluj." mi pripadali vždy veľmi humorné.

Re #20473 Spectre: No v tom prípade som mal namysli hi-fi high-end zosilňovače, keďže mám pocit, že audiofilovia konečne začínajú dostávať rozum a pred rôznymi okultistickými praktikami na zlepšovanie zvuku preferujú čistú učelnosť konštrukcie.

Re #20483 Spectre: Žiaľ, toto nie je celkom pravda. Ideálne by tak digitálny audio záznam mal fungovať, popravde tak však skutočne funguje až DVD-A a SACD, čo sú vlastne dátove disky s UDF filesystémom. CDDA nie. Prečo? No lebo nejaká múdra hlava v konzorciu Sony/Philips si povedala, že interpolovanie tých nízkoúrovňových chýb, ktoré vznikajú pri čítaní úplne každého CD už z princípu, nebude nikomu vadiť, pokiaľ CD nebude skutočne počutelne preskakovať -- to je taký istý nezmysel, ako keby tvrdili, že pokiaľ ti páska alebo platňa hrá, tak hrá stále dobe, bez ohľadu na jej fyzické poškodenie a tým pádom degradáciu uchovaného signálu --, a tak prídavné opravné kódy vymenili za úplne zbytočnú schopnosť uchovať na CD 74 minút hudby, ktorá sa aj tak používa len zriedka. U dátových CD si už žiadne interpolovanie nemohli dovoliť, a tak cca 30 % kapacity CD záznamu zaberajú redudantné informácie, ktorých účelom je to, aby si dátove CD nedokázal prečítať už len vtedy, keď ho fakt neskutočným spôsobom fyzicky poškodíš. Keby toto isté spravili aj u CDDA, vskutku by záležalo len na kvalite D/A prevodníkov a operačných zosíkov na výstupoch. Takto však dostali priestor rôzni okultisti typu Krauta a firmy, ktoré predávajú CD transporty za státisíce korún...

Ináč sa ospravedlňujem za hustý off-topic. A dúfam, že keď sa nejaká technicko-vzdelávacia schôdza bude robiť, budete v dostatočnom predstihu informovať, rád sa zúčastním.

Dnes bola vonku Autoskolova T3 , to by clovek neveril kolko ludi chcelo do nej nastupit

Zrejme pri najvyssej rychlosti pouzivanej pri LP. Inak by to nemalo zmysel... vid Igorkov prispevok o videoplatni.

Jezisi. Vsak kvalita prehratia CD zavisi od D/A prevodnika a tym, co je za nim. Keby sa vyskytli poruchy v ceste digitalnemu signalu, tak by si pocul pukanie, ako by ti vypadaval zvuk predsa. Ako moze niekto vypustit taku chujovinu? Ten clovek nema sajnu, co je to digitalny zaznam. Na to sa ani DPB nechyta.

Co sa tyka tych kablov, tak u tych reproduktorovych pochopim, ze cim hrubsi, tym lepsi. U signalovych by sa mal klast isty doraz na kabel. Ale inak mas pravdu, je to biznis, na ktorom si zarobi zopar sikovnych ozajtechnikov a platia im za to ostatni, ktori sa na technikov a znalcov iba hraju

O tych 500kHz mi hovoril ex. spoluziak zo strednej. Detailnejsie o tom neviem nic. Avsak viem si predstavit fanatikov, ktori by s tym vedeli experimentovat.

Ta videoplatna sa ale iste tocila podstatne rychlejsie ako klasika LP....

No ja by som povedal, že bude tvrdiť, že tam bzučia tyristory, teda vlastne tyrystory:-).
Fixky a mrazničky: Súdruh ing. František Kraut (pôvodným povolaním tuším architekt), renomovaný tesatovač časopisov Audio a Video Domácí Kino, výrobce hyperpredražených káblov tvrdí (a s ním húf ďalších "highendistov", najmä nemeckých, odroda, ktorá nepočúva ušami ale cenovkami) , že natretie okrajov CD zelenou fixkou zlepší jeho zvuk, pretože pohltí rozptýlené svetlo lasera. Mrazeni CD v mrazničke zase má zlepšiť jeho zvuk tým, že sa odstránia mnechanické pnutia v materiáli. No škoda reči.
500kHz: Otázka je, aký tvar signálu bol potom na výstupe z prenosky, aký tvar hrotu bol potrebný na zosnímanie takejto frekvencie, aký bol pri tomto tvare hrotu merný tlak na steny drážky a následkom toho ako dlho (koľko prehratí) tam tých 500 kHz bolo. Inak boli aj videoplatne s mechanickým záznamom, tam boli aj MHz.
I.

Neviem, čo hovorí DPB ale 14TrM sú normálne v ponuke. BA 21Tr tam nebola.
I.

no, pokial niekoho kopne 1000 V (staci 600 V z troleja) a ten dotycny stoji napr. na mokrej zemi holymi nohami, tak mu mozes poskytnut aj poslednu pomoc resp. posledne pomazanie, to tiez nie je zle

Btw. teraz som si spomenul, ze mi niekto hovoril, ako niekde v laboratornych podmienkach dostali na platnu sinus 500kHz. Dobre, co?

Sorry, ze som ti prekazil tvoju radost, ale myslim, ze by ti Turbo povedal, ze tam hucia tlmivky, pretoze to uz iste niekde pocul (zrejme od Rohlika) Mozeme mu dat teda inu, teoreticku otazku:

Co by tam hucalo, keby tam tlmivky neboli? A akym fyzikalnym javom je to sposobene?

Nech sa nam Turbinko potrapi .

Co sa tyka audiofilov, niekedy to prehanaju. Ta fixka a mraznicka, to som ale moc nepochopil... obasni mi to prosimta

Nehovoril DPB, ze by chcel 14TrM, ale ze ich uz nevyrabaju?

Re #20454 Igorko: A nasa 21Tr tam nie je? Vsak uz o mesiac by mala prist.

Ale ja som chcel odpoveď od Turba! Ty si mi to pokazil!

Spectre, galiyosha: Pre mňa nie je dôležitý "teplý" zvuk ale čo najmenší rozdiel medzi realitou a reprodukciou. A keď cteným vinylofilom v bývalých GZ v Loděnici u Berouna prepínali medzi živo hrajúcim orchestrom a PCM so 14-bitovou kvantizáciou, tak rozdiel nenašli, originál od záznamu nerozoznali. A HIghEnd, to už je čistokrvný snmobizmus, hlavne v podaní pána Františka Krauta a jemu podobných, čo natierajú CD zelenou fixkou, mrazia v mrazičke a podobne.
I.

Hehe. Gratulujem k postupu! Ja, nakolko disponujem certifikatom na §21, cize mozem robit na zariadeniach do 1000V a bleskozvodoch. Okrem ineho by som mal vediet poskytnut aj prvu pomoc v pripade, ze, ludovo povedane, niekoho kopne. Prakticke skusenosti s tym ale zatial nemam, neviem, ako ty

Ja som robil zosilnovac ako maturitnu pracu, cize urcite vedomosti mam
Pozor ale! Nemyl si hi-fi a high-end. Hi-fi urcuje skor kvalita zvukoveho vystupu, zatial co u high-end je rozhodujuce skor prevedenie (kvalitne potenciometry, pozlatene konektory atd.)

Re #20471 galiyosha: Musim dajaku tu salu rezervovat u nas na FEIke
Myslim ale, ze na take stretnutie bez problemov staci dajaka krcma niekde pri vozovni. Len aby tam nebolo nafajcene, lebo to nenavidim. Preto je najlepsie sediet vonku, co teraz nie je problem. Pripadne by sme si mohli urobit aj mensiu vyjazdovu schodzu za takymto ucelom napr. do UDJD, avsak keby tam bol cely klub, tak by sa to urcite zvrhlo na evidencne cisla a statisticke problemy, ts ts ts

Zdravotnicku prednasku nechcete? Prave som s definitivnou platnostou preliezol do 4. rocnika mediciny

To by som bral Už len zohnať prednáškovú sálu, projektor, občerstvenie... ;-D

Vopred vďaka za články. Ad zosíky: To všetko mi je veľmi dobré jasné, veď práve o harmonickom skreslení som písal. To je jediné šťastie, že high-end zosíky domácich konštruktérov sa dajú kúpiť v porovnaní so zahraničnými za pomerne rozumné peniaze. A je to aj celkom dobrý exportný artikel -- viď napríklad http://www.jj-electronic.sk/, ktorých produkty sa za veľkou mlákou predávajú za príšerné peniaze. Mohli by si z nich viaceré firmy zobrať príklad. Hm, škoda, že s hardvérom si takmer vôbec nerozumiem a nie som pomaly schopný ani podľa podrobného návodu sám poskladať čo i len krepý slúchadlový predzosík.

Inač, kedy tipujete, že budú informačné materiály na zástavkách na úrovni niečoho takéhoto:
http://www.tfl.gov.uk/trams/maps/pdf/Croydon%20Central%20Poster.pdf

Este takto.. Ked sa naozaj citis neznaly, tak nie je problem niekedy sa poobede stretnut a trocha o tom pokecat. Ty sa mozno nieco nove dozvies a ja si rozviniem moj pedagogicko-retoricky talent Niekedy by sme mohli viaceri zorganizovat stretnutie na temu technika. Ja som elektrotechnik, ale urcite by nas viacej prispelo (Turbo je napr. strojar)

Mozno ten tyristor nedotiahli a preto drnci

Ale inak vazne. Najviac tam samozrejme bzucia rozne indukcnosti v ceste. Najma tlmivky, cez ktore sa ta sracka co vychadza z tyristoru vyhladzuje

Re #20462 Igorko, #20466 galiyosha: Nie je skreslenie ako skreslenie. Na to pozor. Elektronky vyrabaju hlavne parne harmonicke, co mnoho postihnutych ludi (co recenzuju vo watte a pod.) vnima ako "teply" zvuk. To je dobre tak napr. na gitarove kombo. Highendove lampace su trochu ina kategorie, avsak tam je highend asi najviac to prevedenie, ak vies, co myslim. Co sa tyka audia, najlepsie su kvalitne tranzistory, pretoze tie maju pri dobrom zapojeni jednako nizke THD, druhako nizke IMD, cize hraju verne.

Re #20466 galiyosha: Know how bude vo forme clankov, na ktore som sa podujal. Takze sa neboj nic... vsetko sa vcas dozvies. Najnovsie spracuvavam schemu kachny (thanx, PvvS :-)). Budes si vsak muset trochu pockat, nakolko este nemam zhromazdene vsetky materialy. Este neviem, ale asi po dohode s d3k0m to bude vychadzat ako seria clankov na technicku temu.