Discussion Forum › General Discussion

Spectre:
No víš, možná na to koukáš očima Bratislavana, kde se Karosy opravdu rozpadají. Přijeď se podívat do Prešova, kde mají 13 let staré Karosy jako nové a negenerálkované.

Na odkaze jsou autobusy, které Praha vyřazuje. V Praze se vyřazují autobusy max. po deseti letech. Takto vypadají autobusy vyrobéné v roce 1994, vyřazované letos. Vidíš někde rez nebo něco co by nasvědčovalo konec autobusu? S klidem mohu říct, že tyto vozy budou jezdit ještě 5 let. Dohromady tedy 15 let. Foto na dálnici D1 po prodeji do Polska.

Dnes som to bol s autorom clanku prezentovat na medzinarodnej konferencii a reakcia bola nad mieru uspokojiva. Dalo by sa povedat, ze to velmi vela ludi zaujalo a pokecali sme s nimi a povedali sme si, co koho trapi a zanadavali sme na MHDcku Stretli sme sa aj s ludmi z magistratu, ktori uviedli niektore nepresnosti na pravu mieru, takze sme zase o nieco mudrejsi... Otazka je, ci ten clanok pomoze k tomu, aby sa nieco naozaj zlepsilo, pretoze ak to takto pojde dalej, moc nadeje v tom nevidim.

m@rtin:
1)Je jedno koľko máš voz v záruke, ak zrkadlo rozbiješ počas jazdy tvojou vinnou záruka ti je na dve veci. No na to je tu havarijná poistka, ktorá takéto udalosti krije.
3) áno tá 50 kusová séria ničmoc, no v BA si spravia dobré meno a podľa koncespie sa má v najbližších rokoch kúpiť do 200 busov a to už nie je len tak. A to nehovorím, že ak by vznikol vzťah s MB, taký ako má Praha s Vysokým Mýtom, tak sa im to oplatí. Lebo tá výrobná cena je možno tak na úrovni polovice predajnej. Ono vždy je lepšie ak predáš aj o jeden bus viac ak je to na úkor tvojej konkurencie.
Ďaľšie body: áno údržba je tu hrozná a treba stým niečo robiť, ale to našich zákazníkov nezaujíma. Oni chcú norm vozy. Ak by sa kúpil potrebný počet 12m a 15m, tak BA je z najhoršieho vonku. Tým počtom myslím aby sa mohli vyradiť všetky I28X a niektoré K B732, ktoré sú na tom tak zle, že sa už ani splynofikovať nedajú.
6) no naozaj to bolo lenivé. Neviem aký to má motor, ale viezol som sa stým asi pred 4,5 hodinami a hore tým kopcom nič moc. No a nie je dôležitý len výkon motoru, ale aj jeho sprevodovanie, krútiaci moment a tak. Možno tam je pes zakopaný, pri tomto voze. Tie Pražské nepoznám.
no o výrazné zľavy, ktoré je mercedes ochotný BA poskytnúť. Nazvali to dlhé lakte ak sa nemýlim.

Takže ešte raz: áno treba 50% osadenstva DPB vyhodiť, ostatný sa hádam spamätajú a robiť rázne zmeny v fungovaní DPB. Od tiet čo vozy umývajú cez vodičov a dielenských pracovníkov, až po výmenu generálneho riaditeľa DPB a.s. No to musíme robiť spolu s kúpou vozov, ktoré zodpovedajú vysokým štandardom, čiže nízkou podlahou

si: No tak tomu ver, že sa budú kupovať 15m. No a povedzme si pravdu sú linky kde je 15m bus ako uliaty. Napr. 90, 68, 59, 198 a ďalšie + niektoré s menšou úpravou grafikonov čiže hustejšímiintervalmi.Namiesto 12minút 10. Taká 198 Tak ako to dnes povedal Vlado. Pri 15m buse ti odpadá náročná údržba kĺbu. Nič sa ti tam netrhá, mič nemusíš mazať atď. Taktiež síce povedal, že kapacitne sú rovnaké, aspoň podľa toho čo vyčítal z uvádzanej kapacity, (jazdil citaro aj CB)no mám pocit, že kĺb sa do kapacity nebre. Ale či je to pravda? No niečo by to vysvetlovalo.

Andrej (Anndy 008): Dobre robíš. Aj pre DPB to bude lepšie. Nebude voziť človeka, ktorý si za to neplatí a bude o jedno miesto voz volnejší. Neviem čo iné by som ti ešte mohol na to napísať. Hádam len, že je naozaj pohodlné jazdiť IAD no či lepšie?! To je zrejme individuálne. Ja som spokojný aj stým čo mám. Bývam v Petržalke a spoje sa mi len zhusťovali. A dokážem sa tešiť aj z maličkostí, no a pokrok i keď malý tu je. Ale ani východné Nemecko po zjednotení nebolo hneď na tom ako západné.

Tomáš: Vážne ak niekedy budem môcť pomôcť tak rád pridám ruku k dielu. Teraz mám síce skúškové, no cez prázdiny. Aj by som vedel zohnať lacnejšie acetón a tak.

Nie, nie, o tom sa tu nebavme. Tieto otazky tu uz boli preberane X-krat a nikdy to k nicomu neviedlo, len sme sa pohadali. My tu nehovorime o tom, ze Citybus je najhorsi. Avsak bol si Bratislave a sam si videl, ze tu musi byt nadstandartna kvalita, aby to ten voz prezil viac ako pol roka To len kvoli tomu. O tom, ze inde Citybus vyhovuje sa nehadam, pretoze by som nemal argumenty - ked je udrzba, prachy a hlavne vola, vsetko sa da. U nas to ale nie je a tak treba kupit autobus, ktory je nezmar. Solaris by taky teoreticky mohol byt, nakolko je stavany na polske podmienky.

No myslim,ze si to zobral trosku zle...Je to iba vymena nazorov a nic ine..Ak som ta urazil velmi sa ospravedlnujem,ale velmi rad ta privitam v BRATISLAVE a mozme ist spolu zhodnotit ten serbel:-DNeviem ci toto je uz vyradeny bus,ale to je hrozne...Ocakaval som od toho ovela viac...

m@rtin> Velmi spravne! Problem by som ale videl v tych Ikarusoch, ktore ti nikto nevyrobi, co je skoda, pretoze konstrukcne su velmi dobre....:-(

tomas> Citybus je zbuchana guca dielcov z umelej hmoty. Mne stacilo, ked som detailnejsie skumal tu bielu Agoru, co tu vtedy bola. Na druhu stranu, je to sice taky "smiech cez slzy", ale ta umela hmota ti aspon nezhrdzavie Citybus do Bratislavy kazdopadne nie. Slovenske cesty by iste neprezil.

Je zajímavý, že v Praze jezdí cca 280 Citybusů a žádné odlepené gumy jsem neviděl.

Aha takže se to koukám opět obrací do národních sporů - já tu prezentuji naše autobusy.

Tak na to ti odpovím, že mi je úplně jedno, co si DPB koupí. Já v Bratislavě nepracuju ani nestuduju aby mě trápilo, že tam nejezdí české vozy.

Napadá tě jiná značka vyrábějící vysokopodlažní autobusy než Ikarus nebo Karosa? Mě ano - Novoplan nebo Slovbus. Pro mě za mě, klidně si je kupte. Ale odepsat značku po jednom dni cestování? Proč tedy Karosa ani nestačí vyrábět nové autobusy, když jsou tak nekvalitní, proč jezdí okolo 2000 Karos 900 v Belgii a ve Francii?

Proč jezdí v Paříži několik tisíc Citybusů a problémy s nimi nemají a proč si po jednom dni v Bratislavě stěžují? Aby se to neobráilo proti mě jako zastánce značky Karosa. Osobně si myslím, že Citybusy do Bratislavy opravdu ne. Když už nízkopodlažní busy, tak Solaris.

velmi dobry clanok, dakujem autorovi za snahu objektivne zhodnotit situaciu. dufam, ze si z neho niekto kompetentny j zoberie ponaucenie.

Ale ale... 15 rokov zivotnost Karosy??? Uz hovoris, ako ten nas generalny riaditel ujko Z., ked basnil o tych plynovych vrakoch z UDJD. 15rokov maju zivotnost vyrobky zo Skodovky, alebo stare dobre Ik280. Ta Karosa ma mozno zivotnost 15 rokov, ale jednotlive diely. Iste, dnes je technologia taka kvalitna, ze je mozne urobit rozne upravy materialu tak, aby vydrzal v dobrom stave a dokonca ani nemusi viditelne hrdzaviet. Takze ma Karosa kvalitne plechy, "ram" namoceny v dajakom kataforetickom humuse, pripadne specialne upravene komponenty, ktore zvykli keksikovatiet, ako napr. schody, dvere, a pod. Je ale blbost, aby s tou konstrukciou, ktoru ma karosa to vydrzalo 15 rokov spojene pokope. Aj ked mi povies, ze nova super rada 96x ma exkluzivny skelet, tak podotykam, ze je to to iste, akurat je iny vyrobny postup, cize panely su nasadene pred oplechovanim a su privarene na pevno. To znamena, ze konstrukcia ako taka je rovnako odolna a ten "ram" bude celkom iste po case praskat - to inak udava priamo vyrobca a u rady 700 sa v prirucke hovorilo o tom, ze moze vplyvom pnuti puknut uz ako novy! Samozrejme, vdaka jednoduchosti konstrukcie nie je problem to opravit, ale 15 rokov to pokope urcite nevydrzi.

A co tak jeden typ a bolo by???Naco milionpatsto typov a vsade ine suciastky a ina udrzba:-)

Spectre:
Plně s tebou souhlasím. Můj návrh na obměnu vozového parku v Bratislavě.
2004
-koupit cca 80 Karos B900 nebo Ikarusy 400
-koupit 1 Solaris 12, 1 Solaris 15 a 1 Solaris 18
-vyházet 80 největších vraků
-některé vozy podle finanční situace rekonstruovat

2005
pakliže se Solarisy opravdu osvědčí a mechanici se na nich naučí provádět údržbu a řidiči jezdit, nakoupil bych jich 50 - klouby, krátký, patnáctimetrový

2006-?
Nakupovat pouze Solarisy, v letech kdy nebudou peníze pouze na Solarisy nakoupit kombinaci Solarisy / Karosy 900 nebo Ikarusy

Výsledek?
Mladý vozový park, který bude přijatelný jak pro cestujícícho tak pro dopravce.

Nakoupit 100 Citar hned a pak brečet, že se vozy rozpadají? To bude pánové už pozdě.

V poriadku tak kupme 18-metrove Citaro alebo Solaris,len nieee tie sunkyyyy Citybusy:-(Fakt ma velmi mrzi tato skutocnost...A vsak musim pritvrdit,ze maly Citybus uz stoji za to:-)

Toto ma trosku mrzi...Prezentujes iba vase autobusy...Jake su dobre a tak dalej...
Ale skutocnost je uplne ina...Dneska som si napriklad vsimol na Citybuse ako sa odlepuje cierna guma na boku...Jaka to je praca???Narychlo a fusersky urobeny bus.Tymto ovsem nechcem nikoho urazit,ale skutocnost je uz taka:o)

Ak je podla teba 8ludi na meter stvorcovy vela, tak ti odporucam povozit vo vybranych casoch napr. linkami 201, 202, 50, 21, 83 a pod

Halooo!!! Uvedomte si, ze prezentovane 15m Citaro malo kapacitu kratkeho TAMu!!! Ako chces prevadzkovat v BA vozidlo s sedadlami 2+2. Samozrejme, mudri ludia mi budu oponovat, ze interier a konfiguracia je zalezitostou zakaznika ale... ked sa kupovali 435ky, ako to bolo???? Vybralo sa prve, co madari ponukli a tak to vypada - shitna prevodovka, debilne sedacky a interier, nema ani determalne skla, ktore su dneska standartom v kazdom najlacnejsom serbli (Sor). Dalej mam silne pochybnosti, ze ak by sa zvysila kapacita usporiadanim 1+1, resp. 2+1, ze by sa vplyvom pretazenia Shitaro na nasich cestach nerozpadlo. Ked to ma vozit taky balik a este po tej vozovke .... Neviem Neviem !

Uvedomte si kriticku situaciu!!! Vsetko nam hnije a rozpadava sa. Tu je treba cenovo prijatelne vozidlo s relativne lacnou udrzbou, ktore vydrzi aj velmi zle cesty a ma dlhu zivotnost. Kedze medzi normalnymi vozmi moc na vyber nie je - asi iba Karosa. Z nizkopodlaznych mi ale do uvahy prichadza jedine Solaris (18-metrovy). Citaro v ziadnom pripade, to nie je na bratislavske cesty, ale ani na dielne DPB. Pripadne by sa dalo uvazovat aj o Citybuse, tu vsak by sa musel komplet vymenit interier, ktory je kapacitne aj pohodlnostou nevhodny!

Tomas> 15-metrovy serbel je vhodny na linky typu 50. V skutocnosti si myslim, ze 15metrovy autobus je skor na zalozne vozidlo, nakolko predstavuje isty kompromis velkosti a kapacity. Kratky voz je kratky voz a dlhy voz je dlhy voz. 4 roky som chodil do skoly v Dubravke, takze velmi dobre viem, ako to vyzera v 83ke normalne a ako, ked som sa na nej viezol Shitarom, resp. Solarisom s dlzkou 15m! A co sa tyka Mercedesu, tak to je, prosim pekne uplna blbost. Oni vidia prilezitost v rychlom zarobku, ked nam predaju 100 autobusov. Avsak na dlhodobu spolupracu s DPB by sa nedal ziadny rozumny podnikatel, pri tom, ako to v DPB vypada!

si> 3 metre hore, dole. Ajtak je najlepsia elektricka trakcia

Tomas:
Karosy nejsou to co bývaly kdysi. Ano teď mají životnost 15 let, kataforézu, motory splňující EURO 3, jsou tišší a jezdí se v nich pohodlně.

Obsaditelnost vozidla se vypočítává na nápravový tlak. Citaro 15m. má 3 nápravy zrovna tak jako kloubák. Samozřejmě, že do 18-ti metrového autobusu narveš o dost lidí víc než do 15-ti metrového. Nehledě na to, že do kloubu se ti vejde podstatná část lidí.

Mimochodem 8 lidí na metr čtvereční je neuvěřitelně nadhodnocený údaj. V Praxi by to znamenalo nahnat všechny hubené a svlečené lidi do autobusu a presovat je nějakým strojem. Stačí aby Karosou B741 jelo 80 lidí a je nacpaná. 150 lidí je opravdu údaj, kolik lidí vozidlo uveze (hmotnost), ne kolik se jich tam opravdu vejde. Však až pojedete narvaným vozem, zkuste odhadnout kolik vás stojí na metru čtverečním. Já vám říkám, že víc jak 3 tam stát nebudete.

Ok mas pravdu,ale akykolvek autobus potrebuje starostlivost..A ked uz teda mas na to aj iny nazor tak to by sme nemohli kupit ziadny autobus.....Lebo by ho nemal kto opravovat:-)

Ale 15-metrovy je ovela sikovnejsi pre BRATISLAVU:-)Dneska sme zazili s tym velkym hebedom aj dost problemov je to jak drevo...:-(

Tomas:
Co myslíš tou spoluprácí Mercedesu s DPB?

Jako že Mercedes postaví zadarmo nové dílny a garáže? Mercedes je normální německá firma, která se snaží prodat své vozy, ale také na nich co nejvíce vydělat. Prober se do rality, snad si nemyslíš, že Mercedes bude hradit opravy autobusů DPB? Kde žiješ?

Tak po stopadesátýpátý. Přečti si prosím můj příspěvek #16334 a pojď to probrat bod po bodu. To je pořád já chcem Citaro, já chcem nízkopodlažní vozy, já chcem luxus. Ale nejde jen chtít, ale i pro to něco udělat. Nechci se opakovat co se pro provoz nízkopodlažních vozů musí udělat. Máš to v mém příspěvku. Položím ti otázku:
Co se stane s Ferrari, které prodáš Ukrajinci, který jezdí v sobotu prodávat kozí mlíko na trh a bydlí v chatrči v horách? To samý, co se Citarem s údržbou alá DPB, s řidiči alá "nechci pracovat, ale brát peníze" a s bratislavskými silnicemi.......