Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Nehovorim, ze vasa metodika vypoctu je osidna, ta je naopak az pedantne presna, ale ze vysledne cislo, ktore vam vyjde, je osidne co sa tyka jeho vypovednej hodnoty.

Ale "usetrite" aj pocet celkovo prepravenych ludi. Preco? Lebo kvoli tym 300 neregistrovanym a 50 ciernym pasazierom ste preriedili spoje, tym ste znizili ponuku, tym ste znizili aj vyuzivanie MHD tymi platiacimi.

Ludia nie su substrat, ktory bude k dispozicii stale (maju rozum a chovaju sa "ekonomicky") a ani pocet spojov nie je spojita, ale diskretna funkcia. Preto ked znizite pocet z 24 autobusov na 17 autobusov, nielenze samozrejme zhorsite dostupnost MHD aj pre tych platiacich, ale takisto taketo zriedenie musi nutne naburat "pekny" interval na linke, co urobi MHD menej atraktivnou. Jednoducho sa neda znizit rozsah vykonov o presne to cislo, ktore vyslo z vypoctu.

A pod pojmom "cierne duse" som myslel ludi, ktorych napriklad DPMP eviduje ako cestujucich, lebo si kupili casovy listok a kazdy taky sa pocita ako X jazd - ale tie jazdy v skutocnosti NEPREBEHLI, ti ludia v tom vozidle NEBOLI, boli len vydeklarovani pomocou vypoctu, cize pre nich extra autobusy vypravovat netreba.

Takze este raz rozvedenie tvojho prikladu: Ciernych pasazierov zanedbame, lebo ich vyskyt predpokladame v oboch mestach rovnaky a koniec koncov, v ZA i v PO su od toho revizori. Vasa metodika vypoctu koniec koncov nezohladnuje pocet ciernych pasazierov, lebo cez listky ich nespocitate, takisto unikaju metodike DPMP, pretoze si nekupili ten mesacnik, z ktoreho sa to vypocitava. Takze dohodnime sa, ze cierni pasazieri pre jednoduchost nie su.

a) nech DPMP DEKLAROVANE prepravi 1000 cestujucich. K tomuto cislu dojde tak, ze si povedzme povie, ze kazdy predany mesacnik znamena 80 jazd a kazdy predany polhodinovy listok 2 jazdy (cim sa mimochodom dostavame na cenu za 1 jazdu 5 Sk u mesacnikov a 7 Sk u kratkodobych listkov, co je velmi lacne - aj pre toho cestujuceho, v skutocnosti je cena za mesacnik stanovena ako 41-nasobok zakladneho cestovneho, cize tych 80 jazd sa mi nezda, ale pouzil si toto cislo, tak ho budem pouzivat tiez).

Z tych 1000 bude 100 mrtvych dusi (zaplatili mesacnik, ale potom neprecestovali tych 80 jazd) , 100 bude dochodcov, ktori sa nijako neeviduju, a 900 bude platiacich (tou ci onou formou).
Pocet deklarovanych: 1000
Pocet skutocne odvezenych: teoreticky 900
Pocet "platiacich", z ktorych sa odvodil pocet prepravenych: 1000
Pocet realne odvezenych platiacich: 800 (+100 dochodcov zadarmo)
Pocet prazdnych, ale zaplatenych miest: 100

b) nech DPMZ deklarovane prepravi 1000 cestujucich. Ti su presne spocitani. Z nich 100 bude dochodcov za korunove cestovne a mrtve duse v Ziline nie su.
Pocet deklarovanych: 1000
Pocet skutocne odvezenych: 1000
Pocet platiacich: 900 (+100 dochodcov za korunu)
Pocet prazdnych, ale zaplatenych miest: 0

Cize DPMP vozi viac deklarovanych, ako skutocnych pasazierov. Nemusim snad vykladat, ze pre ekonomiku podniku su najlepsi klienti, ktori si sluzbu zaplatili a potom nevyuzili. Takychto klientov je v Presove 100, v Ziline 0. V Presove akoby "mrtve duse" dotovali jazdu dochodcov.

Tak teda jedno po druhom.

Pocet ludi zaplati sumarne tu istu sumu ziskanu za listky v oboch pripadoch rovnako ak:

a=== odvezieme, ako pises, deklarovanych 1200 ludi, z zoho je 150 ciernych pasazierov, 150 mrtvych dusi a 150 nikde neevidovanych dochodcov, z ktorych v reale bude len nejakych 800-900, teda priemerne 850 ludi. Na odvezenie tychto 1200 ludi pri priemernej obsaditelnosti 50% napriklad kratkeho autobusu /v spicke 90% v nedelu 30%/ na to potrebujem 24 kratkych autobusov. Odveziem ich na vzdialenost napr. 5 km, vykonam teda 24x5 km = 120 vozokilometrov krat cca 45 Sk = naklady cca 5.400 Sk.

b=== odvezieme iba tych platiacich "osidne" spocitanych 850 ludi pri tej istej obsaditelnosti, na co je treba 17 autobusov, ktore vykonaju len 17x5 = 85 vozokilometrov krat 45 Sk = naklady 3.825 Sk.

Len za obycajne "osidne" spocitavanie ludi usetrime na nakladoch neobycajne neosidnych 30%, teda ak pri 1200 nespocitanych "prepravenych" osobach usetrim 1.625 Sk, pri 12 milionoch nespocitanych ludi usetrim 16,25 miliona.

Aj v prvom aj v druhom pripade odveziem skutocne platiacich 850 ludi a ziskam rovnake skutocne peniaze za trzby, avsak len za cenu "osidneho" spocitania znizim naklady o vyse 16 mil. resp. mozem za to kupit napr. 3 nove kratke autobusy alebo 2 Citelisy. A to za to spocitanie hadam stoji, ci nie?

A ked sme pri tych lekarskych prirovnaniach: jeden lekar moze spocitat davku antibiotika presne podla udajov v mg/kg zivej vahy a uzkostlivo dba na to, aby pacient dostal presne tolko, kolko podla farmakologie dostat ma. Druhy lekar sa na pacienta pozrie, odhadne davku, nic nevypocitava, predpise. Pritom nemozeme dopredu povedat, kto z nich bude uspesnejsi. Mozno ten druhy

Presne tak, len treba citat vsetko do konca a nie vytrhavat detaily. Jeden moze odviezt 1000 ludi, z toho 300 zadarmo alebo fiktivnych alebo ciernych pasazierov, iny odvezie 800 cistych platiacich a moze vyzerat ako neschopak... Je to uhol pohladu na vec. Jednemu doktorovi zomre 5 pacientov na stole do roka na bajpase inemu piati na slepak a vyzeraju ako rovnako dobri doktori. Tiez je to uhol pohladu na vec... Pritom kazdemu trochu znalemu je zname, ze kazdy doktor ma na cintorine svoj kutik.

Mne to nevadi, lebo mnohi ani nevedia co su to cervene a modre cisla a co sa za tym skryva, dokonca niektori vidia v oblasti MHD len neobmedzene casove listky ako v Presove. Nuz co... A ze to je robota je normalne, sme za to dokonca plateni.

Zbrzdenie poklesu prepravenych cestujucich na 10% je skutocne obdivuhodny vysledok, ku ktoremu treba zablahozelat. Kazdy rok mame o 15-30 percent menej klientov, a tohto roku ich je menej len o 10%, otvarajme sampanske!

Juraj: Gratulujem k dobrému hospodárskemu výsledku.... Bola to drina...Ale dobrá práca. Viem, že mnohí so mnou nesúhlasia, ani nemusia. Nemám inú možnosť tak urobiť, len touto formou, Juraj, dúfam, že Vám to nevadí.

V Prešove idú dokupovať sólo digitálne tabule. Plánuje sa v Žiline niečo podobné pre tento rok, aby sa týmito tabuľami osadili aj staršie autobusy ( 99, 98, 97, 96, ... ) alebo trolejbusy?

S takymi nazormi, ze nieje dolezity pocet prepravenych ludi, ale trzba od nich, chod zo Ziliny prec! Vies sam dobre, ze nemas pravdu aj keby si ju mal! ?

Pocet spojov na L21 sa neuvazuje redukovat, len poposuvat kvoli prestupo. Ci je trasa a vyuzitie L21 dobre alebo nie si staci pozriet na grafe na konkurencnej MD.sk.

Nie je dolezite, co dpmz POVIE, lebo dpmz svoje uz pred pol rokom i dvoma mesiacmi povedal. A to, ze z Hajika na Vlcince sa za den, resp. v rannej spicke a poobede spat vozi priemerne 58 ludi, co nie je dostatocny pocet, aby bola zavedena priama linka a staci jeden skolsky spoj. Prieskum ma iba ukazat, ci toto cislo bolo aspon priblizne presne a tu priamu linku netreba, alebo tych cestujucich bude aspon 150-250 a minimalne v spicke priamu linku treba. Zatial pocty z prieskumu ukazuju, ze povodne cisla dpmz boli mimoriadne presne...

nech mi je dovolene napisat aj pohlad cestujuceho na dany problem:
Pokles poctu uskutocnenych ciest pri prechode zo statistickeho na evidencny system nemusi byt len z dovodu nepresnej statistiky, ale najma z dovodu zmeny tarify, ktora tlaci cestujucich k minimalizacii poctu ciest. Teda moj pripad:
DP mi ponuka stvrtrocny listok na neobmedzeny pocet ciest v celej sieti za 1530 Sk. Ja tuto ponuku beriem a DP odo mna dostane 1530 Sk. ( V prac. den uskutocnim 4 cesty : za pracou, za volnocasovou aktivitou ; cez vikendovy den 2 cesty ; to je za stvrtrok 312 ciest , resp. 104 ciest/mesiac ) . Ak by som ponuku produktu na neobmedzeny pocet ciest nemal, alebo by bola financne neakceptovatelna, minimalizoval by som pocet ciest na 1 cestu z domu do prace v prac. dnoch. (V praci sa vzdy niekto najde, kto by ma odviezol z prace do mesta autom.) Pri plateni za kazdu jazdu by som pouzival len jednorazove listky po 10 Sk. Za stvrtrok takto uskutocnim len 65 ciest a DP by odo mna ziskal len 650 Sk.

tu druhu fotografiu by som tipoval az do druhej polovice 1930-tych rokov, vzhladom na ten autobus vlavo, nakolko take karoserie Sodomka vyrabal az neskor (teda aspon predpokladam, ze je to Sodomkov vyrobok)

Tak si to pozrú len tí, čo majú Int. explorer, lebo inak mi to nechce brať obrázky a v tvorbe www stránok som ?

Tento dokument je jednosúborová webová stránka, nazývaná tiež webový archív. Ak sa zobrazuje toto hlásenie, váš prehľadávač alebo editor nepodporuje súbory webových archívov. Prevezmite prehľadávač, ktorý podporuje webové archívy, napríklad program Microsoft Internet Explorer. ?

Dávam do pozornosti 2 historické fotografie starých autobusov v Žiline, ktoré som objavil doma a hodil na svoju stránku:

http://www.simkoslav.szm.com/histfoto.mht

Ak má niekto ďalšie, príp. spresňujúce informácie, nech ma kontaktuje.

V "prieskumnom vozidle" sa viezlo o 13:30 21 ľudí (+ 2 revízori), o 15:30 cca 14 ľudí. Som zvedavý, čo DPMŽ povie, či je to veľa alebo málo.
Ráno úda***oli zmätky ohľadom toho, aký CL sa má na tomto spoji použiť. Podľa informácií revizorov platia JCL v hodnote 8 Sk a 12 Sk, čipové karty len dvojpásmové. Jednopásmové lístky a karty nabité na 1 pásmo sú neplatným CL.

No tak držím palce, aby to bolo v prospech nás všetkých... Len dúfam, že autobus do Bánovej nebude chodiť ešte menej ako doteraz a že bude opäť bez intervalu .... Trasu meniť nechcete , tak som zvedavý, ako to bude vyzerať. Len aby to už bolo....

No šup sem s výsledkami za prvý deň ? myslím sa, že sa potvrdili Vaše slová.... Alebo sa mýlim?

Aha, takze statisticky bol pokles, realne bol narast. O 230 tisic oznacenych jazd viac ako v roku 2004. A kolko z tych oznacenych jazd bolo ZTP? Ked sa za 6 mesiacov predalo 530 tisic korunovych listkov, predpokladam ze cely rok taky necely milionik... Su to ti ludia co cestovali aj pred tym, ale neboli evidovani. Takze ked si to scitame a odcitame, vychadza predsalen pokles prepravenych ludi...