Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Zle si pamätáš. Na električku bez VP, na trolejbus so skupinou C do kurzu na trolejbusy. Zamysli sa nad tým logicky.

"...na busoch vie jazdiť každý, ale TB?"

To je zaujímavé, ja si pamätám, že tak asi pred 40 rokmi, keď som študoval v Bratislave, tak tam bolo možné ísť brigádovať na TB s VP skupiny B po zácviku, takisto aj na električku. Ale na autobus požadovali skupinu D.

DPMŽ je na tom s vodičmi nie ideálne, keď musia priplácať tisíce navyše aby to nejako polátali, takže už len z tohto hľadiska - je nejaké navýšenie vzkm vôbec teoreticky možné? Lebo sa mi zdá že je to dosť tesné udržať aspoň súčasný stav, na busoch vie jazdiť každý, ale TB?

Viete mi niekto povedať, že aký objem navýšenia výkonov predkladal DPMŽ do zastupiteľstva nedávno? Navýšenie o 500 000 vzkm na trolejbusových linkách by bolo priechodné? A koľko trolejbusov v súčastnosti je maximálne počas dňa vo výprave?

Na skúšobných jazdách videné nové t- busy ,287,289.

Pri c) by som spojenie Žilinskej univerzity s internátom na Hlinách nerzrušil. L5/15 totiť premávali cez Veľký diel okolo ŽU rovnako ako dnes L4/14 a prešli po Hlinskej ulici okolo internátov presne ako dnes L4/14. V časoch L5/15 toto spojenie ešte vykonávali aj L7/17. Dnes túto funkciu prebrali L4/14 a nezmyselne zavedená L7, ktorej výkony by mohli byť použité oveľa rozumejšie, ako napr. na posilnenie L6 a 16, ktoré by mohli ráno premávať každých 12 minút a poobede každých 15 minút, čím by v relácií Hájik - centrum poskytovali interval 6 minút v rannej špičke a 7-8 minút počas poobednej špičky.

Vie mi niekto vysvetliť alebo vyvrátiť preco nie?,
Preco sa nevytvoria kratke jednoduche mestske okruhy

(trolejbus) so zaciatkom v mesto>sídlisko>mesto
A nech sa stale tocia dookola v nastavených intervaloch,

(autobus) mesto>mestská cast>mesto /alebo skor ak sa da prestúpiť na siet trolejbusov/

Jedno sídlisko=jedna (max dve) linka tak frekventovane ako treba.
Jedna mestská cast = jedna linka co najkratšia aby sa dokázali co najrýchlejšie napojiť

S predpokladom ze vsetky listky by boli automaticky prestupne 60/90minútové
A z okruhu [velka okruzna/aupark/1.mája/železničná stanica/ Hurbanova ] by vznikol prestupny okruh (s free okruznou linkou) ktoreho km by sa objednávali samostatne, dotované mestom a komerčným biznisom reklamou. A odkiaľ by zacinali a končili vsetky spoje.

+špecifická linka ktora by spájala vsetky sídliská, ale vyhybajuc sa centru.


Popripade v špičke/ sedle by sa robili tie kratke sidliskove okruhy aj garantovane s pokračovaním na free okruh
Je to zly napad? Je to zrozumiteľne? Skutocne ma zaujima vas nazor.

Pri c) by si zrušil spojenie Žilinskej univerzity s jej internátom na Hlinách. A to je dosť podstatné spojenie. Linka 8 by po otvorení dnešných obchodných centier v centre Žiliny v pôvodnej podobe určite nemala opodstatnenie. Vo všeobecnosti nevidím nijaké prínosy tohto linkového vedenia oproti súčasnému stavu. Akurát by som bol za predĺženie všetkých spojov linky 6 na Vlčince, Matice slovenskej namiesto Atria Dubeň a skrátenie linky 1 do trasy Kvačalova, DPMŽ - Atrium Dubeň a obnovenie jej sedlovej prevádzky.

Niečo z toho: https://imhd.sk/za/galeria-media/516/zastavky-mhd/13955/Linka-1-4-6-16-50-zastavka-Zeleznicna-stanica?&ref=za%2Fgaleria%2F516%2Fzastavky-mhd%3F .

Áno, je to tak zámerne. Okružné linky sú z dôvodu správnej funkcionality stránok rozdelené na samostatné smery. Zobrazovať v jednom smere poznámku, ktorá sa týka smeru opačného, mi pripadá ako duplicita.

L20 - tri spoje od BY končiace na Zvolenskej nie sú v CP vyznačené i s poznámkou (len pre opačný smer od Fatranskej sú).
To je zámerne tak je uvedené z logického hľadiska?

Ešte do tretice príspevok pre tých, ktorí majú radi trošku histórie, tak pripájam stav CP z júla 2004 po otvorení trate na Veľký diel ako vyzerali CP jednotlivých liniek a ich trasy.

L1 Kvačalova - Polícia - ŽST - Košická - Matice Slovenskej
v špičke 2x za hodinu (odstupy 30, 34, 29, 35 min), v sedle a cez víkend 1x v takte cca, počas špičky bol odstup spojov 19/41 minút, celkovo sa odchody z Kvačalovej menily, prešli do taktu na 2-3 a zas sa zmenila minúta odchodu

L3 (alebo nedotknutá stálica čo sa týka trasy)
interval: 8/20/10//20, vtedy si pamätám na linke zásadne kĺbové vozidlá, tu by ma zaujímalo, že čo sa porobilo s L3, že dnes na nej prakticky kĺbové vozidlo až na 1-2 poradia nevidím a ani to nejak nie je cítiť, že by klbáky na nej absentovali?

L4 Solinky - Hliny - polícia - ŽST - Košická - Matice Slovenskej - Fatranská
intervaly: ráno 8-11 min, sedlo z Fatranskej 16-12-12-20 min zo Soliniek 17-16-15-12 min, poobede 10-13 min, víkend opäať perla ako sedlo z Fatranskej 00. a 30. a zo Soliniek 09. a 36.

L5 Fatranská - Matice Slovenskej - plaváreň - Štúrovo nám. - Hliny - Solinky - Veľký diel - Fatranská - Matice Slovenskej a opačne ako L15
interval: ráno, 20 a 25 min interval, od 7:30 cca do 9:00 interval 25/35 (2x za hodinu iba), v sedle až do konca špičky interval 20 min, potom sa to v celku držalo na 30 min cca iba na L15 atypicky o 16tej 1x za hodinu a potom o 17 a 18tej 3x za hodinu a potom klasické večerné experimenty s intervalmi 30, 40 a 50 min, víkend 30 min, občas niektorý odchod vyseknutý

L6 Stodolova - polícia - ŽST - nemocnica - plaváreň - Sv. Cyrila a Metoda - Matice Slovenskej - Fatranská
interval: ráno 23 a 30 min, sedlo 60 min a na konci sedla z Hájika natiahnutý na 73 min, poobede 27/33 z Hájika a 23/37 z Fatranskej, víkend 60 min

L7/17 Hájik - polícia - Hliny - Solinky - Veľký diel - Fatranská - Matice Slovenskej - Košická - ŽST - polícia - Hájik, opačne ako L17
interval: ráno 27/33 na L7, 20/40 na L17, v sedle 60 min, poobede 20/40 na L7 a 20 min na L17, večer posledný spoj 19:45 na L17 (o 19h nešla L7) a 20:45 na L7, víkend 60 min presne a všetky spoje (!!!), L7 prvý spoj 5:57 až po 20:57 držala odchody v takte, L17 o 7:17 po 21:17 držala takt
ešte pre doplnenie, jazdný čas L7 = 61 minút, L17 = 60 minút

L8 Carrefour - nemocnica - ŽST - polícia - nemocnica - Carrefour
interval: 30 min, prvý odchod 8:00, posledný 21:30, vynechané spoje 11:30 a 19:30

L16 trasa ako dnes, len okruh po centre robila opačne ako dnes, t.j. premávala od polície cez ŽSR, Veľkú okružnú a k polícií a späť na Hájik
premávka: ráno "až" 4 spoje, poobede z Hájika 3 spoje o 13, 14 a 15:47, o 16tej nič (zrovna keď o 16tej ľudia končia v práci - "ideál") a potom 17:10, 18:25, 19:25, 20:25 a 21:25 (podľa mňa túto linku bolo úplne zbytočné držať pri živote, radšej mohli L6 posilniť)

Inak s odstupom času na toto linkové vedenie pozerám ako na nie to najhoršie (pamätám čo potom prišlo po zavedení okružných liniek z m.č. po centrum aká nevôľa a celkom oprávnená). Stačilo by, keby urobili iba tieto úpravy:
a) zrušili L7/17 a 16 a posilnili primárne L6 a doplnili počet spojov na L4 do pôvodného stavu
b) zrušili L8 a presmerovali L1 k OC Dubeň (nemusela by tam končiť L6 a mohla spájať väčším počtom spojov Hájik s Vlčincami)
c) Veľký diel by obsluhovali iba L5/15, ktoré by mohli byť v prípade väčšieho náporu posilnené, problémom by ale bolo spojenie so ŽST, pre to ako alternatívu mám riešenie skrz obnovenie pôvodnej L5 (ako dnes) a potiahnutie L3 na Maticu Slovenskú a tá by obsluhovala Veľký diel, čím by opäť opodstatnene na nej premával kĺbové trolejbusy

Tak to boli celkom veľké skoky v intervaloch pri linkách 1 a 3 medzi špičkou a sedlom. Linku 6 ako si napísal, tak v takom režime premávala ako autobusová ešte? Lebo viem, že ešte než spustili trolejbusy na Hájik, tak sa tam zaviedla k L6 a 30 linka 7 s premávkou iba v špičke pracovných dní každých 30 minút. Potom L30 zmizla z Hájiku a bola skrátená na úsek žel.st. - Vranie (čo aj malo podľa môjho názoru ostať a internáty mohli riešiť radšej predĺžením trolejbusovej trate od Carrefouru ...) a zaviedla sa posilová L16. To už potom ostalo do otvorenia trate, pričom si pamätám, že po zavedení L16 sa L6 oslabila celkom dosť, čo mi bolo dosť ľúto, pretože L6 bola pre svoj status jedinej autobusovej linky s "klbákmi" môj absolútny miláčik. A podčiarkovalo to ešte aj to, že sa na nej objavovalo to, čo na iných linkách vôbec a síce mestská kĺbová Karosa bez tradičného žilinského náteru ale s červeným náterom s bielym vodorovným pásom v strede typickým pre MHD ešte z čias socíku a podnikové čísla mali nie ako väčšina autobusov také "malebné" ale ako cez šablónu hranatejšiu.

Pamätám si, keď otvorili trať cez Veľký diel, že aké šialené linkové vedenie to sprevádzalo. L4 si to zlízla tak, že premávala cez víkend v asymetrickom intervale 2x za hodinu, pretože bolo treba výkony na "harakiri de Žilina" 7/17 ktoré obišli z Hájika celú Žilinu cez VD okruhom a vrátili sa späť na Hájik a celý ten okruh trval takmer hodinu myslím. A podobný ale menší okruh robili 5/15 trasou ako keby si dnešnú L5 zokruhoval štýlom ako dnes premávajú 4/14. Tie linky premávali tak, že sa vôbec nedalo hovoriť o intervaloch, vlastne ako teraz pozerám vytlačené CP zo stavu po otvorení trate a Veľký diel, tak sa nedá hovoriť o intervaloch takmer na žiadnej linke a linky z Hájika tie ... dostali jedna za druhou takú ranu, že ani jedna nepremávala poriadne ale to rozpíšem v separé príspevku radšej o chvíľu. Spomeniem ešte jednu špecialitu žilinskej MHD, ktorá sa našťastie vytratila a síce, že prázdninové CP neexistovali v podstate, existovalo len to, že za vybrané spoje dali značku "c" do CP alebo "a" ak sa dobre pamätám a tie proste cez prázniny nepremávali. Čiže zo 6 odchodov za hodinu ostalo 5, a teda bol interval 10 minút a potom raz za hodinu 20 minút namiesto toho aby interval natiahli na 12 minút. To bola tiež vec, ktorá ma dlhý čas na žilinskej MHD dostával do nemého úžasu

Do Karosy B741, že sa zmestilo viac ľudí než do dvojdverového Ikarusu 280.08 asi preto, že mal usporiadanie sedadiel prímestské, t.j. menej miesta na státie. Ja si pamätám najmä linku 1 ako celkom vyťaženú a pravidelne obsluhovanú Ikarusmi 280 v mestskom prevedení. Žilina má dodnes jedno veľké šťastie, že ešte stihla dozvuky socíku a zrealizovali sa plány na vybudovanie trolejbusovej siete. A v celku nie dlhom časovom odstupe sa pridal aj Hájik. Dodnes si pamätám ako som chodil sledovať to, či sa už na Hájiku osádzajú stĺpy pre trakčné vedenie, pretože hodný čas sa tie stĺpy povaľovali pod Hájikom nastohované. Keby som mal v tom čase mobil s foťákom, tak by som to cvakol aspoň pre archív - vlastne mal som vôbec vtedy mobil? Škoda, že niektoré veci ostali iba v spomienkach v hlave ale ako vidím, tak som si dobre zapamätal ako často premávali trolejbusy v 90. rokoch.

Dnes je na škodu žilinskej MHD to, že trolejbusové linky prechádzajú po rannej špičke do nadmerného útlmu namiesto toho aby bol ponechaný interval z rannej špičky až do konca poobednej špičky, príp. sa iba jemne interval natiahol z 10 na 12 alebo 15 minút. Autobusové linky MHD trpia nepravidelnou premávkou skrz intervaly ako 25, 35, 45, 50 a 55 min, nahustenie spojov a následnú absenciu ponuky večer, či po zvyšok špičky (viď. L24). A po tarifnej stránke nezmenené platnosti lístkov na počet zastávok do/nad 5. Inak vozový park má dnes Žilina najlepší na Slovensku. Nielen miera obnovy ale aj kvalita tej obnovy je na Slovenské pomery eňo-ňuňo.

Dobre si pamätáš, tie stávky by si vyhral. V druhej polovici 90. rokov, keď som bol v Žiline po prvý raz, si pamätám intervaly trolejbusových liniek (špička/sedlo//víkend) zhruba takto:
L1: 12-15/24//20
L3: 6/20//20
L4: 8/12//20
L5: 15/15//15?
L6: 10/20//20

Časom sa tie intervaly postupne zhoršovali. Asi najväčší skok predstavovalo otvorenie trolejbusovej trate cez Veľký diel v roku 2005. Jednak preto, že balík kilometrov po otvorení nového spojenia ostal pôvodný (aby niečo mohlo po novej trati jazdiť, muselo sa inde ušetriť) a tiež z objektívneho dôvodu, že otvorením spojnice cez Veľký diel sa citeľne zmenili prepravné prúdy - cestujúci medzi VL a SO+HL sa preorientovali na novú rýchlu trasu, čím prestali nútene cestovať dookola cez centrum. Význam L4 a najmä L5 tak čiastočne poklesol.

Druhou vecou je atraktivita intervalov. Ale to sme znova pri téme objemu ročne objednávaných výkonov.

Tak dvojdverové Ikarusy mali v origináli o dosť menej miest na státie, akurát sa zvykli prerábať sedačky na usporiadanie 2+1 aby sa to aspoň trochu kompenzovalo... (Neviem, bolo tomu tak aj v Žiline?)

Tie roky 90e - tak natrieskané kĺbaky že špeciálne pred pol ôsmou ráno neraz nešlo takmer dvere zavrieť (toľko bolo školákov) alebo sa aj niektorí vôbec nevmestili - pri 8 minútovom intervale L4, či 6 minútovom intervale L3.
Ešte pred strolejbusovaním L4 v premávke na najvyťaženejších linkách neskutočne dymiace dvojdverové modré Ikarusy (spomínam na #5 a #7), oproti ktorým dlhé Karosy boli akoby z iného vesmíru a z nejakého dôvodu sa do nich vmestilo viac ľudí, takže sa každý modlil aby prišla Karoska ...

Spomínam a veľmi rád, ako dlhé trolejbusy situáciu v lete 1996 totálne zachránili, cesty do práce či školy od septembra prestali byť takým stresujúcim hororom, 15Tr boli v tej dobe veľmi užitočné mašinky, aj kvôli tomu hnusnému smradu ktorého bolo zrazu o dosť menej vďaka konečne odstaveným Ikarusom namiesto ktorých sa mali radšej dlhé Karosy začať vyrábať oveľa skôr.

Je to nádhera i v roku 2019 mať stále možnosť sa zviesť dlhou Karosou, i keď už nie pôvodným typom, ale aj tak treba využiť kým tu sú, ktovie dokedy, už je naplánovaný nákup ďalších 5 kĺbakov ktoré ich raz nahradia, možno aj kvôli nevyhnutným výlukám pri kompletnej obnove trolejí, keďže pre Kiu ich toľko ani netreba (?)

Nuž ja zas pri každom pobyte v Žiline zásadne trolejbusy. Jazdia najčastejšie a spomedzi autobusových liniek si pamätám na občasné využitie linky č. 22 a bývalej 2ky (dnes č. 20). Ale zvyšok je pre mňa minimálne použiteľný, pretože odchody sú chaotické a striedajú sa rôzne odstupy od 10 po 60 min, ktoré sú deliteľné 5 bezo zvyšku, čiže aj také absurdity ako 25, 35, 50 a 55 minút. Pamätám si však jedno dobre, že linka 1 jazdila kedysi aspoň 2-4x za hodinu a jazdila z Kvačalovej cez Políciu, žel.st., Predmestskú, Košickú, Sv. Cyrila a Metoda na Maticu Slovenskú. Pri linke 5 sa mi iba marí, že mala kedysi v špičke aj 4 spoje za hodinu. Ale nestavil by som si na to. Rovnako ani na matnú spomienku na 8min interval na linke 4 by som nestavil, no keď tak možno 2 eurá

Trolejbusové linky som nikdy nejako extra nevyužíval. A vzhľadom na môj vek by som si 90. roky pamätal tak či tak len veľmi matne.
Príspevok mal byť len povzdych na Žilinskými CP. Ospravedlňujem sa ak moju satiru nebolo z príspevku cítiť. Dúfam že niekto bude vedieť odpovedať (samého ma to zaujíma).