Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

nestačilo by len...
- L7 zrušiť
- posilniť L4/14 na 7-8/12/7-8//15
- posilniť L6 na 12/15/15//15 (všetko na Fatranskú)
- skrátenie L5 po Carrefour (všetky spoje)
- L16 do prekladu s L6 počas špičky 12/-/15//-
- ŽU - Hájik by sa cestovalo : 14 na Políciu a prestup na 6/16
- Hájik - ŽU by sa cestovalo : 6/16 k Polícií a prestup na 4
- hlavne to chce zaviesť prestupnú tarifu!

Neviem pochopiť, prečo keď sa jedno spojenie (konkrétne ŽU - Hájik) má zmeniť z cesty bez prestupu na jeden prestup za účelom posilnenia nosných liniek a zrušenia jednej linky čo premáva 2-3x do hodiny?! L7 podľa mňa existuje na úkor lepšieho intervalu na L3,4/14 a 6. Keby ľudia (resp. študenti) oželeleli toto jedno priame spojenie a uvedomili si, že môžu mať frekventovanejšie nosné linky + tarifu, ktorá by im umožňovala improvizovať pri cestovaní v prípade nepredvídateľných situácií (zmena programu v práci, stretnutí, potreba sa dostaviť na iné miesto, porucha vozidla,...), nebolo by to super?

troska z reklam: v uplynulych tyzdnoch o svoje CVR-ky prisli tieto vozy.Klbaky 242, 238, 231, 226 a karosy 05, 17.

prajem vela stastia v studijnom programe zeleznicna doprava. ja ho uz mam za sebou, takze viem, ze sa mas na co tesit. matiku ta uci balint? ?
byvas na intraku alebo dochadzas denne? ja som dochadzal denne celych 5 rokov a cestovanim som zabil priemerne 3 hodiny denne. ☠

Áno, nejde mi o linkové vedenie. Akurát zrušenie vymetacích random-liniek som považoval za vcelku dobrý nástroj, ako ušetriť vozidlá a použiť ich na posilnenie nosných liniek.

Re #17834 M: Mám pocit, že aspoň polovica tu diskutujúcich navštevuje (navštevovala) ŽU. ?

Pred chvíľou pridané:

Od 1.11.2009 dôjde k nasledovným zmenám v MHD:

Linka č.30: posunutý odchod spoja zo Železničnej stanice s odchodom o 17:05 hod. na 17:12 hod.
Linka č.31: z dôvodu sviatku pamiatky zosnulých bude v dňoch 31.10. a 1.11.2009 zabezpečená mimoriadna preprava po trase linky č.31 zo Železničnej stanice na nový cintorín a späť v hodinovom intervale.
Odchody:
Železničná stanica: 9:00, 10:00, 11:00, 12:00, 13:00, 14:00, 15:00, 16:00
Pietna, krematórium: 9:30, 10:30, 11:30, 12:30, 13:30, 14:30, 15:30, 16:30

no nie je absolutne problem, zrusime L16 a vozo-km presunieme na L4/14 a L6 (kazdy druhy spoj na VL) aby boli lepsie intervaly, v opacnom pripade je dopravnemu podniku ako firme uplne jedno kde cestujuci vezmu 1 euro na jednu jazdu aby sa poskladali na chybajuce vozidla pocas spicky. A L7 dame cez cely vikend interval 20 minut, aby nam solnohradcania zavideli a uvadzali nas ako priklad civilizovaneho sveta!

A nebolo prepojene pri NKTD:
Hajik-Vlcince
Hajik-ZU
Hliny-Nemocnica/Carrefour (ked nejazdila L2)
Solinky-Kosicka
Solinky-Carrefour
Solinky-sv. Cyrila a jeho kamarata
+ ak som na nieco zabudol v rychlosti

A podla mna normalny cestujuci rano ide na zastavku vtedy ked mu ide spoj (a to vie kazdy normalny, ostatni smola), a nepojde tam nahodne, lebo sa vystavi tomu, ze aj ked bude nieco jazdit castejsie ako teraz (6-10 min.), pride na zastavku tak blbo, ze mu ujde spoj pred nosom a bude cakat dalsich 6 az 10 minut, namiesto jednej-dvoch.
Trochu horsie je to pri ceste z centra, ked clovek potrebuje ist domov v roznych casoch, ale snad kazdy normalny vie naspamat pri nosnych linkach kedy mu idu (a ked aj nie 10 minut nie je az taka katastrofa, tie 20-minutove L5,6 maju vacsinu dna fixne odchody) a podla toho pride na zastavku a nebude tam trcat, zvlast mimo spicky. Ja teda na zastavke nebudem stat 10 ani 5 minut - preto si cestovne poriadky stale nosim so sebou (pre pripad ze idem v case ked uz interval je horsi - napr. neskorsie vecer) a prichadzam na zastavku zasadne do minuty, prinajhorsom do dvoch pred odchodom spoja nech si ide kedy chce a usetreny cas sa snazim vyuzit lepsie.

To neznamena ze som 100%-nym zastancom neprestupovania, nejake mensie upravy by sa zisli tam kde je skoro nulava obsadenost, ale NKTD bol trochu extrem, ta je dobra tak pre BA.
Totiz pri prestupovani musia vsetky spoje na seba pekne nadvazovat, co pochybujem ze niekedy niekto nastavi aby bol kazdy spokojny, takze aj ked ti pride prvy spoj a cakas kratsie, zas cakas pri prestupovani na druhy a vysledny efekt nie je taky ako teoreticky.
A to ze mimo spicky a hlavne vecer su intervaly take biedne je kvoli mizernej obsadenosti spojov, ked sa niekdedy za hodinu ''nazbiera'' len 5-10 ludi.

Za to ,,Vojteková" to vie super vysvetliť...

No, neviem či by som bol pri mojej telesnej schránke práve tým najlepším príkladom na rez valca. ?

No ale v tom prípade Tebe vôbec nejde o linkové vedenie, ale o frekvenciu na jednotlivých dopravných ťahoch. O tej som ja vo svojom príspevku nič nepísal. Faktom však je, že intervaly na nosných linkách sú dosť neatraktívne (mimochodom, v NKTD neboli lepšie). Takže debata by sa mala uberať smerom k objemu realizovaných vozkm DPMŽ a nie k zásadným zmenám linkového vedenia (drobné zmeny netvrdím, že by zmysel nemali).

V NKTD nebol neprepojený "len" Hájik s Vlčincami. Neprepojeného oproti súčasnosti toho bolo viac, prípadne prepojenie bolo s dlhšou jazdnou dobou ako dnes + bonus v podobe pobehovania na centrálnom okruhu z jednej strany ulice na druhú, odkiaľ pôjde trolejbus skôr.

Už som našiel, je to jeho registračné číslo v ŠtB. Aj ma to napadlo ako prvé...

Re #17823 Vladimír: Keď nerozumieš o čo mi ide, skúsim Ti teda napísať svoj názor na žilinskú MHD z pohľadu bežného cestujúceho, nie z pohľadu "dopraváka". Z pohľadu cestujúceho mi je úprimne jedno, koľko občasných vymetacích iniciatívnymi dôchodcami vydobytých liniek existuje, ale uvítal by som, keby existovali nosné linky v pravom slova zmysle a ktoré by poskytovali takú prepravnú kapacitu, aká je skutočne potrebná. Linku, ktorá jazdí v pracovných dňoch raz za 20 minút a ktorá v čase rannej prepravnej špičky nie je schopná zvládať nápor cestujúcich, považujem len za paródiu na nosnú linku. To je práve dôvod, prečo mi vadia tie rôzne random-linky - zbytočne sa nimi "požierajú" vozokilometre, vozidlá aj vodiči a cestujúcim na tých "nosných" linkách sa podarí dostať časkokrát až do tretieho spoja, nehovoriac o tom, ako "kultúrne" cestujú tí šťastlivci, čo sa dnu skomprimovali. Keď bude na linkách 4 a 14 inerval 6 minút v rannej špičke, 12 minút v sedle a 7,5 min v popoludňajšej špičke, potom môžeme hovoriť o nosných linkách v pravom slova zmysle a až vtedy budú poskytovať takú prepravnú kapacitu, aká je potrebná.

Linku 7 by som so soľnohradskou 10-kou v žiadnom prípade neporovnával. Zatiaľ čo žilinská 7-čka má interval v špičke 30 minút, v sedle 60 minút a cez víkend 120 minút, 10-ka v Salzburgu premáva v pondelok až sobotu každých 20 minút a v nedeľu každých 60 minút. To je trošku rozdiel, nemyslíš?
V NKTD tiež boli priamo prepojené sídliská, pokiaľ viem, chýbalo iba spojenie z Hájika na Vlčince. To sa však dalo realizovať s jedným prestupom... To, že linkové vedenie v iných mestách nenapádam ešte neznamená, že ich považujem za vhodné. ? Môj názor je, že bez ohľadu na to, či má mesto 50 000 alebo 5 000 000 obyvateľov, by mala MHD fungovať tak, aby cestujúci si nemusel dopredu zisťovať, kedy mu spoj ide (netýka sa, samozrejme, bezvýznamných lokalít, kde by to naozaj nebolo potrebné). Jednoducho by mu malo stačiť, aby prišiel na zastávku a aj neskoro večer by mu najneskôr do 15 minút spoj prišiel. Neviem ako zmýšľajú Žilinčania, ale keby som bol povedzme obyvateľom Hájika a potreboval by som sa cez víkend dostať na Solinky alebo Vlčince, tak výjdem z domu vtedy kedy potrebujem, nastúpim na linku 6 a v centre prestúpim. Určite by som nebol ochotný prispôsobovať čas svojej cesty odchodom linky č. 7 len kvôli tomu, aby som nemusel prestupovať.

Re #17825 Valec: Tá cesta by sa dala rozšíriť, akurát by si to vyžadovalo asi dosť náročné terénne úpravy. Preto som to značil za (nateraz) finančne nerealizovateľné.
A nemaj obavy, proti modrogumnému mysleniu som imúnny. A keď tak veľmi chceš rozoberať, čo nás tam učia - dnes sme preberali rez valcom. Bol by si sa nám tam hodil pre potreby praktickej ukážky. ? ?

Re #17830 marek: Studijny program zeleznicna doprava na PEDASe.

a co presne studujes v ziline?

videl som riesenie optimalizacie MHD Martin - Vrutky a musim uznat, ze tak neodborne navrhnute linkovanie a casova poloha spojov z ruk odbornika - Zilinska univerzita bola pre mna prekvapenim. Aj odbornici sa mozu obcas seknut...

byva zvykom, ze vzdy v lete sa robi plan zimnej udrzby pre cesty, ktore ma na starosti mesto. v prvom rade sa upravuju hlavne tahy a cesty, kde premava MHD, ako posledne bocne ulciky na sidliskach. tak je to kazdy rok. pokial by tou jednosmerkou chodil BUS, nebol by problem aby okolo 7,15 -7,20 presiel pocas zimnej udrzby pluh a sypac. lahko riesitelne!!!

chodniky - po oboch stranach su chodniky osvetlene a dokonca chodnik cez lesik je aj posypany - co sa casto nestava na chodniku smerom k menze. jediny problem je, ze o chodniku mnohi nevedia - riesenie: dopravna znacka pre chodcov, aby presli na druhu stranu a nastriekat prechod.

variant2: sorry, pri odpovedi som myslel na variant tri. nepamatam si, ako je riesena stopa medzi obchodnou a fatranskou. da sa prejst z obchodnej hned na fatransku? alebo musi Tbus zachadzat aj na matice slovenskej?

bohuzial, stale tu niekto vychadza z tvrdeni, ze ked existuje Tsiet, treba ju VZDY vyuzivat. nie je to ale pravda. studentsky trolejbus pri variante dva zdrzia zvysne Tbusove spoje, ktore sa na Vlkoch tocia stale dookola.

sucasne trasovanie niektorych T-liniek sa mi nepozdava. L4 a L14 zbytocne jazdia z vlkov na solinky a spat cez zel.st. L1 je pre zahadou. vyuzil som ju x krat, ale ta prazdnota vozu bola udivujuca.

Vladimír, zdravý sedliacky rozum mi káže vyjadriť svoj súhlas s Tvojím príspevkom. To preto, aby táto diskusia nebola plná len hlasov "odborníkov", aké je fantastické prestupovať. Podľa mňa je nenormálne nemať priame spojenia v takom malom meste, ako je Žilina. Veď je rozlohou len o málo väčšia od Rajca, a určite je menšia ako Zázrivá. ?

Som rád, že aj Ty nakoniec obhajuješ súčasné trolejové vedenie ako aj ja. Tými "špecifikami", čím ste tú odsúdili môj názor ako neodborný (ale priznávam, že vyštudovanú danú problematiku nemám), som chcel povedať len to, že pre mesto do 90 000 obyvateľov je úplne normálne mať neprestupné spoje medzi sídliskami ( máme ich "až" 4)! Veď sa všetky linky dajú stihnúť do 40 minút. Nie sme také veľké mesto aby sme tu mali mať nejaké nosné spoje typu metro alebo električky, ktoré by zvážali ľudí do centra z okrajových častí, kde by ich do prestupných uzlov priviezli autobusy. Preto stále nechápem k čomu by na takéto relatívne malé mesto malo byť vhodné mať linky Sídlisko-centrum. Len preto, že systém nosných liniek je typický pre iné mestá.
Takže ešte raz dávam do pléna otázku. Načo prestupovať, keď máme "až" 4 sidliská? Pritom Solinky sa dajú s Hlinami považovať za jedno sídlisko, tak sú prepojené. A jednoducho dá sa to tak skombinovať, aby v linkovaní bolo zakomponované celé centrum mesta v kombinácii so sídliskami. Vy ste naozaj nevideli rozdiel medzi NKTD a AVTD?

Áno, tú cestu odhŕňajú, ale vždy až okolo obeda, čiže po výdatnom nočnom snežení je ráno na.... Aspoň ešte pred dvoma rokmi to tak bolo
Odchod som písal o 7:25, keďže predtým prichádzajú vlaky zo štyroch smerov. Samozrejme ak by vlaky meškali, tak autobusy by počkali a neodišli prázdne.
Variant 2 píšeš najskôr cez Vlčince a teraz splietaš niečo s Centrálnou, tak si do ujednoť.

Re #17818 Majo: Dvojprúdovku poza menzu pre rokom zrušili práve preto, že tam nie je kde vybudovať chodník. A ťahať tadiaľ dróty? To tiež myslíš ironicky, čo? ?

Re #17819 marek: Čo bolo lepšie riešenie, keď šli oproti sebe dve autá a nebolo sa kde kvôli chodcom vyhýbať? Najmä večer, keď je tam tma ako v rohu? A tie chodníky, jeden vedie kdesi mimo, druhý tvorí blato a čiastočne posypané lomovým odpadovým kameňom.

Re #17823 Vladimír: To vieš, Majo študuje len 2 mesiace, ale modrogumné myslenie ich učia asi hneď na úvod štúdia aby pochopili ostatné vymoženosti, ktorými ich budú zaťažovať nasledujúcich 5 rokov. ?

skratim to - povodne som to mal na celu A4. Dopoludnajsie spoje z tvojej oblasti:
4:55/L1, 5:09/L1, 5:21/L1, 5:55/L31, 6:07/L1, 6:11/L29, 6:55/L31, 7:07/L1, 7:11/L29, 8:21/L29, 8:22/L1, 9:05/L31, 9:22/L1, 10:35/L31, 11:22/L1, 11:51/L29, 11:55/L31
Su tam diery, ktore ciastocne vyplna L27, ale kedze centrum opusta na Hurbanovej nie vzdy to pomoze. L1 nie je zdaleka jedina linka ktora ide na stanicu, je tam este priblizne rovnaky pocet autobusovych spojov. Viem ze ten interval nie vzdy pasuje, priklad: SO-ŽS sobota rano: 5:54, 5:56, nic, 6:19, 6:26 - akurat v polovici tej diery potrebujem ist niekedy ja a neda sa - lebo nic nejde - takze bud pridem zbytocne skoro o 20 minut a cakam, alebo by som o dve minuty zmeskal pripoj.
L1 castejsie jazdit nemoze, lebo nema koho vozit, keby jazdila castejsie, bol by potrebny voz navyse. Aj niektore vecerne a vikendove spoje vozia vzduch a to spajaju najvacsie sidliska!
Takze riesenia su min. dve: nech je do L1 zaradena cast vyjazdov a zjazdov vozov iducich okolo nemocnice, alebo zakazat na uzemi mesta osobne automobily a tym sa zvysi obsadenost (a niekde aj frekvencia) spojov a zaroven tie nebudu na krizovatkach stat v kolonach, lebo ich nebude mat kto blokovat. A potom ze MHD spomaluje auta - ved je to presne naopak! ?
(Teda L5 sa spomaluje sama, lebo vsetky spoje mimo spicky stoja na Sturaku aspon 1 minutu a inde taktiez zabijaju desiatky sekund).

Dovolím si prispieť svojou troškou...

Re #17792 Majo: Nerozumiem Ti. Nerozumiem, po akom "normálnom linkovom vedení trolejbusov" voláš. Som presvedčený, že súčasné linkové vedenie je pre Žilinu maximálne vhodné, že je rokmi overené (vlastne je to oprášená AVTD aplikovaná na novú trať cez VD) a že je fungujúcim kompromisom medzi skutočnými dopravnými potrebami a niekoľkými politicko-ľudovými riešeniami. Tým druhým sa ale nevyhneš v žiadnom systéme a za základ považujem aspoň to, ak doplnkové vylobované linky nenarúšajú základný koncept liniek. A v Žiline sa tak našťastie nedeje. Lebo popri dvoch občasných vymetacích linkách sú tu jasne vyprofilované nosné trolejbusové linky s pravidelnými intervalmi. To považujem za základ.

Ku koncepcii NKTD by som sa ja osobne nevracal (viem, že som zastával iný názor, ale prehodnotil som...). Tento projekt, akokoľvek teoreticky zaujímavý, považujem za uzatvorený. Systém výlučne radiálnych liniek neprešiel sitom verejnej mienky, ktorá neprijala zvýšené percento prestupov ani dlhšie cestovné časy v niektorých smeroch. Napokon, aspoň v okruhu susedných štátov som sa tiež s ničím podobným funkčným nestretol.

Napokon k tomuto príspevku ešte dve technické poznámky:
a., minimalizácia obratových časov na linkách v čase rannej špičky má samozrejme svoje rácio, ale nesmie sa podceniť ani zvýšené riziko prenosu meškania zo spoja na spoj (veľmi nežiaduce).
b., Takú "zvrhlosť" ako je súčasná L7 veru aj inde na svete majú, dokonca aj v jeho vyspelej časti - ak tam teda smiem priradiť rakúsky Salzburg s trolejbusovou L10 so 60min. intervalom v nedeľu

Re #17793 #17816 no.ev.di.: Akože Žilina nezaviedla jednorazové prestupné lístky? Jednorazový lístok neprestupný stojí 0,56 € a prestupný 0,70 €, čiže v cenách podobných ako navrhuješ sám, akurát, že v skutočnosti majú ešte dlhšiu platnosť ako je tá Tvoja. Jediné, čo by som bez meškania zrušil, je zákaz prestupu medzi dvomi spojmi tej istej linky.

Re #17818 Majo: Prečo by Žilinčania neboli zvyknutí prestupovať? Veď Žilina patrí k mestám s najnižším počtom liniek na počet prepravených osôb. Z porovnateľnej kategórie miest žiadne nemá počet liniek nižší. A to, že sa uplatňuje zásada priameho spojenia aspoň medzi sídliskami, to je celkom bežný štandard mesta tejto veľkostnej kategórie. Majú to aj iné mestá, kde linkové vedenie nenapádaš.

Rozmýšľaj, hľadaj. Keď nenájdeš, možno ti niekedy prezradím ? .