Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Re #11622 Vladimír: No ja netvrdím, že zmeniť cestovný poriadok autobusových liniek nie je potrebný, ale ja si netrúfam meniť tento poriadok. Trolejbusové linky mám zmapované, cestujem nimi veľmi veľa, poznám každú linku, všetky zastávky naspamäť, viem ako chodia plné, poznám sťažnosti ľudí a vidím nedostatky. Autobusové linky si netrúfam meniť, vzhľadom na to že nimi necestujem pravidelne. Ale keby niekto navrholi nejaký spôsob, tak by som aj ja pridal svoje argumenty. Možno by to stálo za to, že by sa pár ľudí na tomto fóre ujednotilo a vymyslela sa koncepcia, ktorá by bola na úrovni.

Juraj:Je,radius otacania tr. a priestor na krizovatke,nechcem to rozmazavat si presvedceny ze to je to jedine a spravne riesenie skus sa posadit za koleso tr.a prides nato preco tak rychlo starnem.
Jozef: ty myslis ze by to tak malo ostat nastalo? je to docasne riesenie na odlahcenie dopravy pocas vystavby kruhacu pri Vahostave.

Tých trolejbusových liniek vychádza 8, 2ka je autobusová. Prešov má tiež 8 liniek. Túto tému fakt by bolo dobré dokonca dotiahnuť. S vzkm sa to dá.

Ja si práveže myslím, že aj partia niekoľkých zanietených ľudí alebo dokonca jednotlivec môže výrazne prispieť k zmene trasovenia liniek. O to skôr sa to podarí, ak odborné protiargumenty budú zlomené tým, že návrh bude vypracovaný do detailov a správne.

Čo sa vám však len ťažko podarí bude zmeniť ročný limit vozkm. Pretože jednoducho toto sú obrovské prachy, ktoré Mesto chce politicky vraziť buď do MHD alebo jednoducho niekam inam. Preto sa treba držať toho, čo napísal Juraj - rešpektovať kilometrický strop. Jedine tak je záruka, že nikto návrh nezmietie zo stola hneď pri prvej otázke, že koľko by to stálo. Lebo pánov poslancov bude toto zaujímať viac ako to, či sa niekde obnoví priame spojenie alebo nie.

A bolo by dobré, keby ten návrh riešil všetko čo možno najnižším počtom liniek. Lebo ak má byť cieľom zase stav podobný tesne pred 21.1.2006, tak to výhra nebude, lebo ten stav dobrý NEBOL (systém s množstvom liniek, ktoré idú raz za uhorský rok).

Nepochybne by bolo treba do návrhu zapracovať aj autobusy (ja osobne si neviem predstaviť riešiť trolejbusy bez autobsov). I keď tam hádam len viac úpravou cestovných poriadkov, nakoľko si myslím, že v zásade trasy autobusov sú vedené dobre.

Toť môj názor.

Ospik: V minulosti sa na základe tohto fóra udialo v DPMŽ množstvo zmien. Toto fórum malo obrovský význam, vzhľadom na to že si aj ty mohol mať možnosť porozprávať sa o doprave v Žiline s veľmi významnou osobou, ktorá mala tú najvyššiu právomoc rozhodovať. Len máloktorý riaditeľ si našiel čas diskutovať so zamestnancami a cestujúcimi. Čo sme mohli byť veľmi radi.

Toto sa mi veľmi páčilo "Nech sa to už konečne prelinkuje. ", myslím si že my asi len veľmi ťažko môžeme niečo dosiahnúť. Naším návrhom môžme len malým podielom ovplyvniť vývoj MHD. Ja súhlasím s návrhom, ktorý si teraz napísal. Ale si myslíš že ty, ja, simkoslav, možno niekto ďalší ovplyvníme vývoj v 90 000 meste? Na to je potrebný súhlas niekoho, kto by za to niesol zodpovednosť. Určite vedenie podniku toto fórum číta, takže svojími argumentami môžeš aj ty niečo ovplyvniť ale to fakt len minimálne, ale ako sa hovorí nádej zomiera posledná.

Ale pokiaľ ostaneme pri NKTD, NKTD2 atd. Tak zachvíľu sa stane že už nebude počet vozokilometrov 3 600 000 ale bude počet vozokilometrov 3 400 000 neskôr 3 200 000 atd. Ale mne sa tiež nezdá že sme sa dopracovali k číslu 4 400 000. Zabudlo sa odpočítať L.2 a taktiež sme počítali, že rok má 365 pracovných dní a ešte sú tu letné prázdniny, kde by sa zas dalo uštriť na vozokilometroch. ?

Konečnú úpravu kruhovej križovatky, ktorá bola otvorená 10. 4. 2007 na Závodskej ceste aj s trolejbusom 14Tr #224 si môžete pozrieť na stránke:
http://zilina-gallery.sk/picture.php?/3364/category/106

Uz som to raz pisal.
- Ak rodina ma celkovy prijem 25 tis.korun, musia sa zmestit do rozpoctu 25 tis.korun.
- Jednoducho bude byvat v trojizbovom byte, aj keby hned bolo viac tych, co s tym nesuhlasia a radi by byvali v rodinnom dome.
- Jednoducho sa budu vozit na starom favorite, aj ked by bolo hned viac alebo vsetci, co s tym nesuhlasia a chceli by sa vozit na bavoraku alebo oktavii.
- Jednorucho na dovolenku nepojdu alebo len s batohom na hory, aj keby hned chceli ist vsetci aspon do Chorvatska alebo na Mallorku.
- Mozu si spolu sadnut a vymyslat akekolvek optimalne riesenie, posuvat po byte nabytok, premiestnovat lustre a prehodit v kuchyni kredenc na druhu stranu, robit si ironicke poznamky z inych a spisovat peticie, ze s tym nesuhlasia - kym si nezdvihnu zakladny limit - nic si nepomozu.

Tu v doprave je to velmi podobne. Ked mate limit 3 600 000 a menej, mozete si posuvat a pridavat a zvysovat na 4 400 000, robit si posmesky z inych, vycislovat kolko je ktorych ZA a ktorych PROTI - nebude to moc platne. Jednoducho, pokial budete musiet dodrzat dany limit, nevymyslite nic ine len NKTD2 alebo NKTD3, alebo NKTD4, co bude VZDY OBROVSKY KOMPROMIS a pri kazdom variante si postvete urcitu cast cestujucich proti sebe.

teraz som prepočítal si 2ku, teda berme ju ako autobus km podľa simkostava denne 279,93 x 51týždnov s prac dnami bez stát sviatkov x 5prac. dní´=279,93x51x5=71 382 km a už nám vychádza u A-busov nad 1,8 mil vzkm, a u T-busov pod 1,8 mil vzkm. Stačilo len poupraviť víkendy u T-busov a po probléme, všetko v pohode. Ak DPMŽ chce prelinkovať, nič tomu nebráni.
Zmestia sa čo do počtu vozov v pohode tak aj vzkm. Tiež v pohode.

Neviem kto píše pod Nickom Juraj. Tak sa už konečne ujednoťme na návrhu typu od simkostava. Nech sa to už konečne prelinkuje.
1-Hájik-Štúr nám-ŽST-Hájik, posilová cez prac. dni krátka
2-trasa bez zmeny, časy-simkostav
3-bez zmeny
4-Fatranská-Hypertesco-ŽST-HL-SO-Matice Sl
14-protismer časy-simkostav
5-SO-Štúr nám-Fatranská, časy -simkostav
6-Hájik-ŽST-Nemocnica-Fatranská, časy- simkostava
7-Hájik-SO, časy-simkostav
8-Carrefour-Štúr nám-ŽST-Carrefour, časy-simkostav

To si teda udrel na nepravu strunu! Samozrejme, ze ked ospik alebo hocikto iny donesie od primatora alebo z mestskeho zastupitelstva papier, ze ma v rukach odhlasovanych na rok 4 500 000 kilometrov, budem prvy, co zahodi do smetiaka NKTD a bude pomahat na akejkolvek dobrej inej variante!!!

Automaticky z toho vyplyva, ze si stojim za NKTD ako kompromisnym riesenim pri 3 600 000 kilometroch a menej.

Bodaj by to nesmerovalo k tomu, no uvidíme.
Ináč dal som si tú námahu, prepočítaval som trolejbusové km aj s 2kou, presne podľa simkostava, a keď pridám linku Hájik - Ce-Hájik ako posilovú, že neurobí 57 spojov ako dnešná 16ka, ale iba 28, a cez víkend by nepremávala, takisto cez víkend výrazne obmedziť 5ku, 7ku, 2ka by nejazdila, hovorím, že 7ka a 5ka by nejaké spoje cez víkend urobila a počet vzkm ročne mi vychádza aj s 2kou pod 1,85 mil vzkm.1 týždeň som počítal na sviatky, keď by sa jazdilo ako cez víkend. Ak busy majú najazdiť ako hovoríš 1,8 mil vzkm, tak ak najazdia o 50 000 vzkm menej , to by ich zabilo?! Čo sa stane ak A-busy najazdia ročne nie 1,8 mil vzkm, ale 1,75 vzkm+nejaké vzkm z linky 2ky, ktorú sme rátali k T-busom, je to 50 na 50. V zahraničí sú mestá kde troleje pokrývajú 80 % dopravy, no a v ZA keď budú 50% tak ešte nech uberajú, potom ideme krokom vzad od ekologickej a ekonomickej dopravy.

Vieš vôbec, kto píše pod nickom Juraj? Myslíš si, že Juraja presvedčíš aby sa zásadne zmenilo linkovanie? ? Ale ľudí, ktorí nesúhlasia s NKTD je viac ako tých čo súhlasia. Ale na jednom návrhu by sa dalo ujednotiť a niečo s tým spraviť.

Obdobne je v rekonštrukcii aj zastávka Spanyolova, nemocnica v smere na sídliská, ktorá bola vo veľmi zlom stave. Zaslúžila by si už bezbariérový obrubník, lebo je pri nemocnici.

Ano, pochopil si, co som sa chystal napisat v #11600 ako dalsie mozne riesenie 3/ o co viac pri svojej koncepcii pridas trolejbusom, o to viac zoberies autobusom. To vsak moze sediet len z cisto matematickeho hladiska, prakticky je to hlupost.

I ked sa neda vylucit aj takato varianta. Vo financnom rozpocte na rok 2007 sme pripravovali investicne vydavky na obnovu trolejbusov - a idu sa namiesto nich kupit autobusy. Trolejbusom v Ziline po volbach nie je doba /a ludia/ velmi naklonena a casom moze dojst k tomu, ze sa budu trolejbusove km uberat a pridavat na autobusove. V Ban.Bystrici to pred rokom urobili zo dna na den, tu sa to moze stat postupne.

Ešte jedna vec, cez víkendy nemusí premávať 7ka, ďalej Hájik -Ce-Hájik 9ka, 2ka určite nie, silné linky v sedlových intervaloch, 5ka- tiež sa cez víkend zrieknime, ináč 4ka a 1ka by lepšie bolo prečíslovať na 4/14 ako protibežné.
Ak pošpekulujeme všetci aj K23 sa simkostavov návrh páči, tak s tými vzkm sa naozaj čosi bude dať.

Ten obrat 2, 253 mil vzkm sa netýka ako si upresnil A-busov, no ja som žiaľ nevedel, že tam mám rátať aj tie, 2ka som myslel že je tam preto, lebo čosi som počul o strolejovaní danej linky, teda som myslel že obrat 3,6 mil km sa vzťahuje iba na troleje, odtiaľ tá scestná mýlka. Keďže troleje by mali byť nosné, neviem odkiaľ si tých trolejbusových s dvojkou A-busom 2, 253 mil vzkm zvýšil na 2,6 km. Tie po zohľadnení víkendov a voľných dní určite klesnú trebárs strelím na 2,2 km(určite viac). a je tu rezerva ešte 1,4 mil vzkm, a treba čosi s A-busmi robit ked hovoríš že až 1,8 mil vzkm, ale mi z nich potrebujeme 0,4 mil vzkm ubrať, čo keby spoj 22 vykonával aj dopravu do Vrania, žial nepoznám to tam, ale vy ste predpokladám Zilincania, vymyslite teda čosi, už klesnú výkony 30ky, kt. odpadne, Ďalej 24ka keby v Trnovom cez Brezovú ul. urobila obrat a nahradila 26ku, v opačnom smere by ju nahradila nejakým spůsobom 22ka a... Treba potiahnuť to do konca. Keď už tak mizerne sa šetrí na vzkm.

bol som sa v piatok na tej križovatke osobne pozrieť, máš pravdu jej riešenie je super zlé. Pravdu má však aj Juraj. Aj keby v prostriedku bola kotva z atómovej ponorky ani tak to na "odbornosti" riešenia nič nezmení!