Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Pani, so zaujmom sledujem Vasu odbornu debatu - klobuk dole. Dovolte mi prispiet do nej nazorom obycajneho cestujuceho, teda mna. Pre mna je ovela dolezitejsie, aby linka jazdila tam, kam chcem, nez to, ci v jej cestovnom poriadku su pekne dvojky a nulky pod sebou podpisane. Ak linky nebudu jazdit tam, kam chcu ist ludia, moze byt cestovny poriadok aj zlatom vykladany, vozidla budu stale prazdnejsie. Je to len moj osobny pohlad, som si vedomy, ze moze mat niekto aj opacny nazor.

L.7, L,17 ako aj L 4/6 nie je dobrý nápad a do budúcnosti dosť nevýhodný vzhľadom na dľžku tratí, podľa mňa sú vhodné linky napr. 4,6 ktoré spájajú sídliska ale nie sú ako výhliadková jazda. Tieto linky by mohli mať budúcnosť. Radšej posilniť iné linky napr. 4,5,6,3 ako vymýšľať príležitostné linky 7,17

Ale sú kratšie intervaly medzi spojmi.
Ver, že väčšina, hlavne Vlčinčiarov by privítala starú vylepšenú klasiku v podobe 4ky 6ky. Nakoniec, tech. pokrok ide dopredu, možno zanedlho by sa dalo aj v ZA stiahnúť cestovný poriadok cez WAP do mobilu. To čo uvádzaš, je pekné, ale ako som povedal, u mnohých liniek je to len 3 hodiny, potom 4 hodiny sú ináč, atď.

Dovolím si odporovať poslednej vete. Ver tomu, že je kvalitatívne úplne o niečom inom CP:

5: 02 22 42
6: 02 22 42
7: 02 22 42

ako CP:

5: 02 20 38 56
6: 14 32 50
7: 08 26 44

Držme sa naozaj ľahko zapamätateľných intervalov. Som presvedčený, že množstvo cestujúcich si práve vďaka nim ušetrí nechcené minúty čakania na zastávke a tým aj stresy a odpor k MHD.

Trencin by rad buduci stvrtok prisiel do Nitry.

To mi je jasné že vodiči by to mohli vykonávať, ale určite by to robili s odporom. Pre vodiča trolejbusu nie je pozitívne že musia za vozidlom byť vyše hodiny bez prestávky, ale dajme tomu, že by vodiči nemali námietky. Vznikal by zasa ďalší problém s tým že by to bola dlhá linka, vznikali by tak v niektorých prípadoch veľké meškania, čo už je väčší problém a treba uvažovať do budúcnosti, že toto by určite nebolo vhodné riešenie. Ja by som bol určite za linku 6 ako pravidelný spoj s intervalom 10/20/ 20 vzhľadom že má obrovskú využiteľnosť čo sa týka viacerých silných prúdov cestujúcich: Vlčince - nemocnica, Vlčince-centrum + Hálkova, Hájik-nemocnica, obchodné centrum, Hájik-centrum, a taktiež žiadaný spoj Vlčince - Hájik.
A určite by som bol aj za linku 4, ale pozmenil by som ju takto: Matice Slovenskej-Predmestská-Žel. stanica-Solinky-VD-Matica a protismerná by bola L.14 : Matica-VD-Solinky-Žel. stanica-predmská-Matica. Taktiež 10/20/20 a ešte by som ponechal jednu silnú linku a to by bola súčasná L.3. Toto by boli nosné linky + doplnkové linky 5 stará, 7 Hájik-Solinky, klasická 6-tka, ktorá by sa prečíslovala na L.8 alebo prvá spomínaná linka by mala iné číslo.

zabudol som na koho reagujem. Sorry

Uvádzam ju ako priame spojenie Hájika s Hypertescom, Štúr. nám. so Žilinskou univerzitou.Samozrejme, je to už možno zbytočné detailizovanie a ak by nebola potrebná, super si naznačil, stačí L. 7 a máme tu prehľadný zoznam trolejových liniek.

1
3
46
5
7
a dosť dobre prepojené mesto.

je to len estetická nevýhoda, tu je to 180 minút, teda každé tri hodiny, pravidelnosť určitá tu je aj nie je. V ostatných mestách pravidelnosť v hodine můžeš mať, ale v ďalších 3-4 hodinách je to už zasa ináč, a pod. Skrátka, položil by som na váhu výhody aj nevýhody. Tie predlžovacie minútky by cestujúcich neodrádzali, radšej ich ďalej od seba ako na Fatranskú, minúta jedna neni moc citeľná, naopak dohnal by po trase nejaké meškanie, stačí dlhšie zdržanie na nejakej zastávke a už je tu užitočná minúta. Ináč som veľmi rád, že si načrtáš, riziká, je to určite len k dobru. Ver, že X ľudí, nedrží intervaly hodinové v hlave,
pozrú si na nete alebo zastávke, alebo prídu, a najradšej by boli, keby už sedeli v troleji.

Ešte jedna pripomienka. Ak by čiste teoreticky existovala 4/6, načo by boli 7/17? Stačila by úplne súčasná L7.

Problém bude asi v tom, že ja som doslova nasiaknutý bytostným presvedčením o tom, že "normálna" user-friendly MHD musí byť intervaly, ktoré sú deliteľom (alebo nebodaj násobkom) čísla 60. Keď si predstavím linku, ktorá má interval medzi spojmi 18 minút a časy sú tým pádom každú hodinu iné, no skrátka fuj...

Mimochodom, pokiaľ ide o strach z meškania, radšej by som videl celistvý vyrovnávací čas na Fatranskej 3 minúty ako brzdiť trolejbus na celej trase pridávaním minútok jednotlivo medzi jednotlivé zastávky.

Ak tú linku 1 chceš ,tak kľudne by mohla byť aj 8ka. Akurát ju navrhujem v inom smere, a to kvôli párnemu počtu vozidiel v oboch smeroch mestského centrálneho trolejbusového okruhu. Číslovanie som dal preto tak, aby to bolo trošku esteticky, čísla zaradom. No a 7, 17ka by boli len krátke troleje, ako doplnkové linky, to si dobre uviedol, mohli by byť napr. 3 na 7ke, 3 na 17ke a 1 by robila okružnú Dopr. podnik HL-SO-VL-Dopr. podnik. Tá 1 do Závodia by stačila hoc aj v jednom smere, teda -HL-SO-VL-, ak by to bolo bytostne potrebné, tak by to sem-tam vystriedala. To máme 7 krátkych vozov, 2 dáme ešte na 5ku a 2 na 1ku, resp. ak chceš 8ku. Teda max. počet vozov 11krátkych a 22 kĺbov(18 na 4/6ke a 4 na 3ke). No a samozrejme aj vodič je len človek, je pravda, že vzdialenostne 4/6ke je zrovnateľná s bývalou 7/17kou. A čo keby 1 deň robil vodič 4/6ku, potom by mu dali 3ku, 1ku, 5ku, kde by troška vydýchol? ?
Cestovný poriadok by si našiel povedzme na Dieli pod číslom 4, a vypísané všetky zastávky ako sú aj vrátane prechodu do 6ky.
Na žel. stanici by si mal poriadok 4ky aj 6ky osobitne, ale u obidvoch so všetkými vypísanými zástavkami (zhruba toľko, čo bývala 7/17ka). Cestujúci sa magorili aj pri NKTD, s tým nič nenarobíš, urobme preto jednu dlhodobú a poriadnu zmenu. ?

Zopár noviniek:
- počas Veľkonočného pondelka sa vo vozidlách MHD vyzbieralo 12 372,- Sk,
- zastávka Poľná v smere do centra je v rekonštrukcii (minimálne dostane nový "koberec"),
- po uzatvorení časti Rajeckej cesty sa vytvárajú kolóny, viaceré spoje meškajú; dopravu riadia policajti.

K linke 4/6:
- to, koľko by vodiči sedeli za volantom problém nie je, nakoľko zákonný limit je 4 hodiny (240 minút), kým táto dvojlinka by mala jedným smerom len 69 minút
- cestujúci by prečíslovaním linky určite zmagorení neboli, prečo by aj mali byť. Zvlášť keď to bude pravidelné a logické prečíslovanie (a nie ako napr. v Prešove, kde sa dnes prečíslováva prakticky skoro ktorákoľvek linka na ktorúkoľvek linku na ktorejkoľvek zastávke podľa CP). S CP by som problém vôbec nevidel, L4 by končila na zastávke Fatranská, tam by sa prečíslovala na L6, čo by na tom bolo komplikované?

Ako som už ale napísal, nie som veľmi zavádzaniu linky 4/6 naklonený, v príspevku #11529 som popísal iné riziká tejto linky.

Dotknem sa toho bodu "d": Určite je to vecná pripomienka ohľadom obratu Fatranská-Hypertesco-Stanica-Solinky-Fatranská. Vidno, že logicky uvažuješ. A teraz skúsme trošku ináč. Dobre si pripomienkoval aj riziko meškania, to je fakt, teda poopravíme obrat Fatranská-Fatranská na 40 minút (1. minútu dám navyše medzi sv. Cyrila Metoda a Hypertescom, 2. minútu medzi Jaseňovou a Pod hájom, alebo lepšie by to asi bolo medzi Mostnou a Hlinskou na Hlinách, kde terajší 1-minútový interval by sa zmenil na 2-minútový medzi zastávkami a 3. ako si naznačil medzi Žilinskou univerzitou a Fatranskou. To by malo zrejme zanedbateľný dopad na predlženie jazdných dôb (či niekde príde trolej o minútku neskoršie, lebo by boli rezervné minúty v jednotlivých pásmach dostatočne od seba vzdialené, pri jednej rozumnej trase by sa ma mohli týkať max. 2 rezervné minúty.
Vykonávalo by to 18 vozidiel, jazdná doba 73 minút +8minút prestávka no a krát2 (jazda späť) je 81x2=162 minút. Podelím počtom vozidiel 18 a je tu 9-minútový interval. Čiže z Fatranskej o 7:00 ako 4ka, potom o 7:40 ako 6ka, ale 4ka po nej už o 7:45 a pred ňou o 7:36. Teda do mesta z Vlkov v špičke každých 4 a 5 minút, v sedle s polovičným počtom vozidiel na linke 10 a 8 minút.
Zo žel. stanice na Vlky ten istý interval a bolo by to z jednej strany, nie, prebehávať cez podchod lebo teraz nevieš či pôjde skôr 14ka či 4ka. No a do menších žilinských sídlisk, Hájik, Hliny každých 9 minút v špičke, každých 18 v sedle, na Solinky aj L.3.
? S tou tarifou, ak by DPMŽ chcel, tak sa môže potrápiť. Určite ak nastúpim na Dieli a pôjdem na Cyrila a Metoda, tak to musí byť jeden spoj

No v koncepcii sú dosť hrubé laické chyby:
1, K linke č.1 je to nezmysel vzhľadom na to že ľudia sú zvyknutí na to že Carreforurácka linka bola 8 alebo 6. Určite neprečíslovať.
2, Linka 4/6 je určite nereálna, vzhľadom na to že vodiči by sedeli v jednom vozidle xx dlhý čas. A pokiaľ by linka 4 niekde na fatranskú zmenila na L.6 cestujúci by boli úplne zmagorení a neviem ako by sa na to vymýšľaľ cestovný poriadok.

No neviem si to moc predstaviť, bolo by dobré, keby si uviedol aj interval, takto sa to nedá až tak posudzovať, neviem či chceš L.7 a L.17 ako nosné linky, alebo len ako doplnkové. Vzhľadom na dnešné dopravné zápchy nie sú veľmi výhodné také dlhé linky ako 7,17. Keby si upresnil interval, dalo by sa k tomu lepšie vyjadriť, ale táto koncepcia sa mi zdá zastaralá. Resp. je to okopírovaná AVTD, a možno by to chcelo si prečítať to čo sa na tomto fóre v minulosti diskutovalo.

Ak by sa tam menilo číslo linky, jeden spoj by to už nebol. Muselo by sa najprv technicky doriešiť, aby po prečíslovaní na Fatranskej cestujúcemu, ktorý sa rozhodne priložiť kartu k označovaču na skontrolovanie kreditu znova neodrátalo jazdu. Dnes by mu ju totiž určite odrátalo.

Pozornosť by som venoval aj bodu "d" v #11529. Obrat Fatranská - Fatranská je 37 minút. To znamená, že ak by linka mala jazdiť každých 10 alebo 20 minút, už máme problém. Bude chodiť s L4 s L6 z Vlkov do mesta automaticky naraz.

Tak aby sme sa mohli chytiť konrétnych čísel, nahádzal som to do kalkulačky a jazdná doba v jednom smere Vlčince - mesto - Solinky - Vlčince - mesto - Hájik je podľa súčasných CP 69 minút. Takže som to odhadol celkom presne.

Nuž, dávam určite bod za mimoriadne osobité riešenie linkou 4/6. Je to určitý nový pohľad, ktorý tu ešte nikoho nenapadol.
Taká linka 4/6 by toho vyriešila veľmi veľa, nepochybujem o tom, že cestujúci by po nej chňapli všetkými desiatimi.
Z dopraváckeho hľadiska by som videl ale nasledovné (azda aj neprekonateľné riziká):
a., žilinské trolejbusy nie sú uspôsobené na prečíslovanie v priebehu trasy. Všetky vozidlá jazdiace na tejto trase by museli mať všetky transparenty elektronické (čo dnes nemá ani jeden). Je pravda, že DPMP prevádzkoval linku 2/5 aj v časoch, kedy elektrické tabule neboli, ale načo robiť krok vzad. Čiže nutná investícia.
b., príliš dlhá trasa linky. Nepočítal som to presne, no pri veľmi rýchlom odhade jeden "smer" vychádza na niečo vyše jednej hodiny. Bál by som sa tu nepresností v CP, najmä meškaní. Niečo by sa dalo zmierniť tým, že by sa na Fatranskej pri prechode na druhú linku dal menší vyrovnávací čas (len aby ho cestujúci nekritizovali). Neboli argumentom pre zrušenie 7/17 práve ich prílišná dĺžka a meškanie?
c., nutnosť zásahu do tarify. Dnes by totiž nebolo jasné, ako by platili lístky po prečíslovaní linky na spoji (bol by to prestup? ak nie, ako by ho /ne/rozpoznávali elektronické označovače?)
d., riziko koordinácie L4 a 6 vo vzťahu Vlčince - centrum. Pri niektorých intervaloch sa môže stať, že jazdný čas kola na L4 bude násobkom intervalu medzi spojmi na tejto linke, a teda L4 od Veľkého Dielu zíde na Fatranskú práve v tom momente, kedy má z nej odchod iná L4 do mesta. To by potom znamenalo vláčik L4+6 a potom celú dĺžku intervalu diera.

Ale ako som napísal, bod za nápaditosť. Takto ma to nikdy nenapadlo vidieť.