Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

No čo sa dá robiť, však včera bol 1.apríl

za obetovaný čas a dané dokumenty ďakujem... ?

Casto sice do diskusie neprispievam ale tentokrat by som sa s vami rad podelil o zaujimavy material - dufam, ze vas jeho zhliadnutie potesi tak ako mna . Pri mojej poslednej navsteve doma som u deda nasiel mapu ziliny z roku 1966, na ktorej je vsak najviac zaujimave, ze ma zakreslene a popisane linkove vedenie mhd. Dal som si trochu prace a celu mapu som naskenoval a poskladal a obetoval som svoj (pracovny :)) cas a pohral som sa so schemou linkoveho vedenia.
Robil som ju podla mapoveho podkladu, takze kopiruje ulice a nie je vidiet ukoncenie v obciach pripojenych k mestu, ale v samotnom meste su trasy znazornene prehladne.
Za povsimnutie stoji najma neexistencia rondelu, vlciniec ci soliniek, sidlisko hliny je takisto nedokoncene, predmestska ulica pokracuje az na horny val a k trznici, po marianskom namesti premava linka c.3 a na hlinkovom bol vtedy celkom slusny autobusovy ruch. A samozrejme vam padne do oka pomenovanie ulic v duchu vtedajsej doby.
tu su linky na subory:

www.stereodisco.sk/temp/zilina-1966-mapa.jpg

www.stereodisco.sk/temp/mhd_zilina-schema_liniek_1966-mapa.jpg

www.stereodisco.sk/temp/mhd_zilina-schema_liniek_1966.pdf

velkost .jpg map je cca 3mb, .pdf schema je mensia (51kb) robena rovno z vektoru.

Prispejem trošku do diskusie. V posledných mesiacoch som sa často zdržoval v mestách Pardubice, Olomouc, Jihlava, Opava a ďaľších mestách porovnateľných a menších ako Žilina. Pri tejto príležitosti som preskúmal aj tamojšie prevádzky MHD. Napíšem tu teraz pár čerstvých postrehov z Jihlavy.
Dátum návštevy : 1.4.2007 (nedeľa)
Mesto Jihlava : cca 50000 obyvateľov
Z hlavního nádraží ČD odchádzajú 3 trolejbusové linky :
Linka A – interval 15 min, t.j. 4 spoje za hodinu (v nedeľu !). Posledné spoje : 23.15, 23.40 (!)
Linka B – interval 17 min, t.j. 3 – 4 spoje za hodinu (v nedeľu !). Posledný spoj : 23.10 (!)
Linka BI – interval 17 min, t.j. 3 – 4 spoje za hodinu (v nedeľu.!). Posledný spoj : 23.30 (!)
Linky B a BI sú protismerné okružné, prejazdia doslova celé analogicky ako bývalé žilinské linky 7/17.
Spoje jazdia mnohokrát prázdne (sám som bol v niektorých úsekoch jediný cestujúci).
Cestovný lístok za 12Kč je prestupný a platí 60 minút. Prestupný cestovný lístok na 24 hodín stojí 40Kč (platí pre hranice mesta – 1.pásmo).
MHD v Jihlave a spomínaných mestách prezývajú „socka“, drvivá väčšina klientov sú dôchodcovia, invalidi, teenageri, príp. náhodný návštevník mesta alebo „šotouš“ ako ja.
Zo 61 vozidiel je 26 nízkopodlažných, čo umožňuje vypraviť viac ako polovicu spojov ( cez víkend 4/5 spojov) nízkopodlažným vozidlom.

Zo spomínaného opisu mi v porovnaní zo Žilinou vyvstali nasledovné otázky :
Ako to, že v nedeľu môžu mať trolejbusové linky interval 15-17 minút ?
Ako to, že od hlavnej stanice môžu odchádzať trolejbusy do mesta každých 5-6 minút ?
Ako to, že posledné spoje oddchádzajú pred polnocou ?
Kto platí „prevážanie vzduchu“ vo vozidlách ?
Ako to, že existujú tzv. vyhliadkové linky B/BI, a nikto sa nesťažuje ?
Ako to, že na 50 – 80 % spojov sú vypravené nízkopodlažné vozidlá ?
Ako to, že je nástup a výstup všetkými dverami, prestupná časová tarifa (60 min/12Sk) ?

Podotýkam, že DPMJ sa „hrdí“ 2.najnižšími dotáciami MHD v rámci DP v Českej republike (po Mariánskych Lázních).

Plné vozidlá sú dôkazom, že mestská HROMADNÁ doprava plní svoj účel. Neráč sa hnevať, poviem to natvrdo, ale Teba v mene stoviek iných cestujúcich kľudne obetujem - ak sa Ti nepáči, choď autom.

Áno, keby bolo v BA zavedené označovanie pri každfom prestupe, označovanie časových predplatných CL, zastávková neprestupná tarifa a podobné debility, tak Ti garantujem, že by nie tí, čo "chodia párkrát za mesiac MHD", ale tí, čo majú doma autá a nepriek tomu chodia napr. do práce MHD, by sa na MHD definitívne vykašľali.
Mesačníkoví cestujúci CHODIA MHD práve preto, že môžu skočiť do električky, nemusia označovať, môžu cestovať jednu zastávku bez obvinenia zo zbytočnosti ich cestovania atď.
V Bratislave aj v Prešove a ešte aj v mnohých iných mestách máme mesačníky na čipových kartách a NEMUSÍME ich pri každom nástupe prikladať. Bolo by dobre, keby sa Žilinčania aj po svete rozhliadli.
Na záver - sú mestá porovnateľnej veľkosti s porovnateľnou dotáciou, ktoré s časovými lístkami nemajú problém a nehľadajú dôvody, prečo by to nemalo ísť

Ty ma normálne šokuješ (o to viac nezdravé hneď ráno v novom pracovnom týždni)! Prosím, prosím, napíš, že si bol včera večer zapiť víkend, nech nájdem nejaké vysvetlenie Tvojich príspevkov.

"...nasa tarifa ma jednu vyhodu:ludia sa nevozia zbytocne,na jednu zastavku a podobne - vozidla su menej preplnene..."

Sorry, ale toto je snáď hlod mesiaca. Kým niekde vyslovene vymýšľajú účelové lístky na krátke trate, aby dostali do MHD cestujúcich, čo sa chcú presunúť hoc aj nejakých smiešnych 500 m, tak tu niekto ocení, že v Žiline sú prázdne vozidlá, lebo nastúpiť do trolejbusu sa hocikomu neoplatí.

Mesacna tarifa JE casova+prestupna, dlhodoba. Napriklad stvrthodinovy prestupny listok je zase tarifa casova+prestupna, kratkodoba.

Plne vozidla ta sice mozu vyhanat, ale ked je dost ludi, je mozne zaviest dalsie spoje na linke, zatialco ked su vozy poloprazdne, je mozne obmedzovat..., obmedzovanim intervalov kvalita spojenia poklesne, zhustovanim intervalov sa zvysi...

Normalne je mesacnik neodpipavat, ani 24h listok sa neodpipava... a pokutovat, hoci aj symbolicky, za neodpipnutie niecoho, co mam predplatene, je zhovadilost, menuj mi jedine mesto, kde to maju...

...do Presova si srdecne zvany na prieskum MHD a spravime aj zraz IMHD-akov, ked tam budes...

mesacnik za 410sk je dobra cena,mate dost Np vozidiel,trolejbusove linky 1,4,8 maju pekny interval,zato autobusove-vela a otrasny interval.vysku dotacie som nezistil.zaujimave,napis este nejake postrehy pravidelneho pouzivatela,klady a zapory.

inac nie som proti prestupnej tarife!vsetko ma svoje vyhody aj nevyhody.

porovnal som za a oc,v presove som v zivote mhd necestoval,ale pozriem sa na to.

je to vyhodou pre spolucestujucich:) mna plne vozidla vyhanaju z mhd,castokrat vystupim skor a prejdem jednu-dve zastavky pesi,lebo sa to vnutri neda vydrzat.
Neviem o tom,ze by sme pred 1999tym mali casovu tarifu(neobmedzeny papierovy mesacnik nepovazujem za casovu tarifu),asi som zil v inej Ziline.
960 za mesacnik bez obmedzenia je vela,to mas pravdu.
Normalne odpipnut je,ale ak zabudnes,tak by mala byt pokuta len symbolicka,100Sk napriklad.
Prestupne su,ale vieme ake-cize mas pravdu.
Integrovany system tu nie je...
Pravda
Pravda

chces mi tvrdit,ze kebyze bolo v ba zavedene zilinske povinne oznacovanie,tak by sa ti co maju auta a chodia parkrat za mesiac mhd,od mhd odvratili?ved listok si musia oznacit aj v ba,nie?v ba je to skor otazka dopravnej situacie,ak majitelia aut chodia mhd-cize aj mesacnikovi cestujuci nechodia v ba mhd kvoli tomu,ze skocia do elektricky a nemusia oznacovat.ba je velke mesto na to,aby tam boli spojene vsetky casti navzajom vlastnou linkou,takze prestupy su nutne.
ja vidim skor problem v tom,ze za 15Sk v ziline musis prestupit len do spoja inej linky a do 30 minut-to je buzeracia!keby to bolo napr. tak,ze plati tento listok 45 minut...a povedzme na neobmedzeny pocet jazd,kedze pri 30 hodinovom listku to ide.to je to,ze mame trasovanie na prestupnu tarifu a pritom ju tak celkom nemame.
juraj chcel mat kazdeho cestujuceho presne zaznamenaneho a zaviedol sa kvoli tomu aj system cipovych kariet.to je fakt.co s tym chces teraz urobit?zaviest papierove mesacniky?neviem preco ti tak vadi to,ze sa musia oznacovat listky/cip. karty pri nastupe,ved tak je to v mnohych mestach,nastupis-oznacis.(su v londyne alebo parizi papierove mesacniky?to naozaj netusim)jasne,ze je pohodlnejsie len naskocit a sadnut,ale co ti urobi urobit dva kroky k oznacovacu?pri papierovom listku si aj tak treba vzdy oznacit.ine je to v preplnenom metre samozrejme.
stalo sa mi v oc uz dvakrat,ze som zabudol dokedy mi plati mesacnik,kedze ho vobec nevytahujem z dokladov,a doslo mi to az v elektricke,raz ma to stalo pokutu,hanbu a nervy,druhykrat som stihol vystupit predtym ako by ma chytili pripadni revizori,toto by sa mi v ziline nemohlo stat. ☺
jednoducho povedane-majme pri momentalnej tarife trasovanie ako navrhol kvacalova23 napr.(s pravidelnym prekladanym intervalom),alebo prejdime na casovu tarifu so vsetkym co k tomu obycajne patri,aj ked neviem ako by to vyzeralo s tou 90 mil. dotaciou.

Ked uz porovnavas dotacie, tak porovnaj dotacie, ceny za listky a rozsah dopravy v Presove a Ziline. Napriklad. Ak si alergicky na Presov, co sa tu deje dost casto, porovnaj si ine stotisicove mesto s prestupnou tarifou a Zilinu.

NIHIL NOVUM SUB SOLE...

Re #11296 Mza: Takze to, ze sa ludia nevozia na 1 zastavku je VYHODOU? Ja som si myslel, ze je to NEVYHODOU. Akekolvek opatrenie, ktore mi vyzenie klienta (hoci aj takeho, co by sa rad zviezol jednu zastavku) je nevyhoda. DOPRAVNY PODNIK PREZIJE LEN VTEDY, AK BUDE DOSLOVA BOJOVAT O KAZDEHO KLIENTA A KAZDEHO SA BUDE SNAZIT DO MHD NALAKAT. Nie odpudit. #4563)

Re #11292 Kvacalova23: Tentokrat si si zase nasiel dovod, ze Zilina je male mesto? #5510) A pred rokom 1999, ked ste malicasovu nebuzeracnu tarifu, to bolo vacsie mesto, alebo co? Presov, Zlin, Olomouc, Liberec, to su dajake extra velikanske mesta?

Inak, kto nechape vyhrady voci tarife:

Nie je normalne, ze v meste velkosti Ziliny stoji mesacny listok bez obmedzenia jazd 960 Sk. Naopak. To je nastroj k tomu, aby si co najmenej ludi takyto listok kupilo. #6549)

Nie je normalne mat mesacny listok, ktory je nutne pri kazdom nastupe do vozidla odpipnut a v pripade, ze tak niekto neucini, ho povazovat za cierneho pasaziera. #6295)

Nie je normalne nemat prestupne kratkodobe listky. Slo by to, dokonca aj so zilinskymi pasmami "do 5" a "nad 5" zastavok, ak by v tom "do 5" a "nad 5" bolo mozne prestupit. Ale nie je. #4636, #4506, #4637)

Nie je normalne nazyvat integrovanym systemom to, co integrovane cestovne doklady nema #5069, #6181, #8004)

Nie je normalne zbytocne prehanat a buzerovat klienta, ktory si chce zakupit za svoje peniaze moje sluzby #7785, #7787)

Debilne linkove vedenie #5953, #5984), ktore dopravnu obsluznost redukuje, ale vacsinu ciest v kombinacii s tarifou schvalne predrazuje (v ktorom schvalne neexistuju v nosnom trolejbusovom systeme linky okraj-stred-okraj) je uz len detail.

A na zaver este par rozpravok starych materi... #2174, #2233, #2149, #1926, http://www.imhd.sk/za/index.php?w=f8f2f6f0f8f8f9f1362f2eef392e29362f2e

NIC NOVEHO POD SLNKOM...

reagoval si len na tu poslednu poznamku,za kt. sa ti ospravedlnujem,ak sa ta dotkla.
zilinskou mhd urcite necestujes castejsie ako ja,a o tej sa tu bavime.mhd v ziline povazujem za pohodlnejsiu a meskanie spojov za menej obvykle ako v oc(a to aj ked v za cestujem pocas pracovneho tyzdna,nielen pocas vikendov).
oc ma (oproti za)vyhodu - cena mesacnika,ale to je zaroven aj dovod preco su spoje take preplnene a to neznasam.cize aj nizka cena ma svoje + a -.kludne by som dal za mesacnik v oc dvojnasobok,ak by chodili autobusy nacas a elektricky neboli na prasknutie.lenze autobusy nacas chodit nebudu,kedze su tu ulice preplnenejsie autami ako v za a ma to aj ine dovody,kt. tu nejdem teraz rozoberat.
vyuzivanie mhd nepovazujem za zneuzivanie,kde som to napisal?napisal som jednu vyhodu...ano,podla mna v kvalitnej mhd by clovek nemal byt nalepenych na dalsich styroch ludi.
a ked porovnam mhd dotovanu mestom 90 mil. Sk/rok a mhd dotovanu mestom 162mil. Kc pri porovnatelnej velkosti tychto miest,tak je jasna aj ta cena mesacnika.

Tarifa nie je len cena.

Bavili sme sa o ľuďoch, ktorí MHD ešte len opustili a opustia. Okrem toho to o ľuďoch, ktorí keď už majú auto, do MHD ani nepáchnu, je nezmysel. Keby všetci majitelia áut vyrazili do centra súčasne, tak tam nespravíte ani krok. Tu v Prahe používajú majitelia áut MHD úplne bežne, dokonca aj v Bratislave. A verím tomu a som ochotný sa staviť, že žilinská spravodlivá tarifa by ktorékoľvek z týchto miest spoľahlivo priviedla k dopravnému kolapsu. Nie kvôli cene, ale kvôli buzerácii cestujúcich.

Vieš, miláčik, tá posledná veta bola DOSŤ nekorektná. Ja totiž celkom určite nacestujem mestskou hromadnou dopravou viac ako Ty. Ona totiž cesta z Českých Budějovíc do Žiliny nie je cesta z centra Žiliny na Hájik. Ale ako som už bol povedal - ak pokladáš MHD v Žiline za lepšiu ako v Olomouci, využívanie MHD pri každej vhodnej príležitosti za zneužívanie a za znak kvalitnej MHD pokladáš prázdne vozidlá a každoročný úbytok cestujúcich, nech sa páči. Proti Gustávovi žiadna dišputácia.