Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

videl som riesenie optimalizacie MHD Martin - Vrutky a musim uznat, ze tak neodborne navrhnute linkovanie a casova poloha spojov z ruk odbornika - Zilinska univerzita bola pre mna prekvapenim. Aj odbornici sa mozu obcas seknut...

byva zvykom, ze vzdy v lete sa robi plan zimnej udrzby pre cesty, ktore ma na starosti mesto. v prvom rade sa upravuju hlavne tahy a cesty, kde premava MHD, ako posledne bocne ulciky na sidliskach. tak je to kazdy rok. pokial by tou jednosmerkou chodil BUS, nebol by problem aby okolo 7,15 -7,20 presiel pocas zimnej udrzby pluh a sypac. lahko riesitelne!!!

chodniky - po oboch stranach su chodniky osvetlene a dokonca chodnik cez lesik je aj posypany - co sa casto nestava na chodniku smerom k menze. jediny problem je, ze o chodniku mnohi nevedia - riesenie: dopravna znacka pre chodcov, aby presli na druhu stranu a nastriekat prechod.

variant2: sorry, pri odpovedi som myslel na variant tri. nepamatam si, ako je riesena stopa medzi obchodnou a fatranskou. da sa prejst z obchodnej hned na fatransku? alebo musi Tbus zachadzat aj na matice slovenskej?

bohuzial, stale tu niekto vychadza z tvrdeni, ze ked existuje Tsiet, treba ju VZDY vyuzivat. nie je to ale pravda. studentsky trolejbus pri variante dva zdrzia zvysne Tbusove spoje, ktore sa na Vlkoch tocia stale dookola.

sucasne trasovanie niektorych T-liniek sa mi nepozdava. L4 a L14 zbytocne jazdia z vlkov na solinky a spat cez zel.st. L1 je pre zahadou. vyuzil som ju x krat, ale ta prazdnota vozu bola udivujuca.

Vladimír, zdravý sedliacky rozum mi káže vyjadriť svoj súhlas s Tvojím príspevkom. To preto, aby táto diskusia nebola plná len hlasov "odborníkov", aké je fantastické prestupovať. Podľa mňa je nenormálne nemať priame spojenia v takom malom meste, ako je Žilina. Veď je rozlohou len o málo väčšia od Rajca, a určite je menšia ako Zázrivá. ?

Som rád, že aj Ty nakoniec obhajuješ súčasné trolejové vedenie ako aj ja. Tými "špecifikami", čím ste tú odsúdili môj názor ako neodborný (ale priznávam, že vyštudovanú danú problematiku nemám), som chcel povedať len to, že pre mesto do 90 000 obyvateľov je úplne normálne mať neprestupné spoje medzi sídliskami ( máme ich "až" 4)! Veď sa všetky linky dajú stihnúť do 40 minút. Nie sme také veľké mesto aby sme tu mali mať nejaké nosné spoje typu metro alebo električky, ktoré by zvážali ľudí do centra z okrajových častí, kde by ich do prestupných uzlov priviezli autobusy. Preto stále nechápem k čomu by na takéto relatívne malé mesto malo byť vhodné mať linky Sídlisko-centrum. Len preto, že systém nosných liniek je typický pre iné mestá.
Takže ešte raz dávam do pléna otázku. Načo prestupovať, keď máme "až" 4 sidliská? Pritom Solinky sa dajú s Hlinami považovať za jedno sídlisko, tak sú prepojené. A jednoducho dá sa to tak skombinovať, aby v linkovaní bolo zakomponované celé centrum mesta v kombinácii so sídliskami. Vy ste naozaj nevideli rozdiel medzi NKTD a AVTD?

Áno, tú cestu odhŕňajú, ale vždy až okolo obeda, čiže po výdatnom nočnom snežení je ráno na.... Aspoň ešte pred dvoma rokmi to tak bolo
Odchod som písal o 7:25, keďže predtým prichádzajú vlaky zo štyroch smerov. Samozrejme ak by vlaky meškali, tak autobusy by počkali a neodišli prázdne.
Variant 2 píšeš najskôr cez Vlčince a teraz splietaš niečo s Centrálnou, tak si do ujednoť.

Re #17818 Majo: Dvojprúdovku poza menzu pre rokom zrušili práve preto, že tam nie je kde vybudovať chodník. A ťahať tadiaľ dróty? To tiež myslíš ironicky, čo? ?

Re #17819 marek: Čo bolo lepšie riešenie, keď šli oproti sebe dve autá a nebolo sa kde kvôli chodcom vyhýbať? Najmä večer, keď je tam tma ako v rohu? A tie chodníky, jeden vedie kdesi mimo, druhý tvorí blato a čiastočne posypané lomovým odpadovým kameňom.

Re #17823 Vladimír: To vieš, Majo študuje len 2 mesiace, ale modrogumné myslenie ich učia asi hneď na úvod štúdia aby pochopili ostatné vymoženosti, ktorými ich budú zaťažovať nasledujúcich 5 rokov. ?

skratim to - povodne som to mal na celu A4. Dopoludnajsie spoje z tvojej oblasti:
4:55/L1, 5:09/L1, 5:21/L1, 5:55/L31, 6:07/L1, 6:11/L29, 6:55/L31, 7:07/L1, 7:11/L29, 8:21/L29, 8:22/L1, 9:05/L31, 9:22/L1, 10:35/L31, 11:22/L1, 11:51/L29, 11:55/L31
Su tam diery, ktore ciastocne vyplna L27, ale kedze centrum opusta na Hurbanovej nie vzdy to pomoze. L1 nie je zdaleka jedina linka ktora ide na stanicu, je tam este priblizne rovnaky pocet autobusovych spojov. Viem ze ten interval nie vzdy pasuje, priklad: SO-ŽS sobota rano: 5:54, 5:56, nic, 6:19, 6:26 - akurat v polovici tej diery potrebujem ist niekedy ja a neda sa - lebo nic nejde - takze bud pridem zbytocne skoro o 20 minut a cakam, alebo by som o dve minuty zmeskal pripoj.
L1 castejsie jazdit nemoze, lebo nema koho vozit, keby jazdila castejsie, bol by potrebny voz navyse. Aj niektore vecerne a vikendove spoje vozia vzduch a to spajaju najvacsie sidliska!
Takze riesenia su min. dve: nech je do L1 zaradena cast vyjazdov a zjazdov vozov iducich okolo nemocnice, alebo zakazat na uzemi mesta osobne automobily a tym sa zvysi obsadenost (a niekde aj frekvencia) spojov a zaroven tie nebudu na krizovatkach stat v kolonach, lebo ich nebude mat kto blokovat. A potom ze MHD spomaluje auta - ved je to presne naopak! ?
(Teda L5 sa spomaluje sama, lebo vsetky spoje mimo spicky stoja na Sturaku aspon 1 minutu a inde taktiez zabijaju desiatky sekund).

Dovolím si prispieť svojou troškou...

Re #17792 Majo: Nerozumiem Ti. Nerozumiem, po akom "normálnom linkovom vedení trolejbusov" voláš. Som presvedčený, že súčasné linkové vedenie je pre Žilinu maximálne vhodné, že je rokmi overené (vlastne je to oprášená AVTD aplikovaná na novú trať cez VD) a že je fungujúcim kompromisom medzi skutočnými dopravnými potrebami a niekoľkými politicko-ľudovými riešeniami. Tým druhým sa ale nevyhneš v žiadnom systéme a za základ považujem aspoň to, ak doplnkové vylobované linky nenarúšajú základný koncept liniek. A v Žiline sa tak našťastie nedeje. Lebo popri dvoch občasných vymetacích linkách sú tu jasne vyprofilované nosné trolejbusové linky s pravidelnými intervalmi. To považujem za základ.

Ku koncepcii NKTD by som sa ja osobne nevracal (viem, že som zastával iný názor, ale prehodnotil som...). Tento projekt, akokoľvek teoreticky zaujímavý, považujem za uzatvorený. Systém výlučne radiálnych liniek neprešiel sitom verejnej mienky, ktorá neprijala zvýšené percento prestupov ani dlhšie cestovné časy v niektorých smeroch. Napokon, aspoň v okruhu susedných štátov som sa tiež s ničím podobným funkčným nestretol.

Napokon k tomuto príspevku ešte dve technické poznámky:
a., minimalizácia obratových časov na linkách v čase rannej špičky má samozrejme svoje rácio, ale nesmie sa podceniť ani zvýšené riziko prenosu meškania zo spoja na spoj (veľmi nežiaduce).
b., Takú "zvrhlosť" ako je súčasná L7 veru aj inde na svete majú, dokonca aj v jeho vyspelej časti - ak tam teda smiem priradiť rakúsky Salzburg s trolejbusovou L10 so 60min. intervalom v nedeľu

Re #17793 #17816 no.ev.di.: Akože Žilina nezaviedla jednorazové prestupné lístky? Jednorazový lístok neprestupný stojí 0,56 € a prestupný 0,70 €, čiže v cenách podobných ako navrhuješ sám, akurát, že v skutočnosti majú ešte dlhšiu platnosť ako je tá Tvoja. Jediné, čo by som bez meškania zrušil, je zákaz prestupu medzi dvomi spojmi tej istej linky.

Re #17818 Majo: Prečo by Žilinčania neboli zvyknutí prestupovať? Veď Žilina patrí k mestám s najnižším počtom liniek na počet prepravených osôb. Z porovnateľnej kategórie miest žiadne nemá počet liniek nižší. A to, že sa uplatňuje zásada priameho spojenia aspoň medzi sídliskami, to je celkom bežný štandard mesta tejto veľkostnej kategórie. Majú to aj iné mestá, kde linkové vedenie nenapádaš.

Rozmýšľaj, hľadaj. Keď nenájdeš, možno ti niekedy prezradím ? .

Nie, nestudujem dlhsie ako dva roky, som tam druhy mesiac. ? O chodniku zozadu okolo menzy viem, ale vedie zbytocne cez kopec, takze ho velmi nevyuzivam. O chodniku na opacnej strane lesika ale neviem. Kam presne usti? Kazdopadne by som uvital riadny chodnik vedla cesty, nie iba ten "nakresleny".

Počul som, že od Carrefouru, okolo Nay až po križovatka s Rosinskou je naplánovaná 4 prúdovka. Nové kruhové križovatky, nové obratisko na Fatranskej...Už aby to začali!!!!!

asi nestudujes v ziline dlhsie ako dva roky. ta cesta bola este pred tromi rokmi obojsmerna a bolo to lepsie riesenie ako to, co je teraz. chodnik existuje a az dva. jeden okolo mennzy a druhy po opacnej strane do lesika a vychadza pod kopcom vedla cesty. lenze okrem intrakovych lud o tom chodniku skoro nikto nevie.

Maximalne to posledne by mohol byt problem, ostatne nie...

Re #17796 toso0077: S499 to myslel ironicky...

Re #17797 marek: Aj mna uz napadlo, ze by mohla nejaka linka MHD premavat aj okolo Carrefouru a novej menzy, ale v sucasnom stave tej cesty si to neviem dost dobre predstavit. Najlepsie by bolo hadam ju rozsirit na dvojprudovu a vybudovat pri nej aj nejaky chodnik, nech chodci nemusia chodit po ceste (to, co je tam teraz, nepovazujem za chodnik). A mozno by stalo za uvahu tam aj natiahnut draty pre trolejbusy, je to velmi vytazeny smer, takze ekonomicke opodstatnenie by to urcite malo. Ale v sucasnej financnej situacii mesta to asi nie je priechodne... Zvysne tri navrhy nepovazujem za velmi vhodne, zbytocne pojde autobus v subehu s trolejbusom. Aj trolejbusova linka moze byt expresna, pri intervale 10 min (t. j. takom, ako je teraz) by mohol ist expresny trolejbus minutu pred odchodom obsluzneho a pochybujem, ze po ZU by expres ten predosly obsluzny dobehol. Aj ked neviem, ci taketo expresy su dobry napad, ich zavadzanim sa zbytocne cely system MHD stava komplikovany pre cestujucich. Ale ak uz by mal existovat, nech je to radsej trolejbus, autobus by mohol mat v zimnom obdobi problem vyjst do kopca (kedze klbovy Citelis tam ma problem vyjst aj ked su cesty suche).

Re #17799 no.ev.di.: Tak system linka 184 by som to urcite neriesil. Prednasky aj cvika koncia vselijak, mali by sice oficialne vzdy XX:50, ale hodiny sa spajaju a potom sa konci skor. A je to tak aj lepsie, aspon nechodia vsetci narazovo. Narazovo ale vsetci chodia na zaciatok hodin (zacinaju vzdy XX:00).

Re #17801 Maykl: "V Žiline proste nie je zvyk prestupovať a treba s tým jednoducho počítať aj pri trasovaní." Bez urazky, ale za taky argument by sa mal hanbit... Za socializmu nebol v ziadnom slovenskom meste zvyk prestupovat a vidis, takmer vo vsetkych vacsich mestach si uz zvykli... Neviem, preco by mala Zilina byt vynimkou... Zilincania horsie zvladaju vysokohorsky vystup po dvoch schodoch alebo co?

Re #17802 Mongolec: Prečo tu riešiš dopravu na na ŽU na 7:00? Máloktorý krúžok začína skôr ako o 8:00... So zákonnými prestávkami si hlavu nelám, tie musia byť najneskôr až po 4 a pol hodinách jazdy, takže rannej špičky sa nejak extra netýkajú. Linku č. 1 začali študenti celkom hojne využívať, už jazdí preplnená aj tá. Ešte tak pred dvomi týždňami o tom skoro nikto nevedel, takže som cestovával v poloprázdnom trolejbuse. ?

Mimochodom, dnes isiel na linke 4 aj dalsi posilovy spoj, okolo 7.40 som ho videl pri ZU (smer Vlcince). Bola tam kratka Karosa B952. Kolko je vlastne tych posilovych autobusovych spojov na trolejbusovych linkach? Doteraz som vedel len o jednom klbaku na 4-ke a jednom na 7-ke.

variant1: je najlepsi a zaroven najlacnejsi! jednosmerku k ŽU posypavaju a aj odhrnaju. a preco odchod 7,35? pretoze najvytazenejsie spoje su 7,22 a 7, 32. vsetko zalezi od meskania vlakov, takze oba spoje byvaju dostatocne napraskane. tiez si treba uveodmit, ze student pocita s cestou k ZU 20 minut, takze najneskor o 7,32 musi byt na zastavke. ak by siel spoj aj neskor a siel by k univerzite len 10 minut, mnoho studentov by slo z domu neskor a vyuzilo aj neskorsi prichod vlaku, pripadne primestskeho busu do ziliny.

variant2: preto nie Tbus, lebo tento studak by siel cez zastavku centralna a okrem toho pravidelna L4 by posilak brzdila, takze by sa vliekol a uz by to nebola ziadna studentska linka ale len L4. a vacsina studakov nepotrebuje aby spoj stal na kazdej zastavke.

variant3,4: ano, dovod su stredoskolaci

nechápem v èom je tu problém? Však majú ekonomicky vzdelaných ¾udí, vedia aké tržby majú, tak nech to spracujú a urèia s akou platnosťou a v akej cene dať lístky do obehu. Z toho èo som sa v ZA vozil (predpokladám, že jazdné doby sa nezmenili), tak väèšinou 5 zastávok = 10min, to by mohol byť teda neprestupný lístok v cene 0,25€ a 0,50€ (neviem preèo neplatí v ZA, že z¾avnený lístok je polovica zo základného ? ), potom prestupný na 45min v cene 0,35€ a 0,70€, ïalší lístok by mal platnosť 90min s cenou 0,65€ a 1,30€.

Mne ten okruh L1 cez VD,SO a HL príde zbytočný. Keďže si spomenul, že najmä starší ľudia, ktorí obývajú okolie ulice Pod hradiskom ju využívajú dosť, tak ma napadlo, že by mohla mať radšej trasu : Kvačalova - rondel - Polícia - Štúrovo nám. - TESCO - Poštová - Nemocnica - ŽST - Polícia - rondel - Kvačalova

Caute! Neviete mi poradit, kde by som zohnal info o zvolenom systeme tech. starostlivosti a strukturu zloziek tech. useku v mhd? ?

V tom s Tebou súhlasím, kým tu nebude normálna (časová) tarifa, nemá zmysel ani púšťať sa do adekvátneh link. vedenia...

Prečo 9756?

Vidíš, a možno, že v tej L1 som jedným z tých piatich bol aj ja. Je to moja najobľúbenejšia linka, len škoda, že má taký interval ako má. Je to jediná linka pre obyvateľov dolného konca Závodia, ktorá ich odvezie na stanicu, či do nemocnice. Môžeš povedať: "Však choďte na Závodskú na trolejbus č.6". Bývajú tu hlavne starší ľudia a pešia túra na Závodskú zastávku na inú linku trvá zdravému mladému človeku 12 (slovom dvanásť) minút. Starší a chorý to má tak na 20-25 minút, len než sa dostane na svoju nástupnú zastávku. Ja nie som dopravný odborník, ale ak Ty si, tak skús navrhnúť niečo lepšie. Ja linku č.1 vôbec nezatracujem, ani nepreceňujem. Ak ju niečo nahradí, má to môj súhlas.

lenze ja sa vozim vsetkymi t-bus linkami v roznych casoch, takze to kde byvam nie je podstatne. Minule v piatok o 14:22 som sa viezol L1 od depa a bol som sokovany, ze az 5 ludi ju vyuzilo, aj to z toho dvaja vystupili pri Tescu, cakal som ze o druhej bude koncit viac ludi v tej zone ktori pojdu minimalne na Vlky, ale bolo to o cistom vzduchu. To si este overim ci to nebola len nejaka nahoda. Tak isto L7 sledujem uz dlhsie a ked napisem ze ju vyuziva na nejakom useku 30 ludi a na inom dvaja, tak je to na zaklade toho ze som siel celu trasu viackrat a nie len cast a potom si budem domyslat a vymyslat. A cez vikend je L5 a L4 na spojenie SO-VL urcite lepsia ako L7 ktora ide raz za dve hodiny - a takmer prazdna.