Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

JVO tak skoro stáť nebude. Politické dôvody sú dva.

Prvým je minister obrany Naď, ktorý je príliš tvrdohlavý na to, aby ustúpil z raz vysloveného názoru (t.j. že by sa vzdal skladov v Zábraní). Ten bude vo vláde možno ešte rok a pol.

Druhým je primátor Rybníček, ktorému sa viac pozdáva náhradná prekládka cesty v rámci mesta a pracuje na jej realizácií. Ten bude vo vedení mesta ešte 4 roky.

Geopolitické dôvody sú taktiež dva. Ich časové ohraničenie neviem určiť tak jednoducho, ako zotrvanie Naďa a Rybníčka vo svojich funkciách. Určite však nepôjde o roky, ale skôr o dekády.

Prvým je vojna na Ukrajine a logická neochota armády riešiť investície do skladov niekde inde, keď musia aj zbrojiť a aj chcú materiálne podporovať Ukrajinu.

Druhým je ekologická politika EÚ, teda predražovanie individuálnej automobilovej dopravy a ruka v ruke menej európskych fondov na cestné projekty.

Záver je teda taký, že spájať MHD s JV obchvatom a muničnými skladmi nemá praktický význam. Jeho výstavby sa nedožijeme. Nanajvýš to môže poslúžiť do predvolebných diskusií Mičegu s Rybníčkom v roku 2026, potom v 2030 a v 2034.

PS: vyššie uvedené nie je môj názor, ale extrapoláciou faktov na lokálne problémy. S tou extrapoláciou súhlasiť nemusíte nikto, ale fakty sú také, ako som napísal.

PS2: môj názor: zdražovani sa mi nepáči, ale je nevyhnutné; prekládka v rámci mesta sa mi pozdáva viac ako JVO; ekologický a bez-zápchový rozvoj dopravy v meste nepotrebuje JVO, ale kvalitnejšiu a separovanú MHD; podporujem výstavbu na sídlisku Juh; postačuje mi vybudovanie "evakuačnej" cesty z Juhu do Soblahova; minučáky vnímam pozitívne najmä z ekonomických dôvodov...

Vždy keď nie sú argumenty prichádza arogancia však? Ale nevadí, vieme o čo ide. Či už s tým tvojim IQ, či bez neho. Cesta cez muničák bude. Už tu nebudem o muničáku a ceste písať, ale všímajte si dianie v tomto malom mestečku.

Aká keď ti prestrihneme tu niť čo drží uši, tiež sa zvýši IQ?

Ahojte,
dnes sa konečne vyjadrilo mesto ako to je s tým zvyšovaním cestovného, že pán Hartman píše:
,, Róbert Hartmann, vedúci útvaru mobility, 26.11.2022

Nemôžeme chodiť za každým občanom osobitne. Preto sú zasadnutia komisie verejné. Za Váš názor Vám ďakujeme. ,,

viz. stránka mesta Trenčín. Možno nik z diskutujúcich tu celkom nepochopil, že idea konfrontácie predovšetkým smeruje na konečné riešenie dopravy cez muničák v Kubrej. Teda, ak sú tu mnoho hovoriace stanoviská, tak prosím, poďme na to. Hovorte , či vlastne píšte. Pozeral som minule špeciálne na dopravu dolu zo sídliska JUH v dobe od 7.00 do 08.15. no hrôza. Cestu poobede som ani radšej nekukal. Takže akú to má vlastne súvislosť? Nuž podstatnú, rušiť linky a zvyšovať cestovné je iba úbohou politikou mesta Trenčín voči nebezpečnému a zbytočnému skladovaniu munície priamo v okresnom a krajskom meste. A teda blokovaniu rozvoja dopravy v meste. Nemôžem si pomôcť, ale to sa deje asi iba tu na tomto skorumpovanom Slovensku. Takže poprosím, otvorte si oči a mysle a píšte.

Nesúhlasím, pri Mobelixe by vznikol problém s pesim tranzitom cez cestu=ďalšie zdržanie už beztak zapchatej cesty. A pri podchode by už MHD nemohla stáť, lebo kam by šla a kde by sa točila?

Ad Laugarício: išlo by to možno aj zrušením jestvujúcich zastávok a vybudovaním dvoch párov nových. V oboch prípadoch niky pozdĺž hlavnej cesty, jeden pár zastávok približne na úrovni Mobelixu/Kinekusu a druhý pár v blízkosti terajšieho podchodu.

Výhodou by bolo zlepšenie dopravnej obslužnosti zrýchlenými PAL v smere na Bánovce, ktoré by nemuseli nikde zachádzať ako teraz.

áno, Juh I musí mať v "a" 20 min a verím že sa tak stane spolu s pretrasovaním 3,5,13 do jednej linky (3) a na Juh I, pričom v "a" bude mať táto linka 60 min interval.

Juh III by mal mať aspoň základných 60 min, ja som za linku 28 celý deň, 23 zrušiť alebo obmedziť len na špičkové posilnenie.

Západ by linkou 6 mal spojenie na stanicu a Sihoť, linkou 3 k nemocnici a na Juh I, a linkami 7/17 Zlatovská s Juhom II cez centrum.

Laugaricio by tom dopravnom chaose by mohlo mať na 24 konečne 30 min celodenne, pričom by sa to mohlo jazdiť polokruhom ak by sa infra dobudovala: ...vjazd na II/507 niekde pri Mobelixe by pomohol aby sa linky nemuseli vracať na kruháč okolo celého Laugoparkoviska.

Linky 2/12 navrhujem ponechať len v rozsahu Nozdrkoviec. ak by sa zriadila zastávka na Električnej pri Kauflande, blízko je svetelná križovatka, bolo by to z námestia v Biskupiciach na skok a frekvencia neporovnatzeľná.

Áno áno, tak nejak to vidím ak ja. K nosným linkám 1,8,11,7/17 treba dostať na potrebnú úroveň 6,28 a asi 3. Ja si myslím, že 2/12 sú tiež už na odpis v prospech 24. Ešte večerné spojenie poriešiť a nočnú linku naspäť na úroveň a už by to chcelo len ten Juh I a III dotiahnuť na pravidelnú ponuku.

Tak tak, systém ako taký zlý nie je, je čo vylepšovať a prestupný lístok isto je vhodný a pre určité lokality nevyhnutný. Ono najmä to Zámostie ukázalo smer,ale infraštruktúra roku 2016 neumožňovala niečo lepšie, čo už dnes ide. A ja sa teším progresu, ktorý dúfam zasa nastane.

Pod jednou linkou z MČ som samozrejme v prípade vetvenia trasy myslel jednu linku z jednej vetvy

Súhlas, ak treba niečo výraznejšie prekopať, tak je to MČ Západ. Väčšina existujúcich spojení by sa dala zachovať aj s podstatne jednoduchším linkovým vedením, ako dnes.

Laugaricio by si posilnenie určite zaslúžilo. Otázkou je, z beztak biednej obsluhy Biskupíc možno ešte niečo odobrať.

Trenčín je tak "nedobre postavený", že z jednej MČ ani nemôže ísť "len jedna linka", pretože každá MČ má ešte niekoľko vetiev
Pekne to vidieť na sídliskách (Juh, Sihoť, Dlhé Hony) a MČ Západ ani nehovorím.
Myslím že jediné, čo by bolo treba, je rozšíriť ponuku spojov v oblasti medzi Istebníkom a Zlatovcami spôsobom rozumného zlúčenia liniek 3, 5, 6, 13, 27, 31 do 2-4 liniek s väčšou ponukou spojov.
Možno ešte posilniť obsluhu OC Laugaricio napr. na úkor liniek 2 a 12, ktoré sú "za zenitom", najmä poobede (zhodnotiť či sa L12 vôbec osvedčila a ak nie, úplne ju zrušiť).

Verejná doprava zadarmo je podľa môjho názoru populistický nezmysel, ktorý zaťažuje verejný rozpočet a neprináša žiadny efekt. Ak by ho prinášal, už dávno by po tomto riešení siahlo oveľa viac samospráv ako tých pár experimentálnych prevádzok. Najčastejšie ide o malé prevádzky, kde je výnos z tržieb taký malý, že ho samospráva dokáže oželieť. Malý je však obyčajne aj dopravný výkon, ktorý sa obmedzuje na sociálne služby typu jedenkrát denne odviezť deti do školy a seniorov do Kauflandu... Vo väčších mestách, kde už verejná doprava má za cieľ vytvárať konkurenciu individuálnej doprave, je situácia zložitejšia. Viď príklad Žiliny, kde sa postupne zaviedla bezplatná MHD pre väčšinu cestujúcich, cestujúci však výraznejšie nepribudli, všetky plánované posilnenia výkonov boli odvolané (peniaze sa minuli na bezplatné cestovanie) a finálne zavedenie bezplatnej prepravy aj pre občanov v produktívnom veku napokon odmietlo samotné MsZ z dôvodu ekonomickej neudržateľnosti.

Verejná doprava v meste typu Trenčín je primárne na to, aby čím menej ľudí jazdilo autami. Preto treba MHD vylepšovať tak, aby ľudia z áut do autobusov presadnúť chceli. Používatelia áut dnes na jazdenie autami minú výrazne viac ako by minuli na lístky na autobus. Je teda evidentné, že od používania MHD ich neodrádza cena. Preto nechápem, prečo by ich mala presvedčiť práve bezplatná preprava.

Ak chceme v MHD viac ľudí, potrebujeme pravidelne a často premávajúce linky, na ktoré sa dá spoľahnúť. Len toto do MHD pritiahne nových ľudí. A ak je niekto v takej sociálnej situácii, že si nemôže dovoliť pár centov na autobus denne, nech to rieši odbor sociálnych služieb adresne.

+ #12968 MinoSUN-55 a #12970 theo

Neviem prečo, ale z nejakého dôvodu sa v tejto diskusii začali spájať dve, podľa mňa nesúvisiace veci.

Celá debata začala tým, že pri súčasnom ekonomickom vývoji Mesto možno neudrží súčasné ceny cestovného. V zápisnici zo zasadnutia jednej z mestských komisií sa objavila zmienka o tom, že sa v budúcej tarife neuvažuje s plošným zvýšením cien všetkých súčasných lístkov, ale o riešení, kedy by jednorazový lístok zanikol a prestupný lístok ostal na nezmenenej cene. Áno, pre väčšinu cestujúcich platiacich u vodiča by tým cestovné vzrástlo (nikto to nespochybňuje), ale zároveň sa tarifa zjednodušuje tým, že sa zníži počet druhov lístkov (t.j. bude to prehľadnejšie) a tým zrušeným lístkom bude lístok jednorazový, ktorý je podľa môjho názoru nesystémový a nespravodlivý.

Ako tu už napísali predo mnou iní, ani ja nevidím v existencii jednorazového lístka žiadny zmysel. Nerozumiem tomu, prečo ten, čo má šťastie na priamy spoj, má platiť menej, a iný, ktorý si musí prestúpiť, si za prestup má platiť navyše. Je oveľa logickejšie mať len prestupné lístky a nechať na cestujúcich, aké spoje si na cestu do svojho cieľa vyberú. Filozofiou 60-minútového lístka je ponúknuť občanovu lístok použiteľný na jednu cestu odkiaľkoľvek kamkoľvek v rámci Trenčína, za jednotnú cenu a bez ohľadu na počet použitých spojov. A tak je to podľa mňa správne.

Druhá vec, ktorá ma v tejto diskusii prekvapuje, je že sa automaticky začalo diskutovať o vhodnosti/nevhodnosti akéhosi "prestupného systému", ktorý, ak správne rozumiem, si viacerí diskutujúci predstavujú tak, že z každej MČ pôjde len jedna linka a v centre mesta sa bude na iné smery prestupovať. Neviem, odkiaľ sa berie táto idea, ale ja neviem nič o tom, že by sa o niečom takom čo i len uvažovalo. Ostatne, súhlasím s tým, že na podobne radikálne riešenie ani nie je dôvod. Prestupné lístky - a to je to, o čom sa tu bavíme - však majú svoj význam aj pri súčasnom linkovom vedení.

Súčasné linkové vedenie osobne nepovažujem za zlé. Nie je dokonalé, ale určite nevyžaduje totálnu prestavbu. Skôr sa ponúkajú menšie korekcie v podobe zrušenia niektorých vyslovene zbytočných a chaotických liniek jazdiacich párkrát za deň, ktoré systém len komplikujú a reálne v ňom neplnia žiadnu dopravnú funkciu.

Zdá sa, že tu panuje nedorozumenie. Nemyslím si, že v tejto diskusii je ktokoľvek, kto by zdražovanie vítal. Na druhej strane sa však dá tušiť, že pri súčasnej inflácii sa úprave cien nevyhne ani MHD. Nehovoriac o tom, že jej ceny sa už nemenili dávno a dnes patria k jedným z najnižších na Slovensku.

Rozpočet mesta však nie je nafukovací a ak reálne rastú náklady, tak možné sú len dve riešenia - zvýšiť príjmy (cestovné alebo počet predaných lístkov) alebo obmedziť výdaje (znížiť počet spojov). Zdražovanie je nepríjemná vec a vždy je spojené s obavou, či niektorých cestujúcich neodradí od cestovania. Ale obmedzovanie spojov je stokrát overená cesta do pekla. To doslova cestujúcich z autobusov vyháňa.

Mesto má v prvom rade reagovať na spoločenské témy. Teda prečo mlčí? V tomto prípade ekonomické. Ak je Komisia životného prostredia, dopravy, investícií a územného plánovania nejaký zamestnanec mesta - tak to je veľký omyl. Nie je. A tie všakovaké prirovnania k iným krajským mestám sú naozaj trápne. Táto prepchatá jednocestná štruktúra / hovorím o ceste 61 pod hradom / je nemou ukážkou neschopnosti samosprávy v boji za uvoľnenie obchvatu cez muničák. A ešte mám jeden postreh, už som o tom písal minule. Každý si tu dovoľuje hovoriť za druhého a diktovať mu čo má robiť. Súhlasím s myšlienkou, že bude potrebné zmeniť mnohé, ak by nebodaj zrušili jednorázový lístok. To už v návrhoch nie je. Teda všetky ukazovatele. Nás občanov zaujímajú predovšetkým tie ekonomické. Píšem, že nie sme blbí. Či?

Mesto má na základe nejakého neoficiálneho vyjadrenia zamestnanca mesta dávať svoje vyjadrenie na stránke ? Trenčín má dnes najnižšie ceny jednorazového lístka z krajských miest. Pri prestupovaní sa extrémne znížila cena jednorazoveho lístka a ten kto pravidelne cestuje nech kúpi predplatný. Ja pravidelne necestujem, ale po zavedení prestupného lístka sa konečne môžem rychlejšie a ekonomickejšie pohybovať po meste, a to používam často smer kde priame spoje chodia Sihoť-Juh1 . Pri súčasnom linkovom vedení má prestupný lístok zmysel dokonca aj na Juh2. Samozrejme by to chcelo upratať takt a linkovanie. Dnes už nemáme 2 priemyselné zóny a dve sídliska v meste. Ako to spraviť je pre práca odborníkov. Mimo to ak chceme držať dva typy podobných lístkov som za lístok na jednu zastávku stál by 5 centov, potom dve 10 centov a tri 15 centov.

Veru vôbec nie je ťažká tá matematika. Ak sa človek pozrie do reálneho života a predovšetkým do malej a veľkej politiky určite zistí, že nikde na svete tí matematici nevládnu. Teda akože samostatne. Ba práve naopak. V živote robia iba zmätok a bez svojich jedničiek a núl sú stratení. No a ten prepočet lístok alebo auto. Tu je toľko premenných, že dnes sa to už vôbec porovnávať nedá. Minule som písal, že mesto Trenčín má odpovedať na šumy ohľadne zavedenia iba prestupových lístkov a vidíš ani zmienka na oficiálnej stránke. Malá politika v priamom prenose. Už sa mala dávno rozvinúť debata a páni novozvolení poslanci mali ukazovať svoje lakte. O tom to je, hovorí klasik.

"Ked si to pasazier prepocita a v konecnom dosledku presada so auta."
Moze zacat tym, ze do tych prepoctov zahrnie obstaravaciu cenu toho auta. A poistku, udrzbu, servis... Prave tento tyzden som za sadu zimnych pneumatik plus prezutie vyvalil 485 eur. 90- dnovy PCL stoji 40. Tazka matematika?

Dvakrát zvoniť pri výstupe je zbytočne, tlačidlo nefunguje ako na Karose. Pre výstup z kočikom odporúčam stlačiť modré tlačidlo s piktogramom kočíka.