Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Reagujem na tvoj príspevok milý S499.1023 ako reakciu na mňa.
Odporúčam ti, aby si nebuzeroval prispievateľov za ich názor, citujem,, vôbec ma neprekvapuje, že niečo také si vyplodil ty,, koniec citátu. No, ale k veci.
Miesto toho, aby si si naštudoval problematiku onej hotovosti urážaš tu prispievateľov. Takže:
aj Lucia Rybanová v Právnych novinách 02.8.2023 jasne informuje verejnosť, že - vyberám ,, Dôvodová správa k uvedenému ústavnému zákonu je pomerne stručná, pričom odôvodňuje zmenu Ústavy tým, že každý občan má právo na to, aby sa na základe svojej vôle rozhodol platiť v hotovosti. Navrhovatelia sú presvedčení, že ide o základné právo, prostredníctvom ktorého sa napĺňa sloboda v obchodno-právnych vzťahoch. Taktiež odôvodňujú prijatie takejto zmeny tým, že ide o spôsob, ako zamedziť obmedzeniu alebo prípadnej likvidácii práva platiť v hotovosti, ktoré dávajú do súvislosti s právom na súkromie,,. Teda , všakovakí vykladači zákona / predovšetkým vo svojom záujme/ idú d i k t o v a ť cestujúcemu, že v žiadnom prípade jeho peniažky nepríjmu, lebo - zajac. No a to je všetko. Tak do popuku Gríša.

Tak na odlahčenie: Čiže, keby sa na Hasičskej postavia jeden automat, tak už by to bolo podľa teba v poriadku? Alebo keby dopravca predával základne lístky iba na predajnom mieste?
Aj tak väčšina ľudí ak by chcela lístok v hotovosti, tak by si ho musela zakúpiť v doplnkovom predaji.
Pred dvoma týždňami som bol v Prešove a taktiež som si všimol, že vcelku dosť ľudí si kupovalo ten “úžernícky” lístok za 1,50€, lebo je nereálne, že by automat vznikol napr. v Severnej alebo v Kanaši. A to si myslím, že ešte v Prešove je to horšie, nakoľko okrem papierových lístkov, PCL a SMS žiadna iná forma lístkov nie je k dispozícii (v Trenčíne máme appku, platobnú kartu)

EDIT: Taktiež máme na Slovensku diaľkových dopravcov, u ktorých stojí lístok zakúpený u vodiča v hotovosti násobne viac ako cez aplikáciu.

Aj v Bratislave a Košiciach je lístok v hotovosti drahší ako lístok z dopravnej karty.

mne to naopak je jasné, vysvetlili to asi každému okrem teba. Nechceš chápať, ok. Ale potom nám v TN neobhajuj pseudonovinky, ktoré sú v rozpore so zákonom a ešte aj neprimerane drahé.aj ja chcem nazad normálnu úroveň cien lístkov,nie toto prozápadné eldorádo,čo sme Viedeň?Veď dnes mám celodenný za 2€ a od 1.7. jednu jazdu.na hlavu.a ešte v čase prázdnin?Ideálna cesta vyhnať ľudí z MHD a snívať potom, že vrátia.a dôvody tohto skoku nevysvetlené

Bude to tým, že nepoznáš právnu úpravu. Právna úprava a ani nikto z nás tu, nehovorí o "práve kúpiť u vodiča". Ale o práve kúpiť za hotovosť. A to, že v TN si niekto nenaštudoval ani zákon č. 332/2023 Z.z., zjavne nepozná Ústavu SR a ešte klame o "doplnkovom predaji" úžerníckeho lístka u vodiča, nie je môj problém.

V KE, ZA či BA máš právo podľa čl. 39a ÚSR zabezpečené riadne - lístok kúpiš za hotovosť - v automate. Takže si to prosím nezamieňaj. Ide o úplne odlišné situácie.

Avšak v TN poslanci rozhodli, že predaj u vodiča je "doplnkovým", hoci ním nie je. Tým je predaj v Žiline. A keďže základný lístok je povinná položka tarify, nemôže byť doplnkovým...

Miešaš hrušky s jablkami. Dosiaľ bol lístok kupovaný u vodiča v zmysle zákona - "jednorazový neprestupný - základný".

Po novom je však tento lístok od 1.7.2024 - "doplnkový", čo je nezmysel, ako píšem, pretože doplnkovým je to v Žiline. Nie v TN.

Všeobecne uplatňovaný dôvod to nie je, pretože v TN sa dosiaľ v hotovosti platí (formou "u vodiča") a primeraný dôvod už vôbec nie (nebavíme sa teraz o sume či cene)

K bodu 3: veď ten existuje dávno - zákon č. 394/2012 Z.z. o obmedzení platieb v hotovosti. A nie je vykonávacím, to je len podzákonný predpis.

Právne neudržateľný lístok sa na to že je právne neudržateľný právne drží už dosť dlhú dobu.

Tak poďme diskutovať nad znením:
Čl. 39a
(1)
Vydávanie hotovosti ako zákonného platidla sa zaručuje.
(2)
Každý má právo vykonať platbu za nákup tovarov a poskytnutie služieb v hotovosti zákonným platidlom, pričom prijatie takejto platby možno odmietnuť len z primeraných alebo všeobecne uplatňovaných dôvodov. Právo vykonať hotovostnú operáciu v banke alebo pobočke zahraničnej banky sa zaručuje.
(3)
Zákon ustanoví podmienky a obmedzenia práva podľa odseku 2.

Takže: Kde je vykonávací zákon k bodu 3?

Vôbec ma neprekvapuje, že niečo také si vyplodil ty. Takže čo hrozilo na Slovensku, zatiaľ čo vo zvyšku Európy to nehrozí?

Furt sa tu omieľajú dookola automaty na cestovné lístky. Ako je splnené ústavné právo na hotovosť v hocijakom meste, ak chcem nastúpiť práve na zastávke, kde automat na CL nie je? V Bratislave či Košiciach si cestovný lístok u vodiča nekúpim, takže mi zostáva jedine nákup dopravnou kartou (KE), príp. dopravnou a bankovou kartou (BA).

Podľa tohto kľúča by mali byť automaty na každej jednej zastávke (alebo predpredaj), a to by sme sa len mohli dívať ako rastú náklady a cestovné. A ako tak rozmýšľam, na celej 30-tisícovej Furči v KE bol do rekonštrukcie zastávky Zupkova presne jeden predajný automat, po novom sú to už dva automaty. Vo vidieckych mestských častiach o automatoch ani nechyrovať.

Fakt sa to už ťahá za vlasy...

Že sa oný zákon dostal až na úroveň ústavného práva má svoje zásadné opodstatnenie. Stačí si načítať zdôvodnenie predkladateľov.

Čert nám bol dlžen ústavné právo na hotovosť a už dupľovane takto dogmaticky vykladané.
Mimochodom, všetci bojovníci za absurdné právo zabúdajú citovať celý text - že platba v hotovosti môže byť odmietnutá, ak je to dobre podložené. A práve platbu v autobuse za takýto príklad pokladám.

Štandardne majú acquireri zmluvné podmienky také že obchodník nemôže účtovať vyššou cenu za platbu kartou VŠ v hotovosti. To nemá nič s tým v koho kompetencií je tarifná politika, ale s tým či acquirer chce alebo nechce s tebou uzavrieť zmluvu a akú.

Ale platby vo verejnej doprave sú špecifická záležitosť ktorá funguje inak technicky aj zmluvne, takže sa nedomnievam že toto by bol problém (však aj v BA sú platby kartou výrazne znevýhodnené). Na druhej strane ale ani nerozumiem motivácii robiť to tak.

To nie je otázka na mňa.

Ostatne, do 30.6. je rovnaká aj v Trenčíne.

O tomto probléme som ešte nepočul. Hádať sa nebudem, ale mám pochybnosti o tom, že by banky nejakým spôsobom mali možnosť ovplyvňovať výšku cestovaného pri použití PK.

Tarifná politika (pokiaľ neodporuje vyššej legislatíve) je plne v kompetencii objednávateľa.

co tak aby cena pre PK, BK a aplikaciu bola rovnaka,tak ako je to aj v Nitre, Ziline

Nemusel by to skúmať neustále, dá sa ten algoritmus napísať tak aby pokrýval len tie prípady kedy je pravdepodobnosť že môže dôjsť k prekročeniu limitu. Neviem prečo by to malo skomplikovať zásadu jednej platby na deň.

Súčasný model PCL u SAD TN je totálny nezmysel. A ak sa niekedy budú robiť jednorazové CL s prestupmi, bude to len horšie. Osobne za prekonaný považujem práve kilometrický systém, to sú tie 90. roky čo spomínaš.

Nehovoríme o novej tarife.