Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Na uvod pre zamedzenie nemiestnym poznamkam, ze si SADka svojvolne o niecom rozhodla sama: Oproti zakladnej konfiguracii autobusu sa mozu urobit zmeny a opcie. Napriklad zmena by bola, ak by bola v zakladnej vybave odlahcovacia brzda (retarder) hydraulicka a my by sme chceli elektricku. Opcie su dodatky, doplnky a vybavenie za priplatok. Tieto boli prerokovane a hododnute na spolocnom rokovani zastupcov SAD, vyrobcu a Mesta.

Takze k otazke:
- bude sa jednat o model s klimatizaciou? Ano. Thermoking Athenia (klima s kurenim)
- bude mat nezavisle kurenie (bufik)? Ano. Ebersprecher.
- bude mat rampu pre najazd vozickara? Ano, vyklopnu. Aj kneeling (naklapanie na zastavke).
- bude mat velke predne vnutorne zrkadlo? (ziadali soferi) Ano.
- bude mat radar pre cuvanie? Ano.
- bude mat kameru pre cuvanie? Ano. (predpripravenu, kamera sa zapoji do palub pocitaca)
- bude mat kontrolu tlaku pneumatik? Ano.
- bude mat odmrazovanie skla prednych dveri? Ano.
- bude mat automaticku prevodovku? Ano. Voith.
- bude mat zastavkovu brzdu ovladanu elektronicky? Ano.
- bude mat wi-fi router? Ano
- bude mat vnutorny informacny panel? Ano. Bustec TFT
- bude mat dopytove tlacitka? Ano, nalavo od dveri. Samoobsluzne otvaranie strednych aj zadnych dveri zvonku aj zvnutra.

Dalej bude mat hlavovu a bedernu opierku vodica vyhrievanu. Vyhrievanie pod podlahou u vodica bude nahradene radiatorom kurenia pod sedackou vodica. Autoradio. Motor Tector.

Nepresna bola otazka tykajuca sa tabul (informacnych displejov). Aby sa ukazovali nazvy zastavok (ci staticke alebo beziaci text), to az na vynimky nezavisi od displeja, ale od naprogramovania v palubnom pocitaci. Tu budu 3 displeje zn. Bustek LED oranzova, vpredu 19x144 bodov, bocna 19x120 bodov, zadna 19x32 bodov.

Na zaver opakujem pre konspirativcov a spochybnovacov: Vybava a opcie boli dohodnute za ucasti Mesta. Myslim si, ze pojde o najspickovejsie vybaveny autobus v celej hisorii MHD Trencin.

Však to je v tej špecifikácii, čo tu bola zverejnená, uvedené. Načo tieto redundantné otázky?

Ak by som sa mohol spýtať, bude sa jednať o model aj s klimatizáciou? Prípadne dopytové tlačítka na otváranie dverí, ktoré by boli aj spojazdnené bude obsahovať, informačný displej bude aký ak sa smiem spýtať? Taký ako je v tých NP autobusoch, alebo ten obyčajný ako je vo všetkých Crosswayoch či B952 a Citelisoch? Ak by tam bol ten novší aj s názvami zastávok a aj ich hlásilo tak by to bolo skvelé.
Inak to, že bude mať automatickú prevodovku je veľké plus, pri MHD je to určite výborná vec pre vodičov.

wow,naparadu,chvalim!!! A tak potom dobre,otestujeme,uvidime Fakt je ze ta kristalizacia robi neplechu!!! Ako mne toto na B952e nechyba Ale uz by som bral maksi a automat veru....nuz...Dakujem za optimisticku spravicku!

Marek, bude to mat automaticku prevodovku.

K tomu motoru Cursor par slov. Dnes mame Cursory a velke problemy s krystalizaciou AdBlue. Prikladam na obrazkoch analyzu z jednej diplomovky. (Spickova praca, patri medzi 5 najlepsich zo cca 65 diplomoviek a bakalarok, ktore mi v zivote priamo so studentami presli rukami.)

Zjednodusene: Ku krystalizacii dochadza vtedy, ak nie je splneny jeden zo 7 parametrov, ktore registruje riadiaca jednotka - a to teplota vyfukovych plynov min. 207-210 stupnov C. Pri MHD idu tieto motory velmi casto vo volnobeznych alebo nizkych otackach, kedy je teplota vyfuk.plynov nizka a dochadza k zmene koncentracie AdBlue. Ta potom krystalizuje. (Toto je uplne mizivo u primestskej doprave, kde je menej zastaveni a dlhsie suvisle intervaly jazdy vo vyssich otackach, teda aj vykone a teda aj teplota vyfukovych plynov je vyssia - resp. su dlhsie intervaly, kedy su v teplote nad 210 stupnov. Pri dialkovej doprave toto nepozname, lebo az na vynimocne zastavenia ide motor v optimalnom rezime.)

Motory Cursor su vacsieho zdvihoveho objemu takmer 9litrov a teda ich rozsah otacok optimalneho vykonu zacina uz (iba) na 1600 ot/min. a dosiahnut danu teplotu vyfukovych plynov je vacsi problem. Motory Tector su o 25% mensie a rozsah ich otacok optimalneho vykonu zacina az na 2200 ot/min, kedy podla znamych prirodnych zakonitosti o teple maju vyssiu teplotu vyfukovych plynov. Teda su omnoho menej nachylne na tvorbu krystalov AdBlue.

Moznosti riesenia su dve. Bud kupovat omnoho drahsie tzv. aditivovane AdBlue k motorom Cursor, alebo kupit motor Tector. Aj na radu vyrobcu, s ktorym sme tento problem intenzivne riesili 2 roky, bude mat novy voz Tector.

Zdroj: z obrazku 1

Pán riaditeľ, ďakujem za Vašu odpoveď. Pri mojej otázke ohľadom dojednania objednania a ceny nového vozu som vychádzal so svojich skúseností z pôsobenia v spoločnosti, ktorá toho tak isto veľa nakupovala od jedného dodávateľa a podmienky či už cenové alebo dodacie sa vždy dali na základe manažérskych jednaní oboch obchodných strán vo výnimočných prípadoch vyjednať k spokojnosti oboch strán. To len aby ste si nemyslel, že tu tliacham len tak do vetra.

Na druhej strane si asi treba uznať to, že autobusy sú asi trochu iný artikel, čo Vám na druhej strane uznávam. Bohužiaľ do tohoto procesu a obchodných vzťahov nevidím, takže ani Vám to neviem vyvrátiť a ani s Vami neviem súhlasiť.

Myslím si, že veľmi rád porovnávate neporovnateľné. Ak by som bol zákazník, ktorý si u krajčíra pravidelne objednáva drahé obleky v naplánovanom časovom harmonograme a potreboval by som zrazu jeden špeciálny v expresnej dobe, verím tomu, že by sa ten krajčír aj poskladal alebo robil nadčas aby mi ho pripravil. Toto je porovnávanie hrušiek a jabĺk, takže do toho by som nešiel. Samozrejme mi je jasné, že Iveco nenariadi svojim zamestnancom robiť nadčasy, aby Vám mohlo dodať neplánovane jeden autobus. Ale ako som napísal, chápem že autobusy sú špeciálna komodita a preto Vám Vašu odpoveď nebudem ani dementovať a ani s ňou nebudem stotožnený. Neviem to posúdiť. Avšak nakoľko ste vo veci dopravy odborník a máte množstvo skúseností, budem Vám veriť, že to je tak ako ste napísal.

Pisete tu vsetci rozumne,mudro,fundovane,mate vizie do buducna a podobne,to je skvele! Zislo by sa aby sa tu dvaja pani ktory si prestali zda sa rozumiet spolu nasli cas a nie pisanim tu ale osobne sa stretli,podali si ruky a podebatovali pri kavicke ci niecom inom,tak sa veci najlepsie riesia,tmelia....No a co sa tyka toho jedneho autobusu-my nan cakame ako na spasenie,ale popravde ten jeden kus nas z biedy nevytrhne! Je mi jasne ze sa caka na komunalne volby,po nich zase kym sa to vsetko rozbehne,len zase sa bude cakat do roku 2022 na dalsieho dopravcu? Myslim si ze hned po volbach sa uz budu musiet mudre hlavy nutne zaoberat stavom ktory je,najst moznosti a najme financne a riestit obnovu. V tom nasom meste je to vsetko roky zanedbane a neriesene,teraz sa uz ale veci zacinaju hybat,sned to nebude len predvolebnym obdobim....sam som sa podujal aspon co sa tyka stavu aut.zastavok troska posunut veci vpred,aj co sa tyka ciest po ktorych autobusy jazdia,velmi som bol prekvapeny ze veduce osobnosti ani netusili ze napr .z Istebnika do Zlatoviec jazdi tou otrasnou cestou autobus ked som ich previezol po tom tankodrome,ano v osobnych autach to este celkom ide ale v nasich autobusoch je to ako na rebrinaku a takych ciest je vela....takze nie len obnova voz.parku ale aj ciest,zastavok a to nie len tam kde byva najviac volicov ale i tam kde jazdi autobus 5-10x za den....uz si vsetko pyta riesit!

Veď ale to tu asi všetci vieme. Tu nie je problém v obnove vozového parku na SAD TN, ale vo vedení mesta. A ja som to tu už niekoľko krát napísal.
Nikto z vedenia MHD nevyužíva a reálne ich zaujíma len optikou finančných nákladov. Dokonca ani z pohľadu mobility v rámci mesta. Veď primátor a jeho blízke okolie má väčšinu v MsZ. Postupná a systematická obnova vozového parku za určitých podmienok by bolo nie len žiadúca, ale aj reálna.

Ad. 3.) Až za takú malichernosť to nepovažujem. Zvlášť, ak by sa týmto nákupom definovala budúca skladba vozového parku (aké typ vozidiel bude mať trenčianska MHD v budúcnosti). Áno, bolo by to možno trochu zdĺhavejšie a komplikovanejšie. Ibaže na meste sa takáto debata neviedla (nemám takú vedomosť).

Toto je aj moja chyba. Nestíham každú zápisnicu kontrolovať a spripomienkovať do možného termínu. Toto je chyba, ktorú si priznávam. Nestíham všetko... Zaujímavé by bolo, keby sa robil video záznam, alebo sa zverejňoval audio, ktorý sa z komisie robí. Priznám sa, že z tej zápisnice mám pocit, že komisia trvala 20 min. Pritom sme tam sedeli 1,5h. A tiež to vyzerá ako keby som tam ticho sedel a teraz sa tu "rozkrikoval". Myslím, že aj pán riaditeľ vie dosvedčiť, že pri téme MHD nebývam ticho. Každopádne na tejto komisia (ak si dobre spomínam) sa dohodlo, akou cestou sa pôjde. A teda kúpou nového vozidla. Až následne sa riešilo s akým typom (elektro, diesel, hybrid).

Pán riaditeľ, tak to sa ospravedlňujem.

Na druhej strane všetky materiály na Finančnú a majetkovú komisiu sú verejne dostupné, podobne je to už aj 4. rok s prístupom kohokoľvek na komisiu. Fotografie som bral ako súčasť materiálov a podkladov pri rozhodovaní o možnostiach riešenia. To, že som ich žiadal dodatočne, keďže neboli súčasťou materiálov je pre mňa trochu nepochopiteľné. Baviť sa za stolom len o "zhorenom autobuse" bez foto dokumentácie je tragicky málo. Toto je však výtka smerovaná na príslušných úradníkov.
Pri množstve materiálov, ktoré dostávame ako poslanci na komisie i MsZ nie je reálne overovať a zisťovať, kto dané fotografie vyhotovil a zároveň overovať možnosť zverejnenie. Zvlášť, ak by mali byť súčasťou materiálov ako podklad pri rozhodovaní.
Pre druhý krát prosím napíšte danej osobe, ktorej fotografie posielate, aby neboli verejne dostupné. Nemám problém si chybu priznať, ale v tomto prípade sa necítim vinný. Fotografie som ani neprezentoval ako moje.

Juraj, teraz som na dovolenke s mizerným signálom, po mojim návrate bude rozsiahlejšia odpoveď.

1/ "Kým nebude koncepcia (bez ohľadu na dopravcu), tak to bude o plátaní diery. Ja si myslím, že ani GO sa robiť nemali, ak by tu od roku 2011 pokračoval nastúpený trend aspoň 2 busmi. Takto ako som už písal to považujem len za lajdáctvo na meste, kedy predsa o konci zmluvy musí niekto vedieť, kto striehne termíny...ale takto? Či sa kúpi to či ono, je to kvapka v mori, lebo ako píšeš, bez konkrétnej verzie to je ako "padni ako padni"." --- napisal draxter-- svata pravda.

2/ Tie "GO" aj tak asi rychlo skoncia. (Vid foto.) Tohto roku mame v oprave posledne ako-tak opravitelne vozy. V dalsich rokoch bude oprava vsetkych s vysokou pravdepodobnostou nad 20 tisic a mozeme sa len "tesit" na dalsie handrkovanie co s nimi prave s ludmi, ktori odhlasovali "stopku" systemovej obnove vozidiel.

3/ Hadat sa na MHD o jedinom voze, ked sa nam ich pred ocami rozpada 16, je fakt malicherne.

4/ Niekto konkretny schvalil, ze sa do r. 2022 ziadna planovana obnova 16 vozidiel robit nebude a namiesto koncepcnych navrhov noveho systemu obnovy vozidiel sa budeme divat na jeho postupnu devastaciu. Vsak ked sa uplne posledny pokazi - niekto zhasne.

5/ A tohto roku ma byt na PALke 15 kusov novych LE Line.

K môjmu príspevku: bez toho to nepôjde, zaujímalo by ma čo "mesto" navrhovalo, lebo tu sa od roku 2011 chrápe, potom sa nevypíše súťaž, SADka to dostane na 5 rokov ale vlastne sa aj tak nič nespraví a žiadna koncepcia. Človek by čakal, že to odloženie aspoň k niečomu prispeje, ale vyzerá to tak, že nie. Kým nebude koncepcia (bez ohľadu na dopravcu), tak to bude o plátaní diery. Ja si myslím, že ani GO sa robiť nemali, ak by tu od roku 2011 pokračoval nastúpený trend aspoň 2 busmi. Takto ako som už písal to považujem len za lajdáctvo na meste, kedy predsa o konci zmluvy musí niekto vedieť, kto striehne termíny...ale takto? Či sa kúpi to či ono, je to kvapka v mori, lebo ako píšeš, bez konkrétnej verzie to je ako "padni ako padni".

K LE Crosswayom na PAL: zachytili sme, že také vozy premávajú, tak si myslím, že aj keď to nie je MHD, je dobré to napísať aj bez oficiálnych informácií, ktoré mi (ako obvykle) nikto nedodal. Takže všetka česť našim kolegom, že to zachytili, predsa na spoločných úsekoch MHD a PAL je to aj z pohľadu mestskej dopravy potešujúce.

PS: mail mám rovnaký, potvrdzujem.

Jacob: áno, mali by to byť vozy pre okres TN. Ak ich je 8 celkovo, je to fajn, bodaj by to bolo aspoň tak ako v BB kraji (čo do vozového parku).

problém vidím tu: http://stary.trencin.sk/tmp/asset_cache/link/0000355094/Z%E1pisnica%20-%20%20%2024.4.2018.pdf
- aké to boli riešenia presne, lebo to, o čom sa tu bavíme, je založené práve na navrhovanom modeli, ktorý ale nikde nie je uvedený. Stanovisko komisie používa len "nový autobus" a ak nevieme, čo predložila SADka (písomne predložený návrh), potom to je také aké to je. Druhá vec je, že stanovisko FMK nie je záväzná a čakal by som, že odbor dopravy /či ako to teraz nadávajú na meste/ v tomto smere bude nápomocný.

toto neviem, 41 je celkový počet vozov, reálne je to teda isto menej do dennej výpravy, zvyšok je záloha (tuším 37+4), ale už to tu niekto písal. Ale faktom je, že kĺbové vozy jazdia na 4 turnusoch, ale ich k dispozícii 5. Takže ten "záložný" by podľa mňa jazdil mal tam, kde je kapacita na hrane už len kvôli kultúre cestovania miesto nejakej 952 a v prípade poruchy ktoréhokoľvek kĺbaku by sa toto 5. poradie robilo sólo. Mne osobne prekáža teraz, keď vidím tú tlačenku na 24 ráno. 5 kĺbakov stojí, hoci jeden by sa tam krásne nasadil a bolo by, ale to by objednávateľ "musel chcieť" urobiť aj niečo pre cestujúceho...

Predstavte si, ze dokonca keby zhorela RTO-cka, nedali by sme vyrobit repliku RTO-cky. Sam viete, ze tato otazka je "pritiahnuta za vlasy" u typov, ktore sa uz nevyrabaju.

Co by sme urobili? To iste, co aj teraz. Ponukli by sme 4 varianty - jedna varianta opravit vozidlo, druha s ojazdenym vozidlom, tretia LE City a stvrta Urbanway. Mesto si moze ako aj teraz vybrat jednu z nich, dokonca moze ako mohlo urobit aj teraz, vybrat uplne iny typ vozidla od elektrobusu po hybrid.

Nasou prioritou nie je niekoho nasilu presviedcat o niektorej variante pri jedinom kuse autobusu. Nasou prioritou je zabezpecit aspon jednoduchu najnutnejsiu obnovu 16 novych vozidiel, aby sa do r. 2022 vozidlovy park MHD v Trencine uplne "nerozsypal". A je nam skutocne jedno, ktory novy typ to bude, ktory si mesto podla potrieb a svojich financnych moznosti vyberie.

SADka urcite nema zakladnu cennikovu cenu vyrobcu - s jedinou podmienkou: Naplanujete dostatocny pocet v dostatocnom predstihu - ako to bolo u primestskych autobusov 150 kusov na 5 rokov dopredu. Pocet 1 kus navyse mimo planu "strcit" vyrobnemu podniku uz do uzavreteho vyrobneho harmonogramu toto nesplna. Dokonca sme radi tej normalnej cene pri nasich specifikaciach, lebo uz som v predchadzajucom zamestnani zazil, ze mi bolo v mnou zelanom neplanovanom termine ponuknute neodobrate vozidlo povodne vyrabaneho podla uplne inej specifikacie pre uplne ineho zakaznika, ktory od objednavky na poslednu chvilu "uskocil".

Ako priklad vam odporucim skusit si ist do konfekcneho obchodu vybrat a kupit oblek vyrobeny v beznom planovacom roku odevneho producenta - alebo uprosit nejakeho krajcira, aby vam ho usil na mieru do 2 tyzdnov. Cena urcite nebude rovnaka. A podobnych prikladov by sa naslo urcite viac.

Pán Popluhár, keď dovolíte, opýtam sa aj ja niečo.

V odpovedi pánovi Ščepkovi ste písali, že vzhľadom na to, že zhorel LE autobus, tak SAD Trenčín predkladá logicky návrh na zakúpenie takého istého typu vozidla.

Ja sa Vás teda pýtam: Keby SAD Trenčín zhorela vysokopodlažná B952, to by ste potom tiež logicky požiadal Iveco, aby pre SAD Trenčín vyrobilo ešte jednu a predložili by ste to ako SADka ako návrh pre mesto?

Logika mi hovorí jedno. V krajskom meste v 21.storočí sa majú kupovať výhradne nízkopodlažné vozidlá a nie koncepčne nevhodné LE autobusy, ktoré boli nevhodné do MHD už v čase nákupu prvých Crosswayov.

Ak mi idete namietať cenu, tak Vám odpoviem nasledovne. SAD Trenčín s jej vozovým parkom určite nemá základnú cenníkovú cenu výrobcu aj keď obstaráva momentálne len jedno vozidlo. Keď si spočítame počet vozidiel pre MHD Trenčín a počet vozidiel PAL pre SAD Trenčín a Žilina, dostaneme sa na niekoľko stoviek predpokladám. Takže je potom možno aj o šikovnosti manažérov spoločnosti vyjednať v takto závažnom prípade ako je zhorenie vozidla od dodávateľa nejakú špeciálnu cenovú politiku pre obstaranie náhrady a vtedy by ste vedeli pokojne kúpiť aj ten spomínaný Urbanway napríklad.

Bol by som rád, keby ste mi na toto odpovedali, keď už ste sa tu objavili, nakoľko som sa Vám chystal zaslať mail s takýmto znením.

Za prípadnu skorú odpoveď Vám vopred ďakujem.

To je OK, to sa stava. Draxterovi patri vdaka, ze operativne informoval o ich nasadeni.
Len ja na rozdiel od inych vzdy musim mysliet na to, aby som informacie daval z oficialnych zdrojov, aby o spravnych cislach mali info ludia nielen z TN, ale aj Senice ci Humenneho. Zivot ma tak vycvicil pri diplomovkach, tlacovych spravach atd. ?

Vychádzal som s tohto príspevku: https://imhd.sk/tn/doc/sk/17011/Nove-vozidla-na-PAL
Nevedel som o tejto tlačovej správe, a až teraz mi došlo po znovu prečítaní tohto príspevku na imhd.sk, že dva NP autobusy pre PAL sú pre Trenčín, ostatné typujem, že jazdia mimo Trenčína.