Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

No kukni si na citybus.cz....inac mne to volvo dost pripomina popradske novoplany aspon co sa predneho cela tyka ?

A ta fotka v Praze byla co? Já jen, že vybavení autobusu odbavovacím systémem PIDu není zadarmo, tak mě to docela překvapilo. Nebo to bylo něco jako v poslední době občas praktikuje ČSAD Střední Čechy- že se pošle na linku PID letitý vehikl (obvykle LC 736), který sice má evidenční číslo, ale nikoliv "žluté označovače", takže cestující s předem zakoupenou jízdenkou mají prostě smůlu?
Ale jinak škoda, do BB se jede (nejen) z Čech velice špatně a po tom státnickém činu bystrických otců města tam vlastně ze šotoušského hlediska nic zajímavého není- kromě toho PRE-OS/Volva...

SZKV: ale houbeles kilometr, 550 km... Vozidlo má momentálne zapůjčen SAD Zvolen a jezdí do BB... (viz foto)

Nechci si hrát na mudrce, ale takhle z dálky bych řekl, že problém v BB vznikl interakcí mezi úzkoprsým a omezeným vedením města (odmítajícím dotovat svým občanům skutečně funkčí MHD) a neschopným podnikem ČSAD (pod "inovovanou" značkou BBDS), neschopný MHD jakkoliv kvalitativně zvedat. Já se nechci pouštět do diskuzí o tom, kdo přesně může za to, že celá léta nemají cestující časové jízdné, že se nastupuje předními dveřmi, že měli totálně nepřehledné CP a tak. Jen se bojím, že když se takové věci nepovedlo udělat dlouhá léta před Silvestrem 2005, tím méně to půjde teď, když planou vášně!
A jen tak na okraj bych podotkl, že model, "fungující" v BB vede k fatálním potížím všude, kde byl zaveden. V ČR to potkalo Mariánské Lázně a Teplice.
V Mariánkách se sice spoustě zapálených lidí povedlo po desetiletém zoufalém boji trolejbusy jako takové zachránit, ale MHD jako taková šla do kopru a podobně jako v BB bych na ní skutečně nechtěl být závislý. Navíc tam jde o to, že když ve dvacetitisícovém lázeňském městě zrušíme zákaz vjezdu do centra (kde vzniklo de facto jedno velké parkoviště) a zlikvidujeme záchytný parking na okraji (kde se dříve přestupovalo na trolejbus), tak je problematický smysl MHD jao takové- města této velikosti nemívají MHD žádnou a nikomu to nevadí. A mám hluboké pochybnosti, jestli provoz, jehož celková výprava ve špičkách pracovního dne nepřevyšuje 10 vozů opravdu potřebuje trolejbusy! Jejich výhody se totiž projevují jen tehdy, když je provoz intenzivní.
No a Teplice se už taky pohybují 10 let na pokraji kolapsu- poslední nové trolejbusy byly pořízeny roku 1995, na trolejbusových linkách se už léta ve velkém objevují autobusy (jejich obnova plynule pokračuje) a MHD jako taková rovněž stojí za starou belu- prazvláštní intervaly (zpravidla mající hodnotu 24,36 nebo 48 minut), nástup předními dveřmi a jízdné se hází v drobných do kasičky (přeplatek se nevrací) a tak.
Co z toho plyne: 1) ELEKTRICKOU MHD MUSÍ PROVOZOVAT MĚSTSKÝ DOPRAVNÍ PODNIK (vzhledem k vyšším fixním nákladům)
2) MHD MUSÍ BÝT PŘEDEVŠÍM KVALITNÍ (musí být schopna si udržet cestující), ABY BYLA POPTÁVKA PO VYSOKÝCH PŘEPRAVNÍCH VÝKONECH (v malém jsou trolejbusy opravdu moc drahé)
3) TROLEJBUS (jakožto "elektrický autobus") MÁ TENDENCI KVALITNÍ PROVOZ ZVEDAT NA VYŠŠÍ ÚROVEŇ, ZATÍMCO TEN NEKVALITNÍ NAOPAK PRODRAŽUJE A ZVÝRAZŇUJE JEHO NEKVALITU.

Moc pěkné, rozhodně vám ty 4 nové trolejbusy a 2 autobusy přeju, jen by mě zajímalo, jestli se už ví, které "části trolejbusové dráhy" se budou letos rekonstruovat.
Ale gratuluju vám k rozumným představitelům města- radnice, která si uvědomuje význam MHD pro život města a je ochotná to v rozumné míře platit, to je pravý poklad (a na Slovensku obzvlášť)!
Mám s tím své zkušenosti, protože jsme se v Neratovicích snažili o zavedení nočního spoje v rámci PIDu (je to cca. 25 km od konečné noční tramvaje), všechny obce na trase souhlasily, Praha to byla dokonce ochotná financovat (město Neratovice by platilo směšných 40 000 Kč ročně), ale nic nebude- prý město nebude podporovat dopravu opilců...

Cože?! Nedalo by se, prosím, o tom autobuse zjistit něco bližšího? Mě to PRE-OS/Volvo docela zajímá a už jsem přemýšlel, jak si naplánovat na Slovensku dovolenou, abych se tím svezl ("lovit" ojedinělé vozidlo v celém státě je ale velmi těžké) a zatím mi to podle všeho jezdí cca. 1 km od domova!
Podle evidenčního čísla je to normálně zahrnuté v PIDu, ostatně linka 328 je zcela regulérní linka od metra C Opatov do oblastí podél dálnice D1 (dopravce Connex-Praha). Díky moc.

neboj sa, nielen v Prahe
http://www.dopravni.net/gallery.php?akce=obrazek_ukaz_interni&media_id=154

Teraz su mi uz jasne tie sumy, ktore v poslednom case behali mediami.
80mil o ktorych hovoril Benc pre SITA - to bola sume na vsetky investicie
60mil o ktorych hovoril Benc pre STV - suma na trolejbusy
40mil o ktorych hovoril riaditel Janus pre SRo - investicna dotacia + minulorocne navysenie zakladneho imania.

Minuly rok DPMP obdrzal beznu dotaciu 62,4mil Sk a 30mil Sk slo od mesta na navysenie zakladneho imania. Tento rok je bezna dotacia 70mil a investicna 10mil.

Mestska rada schvalila navrh investicnych akcii DPMP na rok 2006:
1) nakup autobusov 12m - 2ks za 14mil Sk
2) nakup trolejbusov 12m - 3ks za 40,5mil Sk
3) nakup trolejbusu 18m - 1ks za 17,5mil Sk
4) rekonstrukcia casti trolejbusovej drahy - 4mil Sk
5) umyvacia linka - 5,7 mil Sk

spolu 81,7 mil Sk

Ja si tiez myslim ze, v istom ohlade je MHD v BB zakliata. V podstate je uplne jedno,ci tam budu jazdit trolejbusy alebo autobusy, pre Bystricanov je snad prioritne to, aby bola dobra tarifa-aj casova prestupna, aby bol dobry a pravidelny interval, aby sa mohli pozivat na nastupovanie vsetky dvere a aby sa odstranili podobne skolacke chyby. Ako tu uz bolo spominane,pokial budu dobry a pravidelny interval, casova prestupna tarifa a dalsie veci co som spominal,moze byt ludom uplne jedno cim sa vozia. A pokial BBDS doteraz taketo chyby nevedela odstranit tak neviem. A skutocne uz nerozumiem tomu,preco tu niekto vytahuje Sasovu,ked BB ma realny financny problem financovat vobec samotny chod MHD. Ked bude vyriesene financne krytie na patricnej urovni a ostatne veci budu poriesene, tak prosim,ale teraz? Som zvedavy,ci ma za toto znovu dakto ukamenuje. A znovu pre niekoho opakujem,toto pokladam za prezentaciu mojho nazoru ako aj moje predosle prispevky a v ziadnom pripade to nikomu nevnucujem ako OBJEKTIVNU PRAVDU alebo REALITU. Ja totiz respektujem aj nazor druheho. Tod asi vse. ?

Jasně, to chápu, když jde o nákup, ale že si nejde vozidla ani krátkodobě pronajmout, to je pro mě překvapení!
Jinými slovy, když budu slovenský autobusový dopravce a budu potřebovat překlenout nějaký výkyv v potřebě vozidel (např. dostanu licenci na několik nových linek a dodávka nových autobusů chvíli trvá), tak si sice můžu pronajmout od jiného slovenského dopravce rozvrzaný, čmoudící a morálně zastaralý Ikarus 280 z 80. let, ale o cca. 10 let novější Mercedes, který je nízkopodlažní, v podstatně lepším stavu (ale má tu smůlu, že stojí nez využití v garáži pár km proti toku Dunaje) si najmout nemůžu, protože hranice?
Trochu nelogické, ne?

SZKV bohužiaľ každý štát eú má svoje špecifiká, čo sa týka prevádzky na pozemných komunikáciách. Vozidlá si teda dáva objednávateľ šiť na mieru. Môžu sa teda od vozidiel susedného štátu aj ked toho istého výrobcu líšiť konštrukčnými a technickými detailami a už to nespĺňa normu. Preto taký zákon a Slovensko má v danom ohľade najprísnejší zákon v eú.

A hlavne, kazde dovezene vozidlo musi splnovat nejake normy. A to vozidla z 90-tych rokov nesplnaju.

Díky, to jsem nevěděl. resp. jsem myslel, že to platí pouze pro dovoz ze států mimo EU. Škoda, logika by napovídala, že v tomto jednotném ekonomicko-politickém prostoru se dají (aspoň krátkodobě) provozovat vozidla z ostatních částí Unie, ale asi bych od EU chtěl moc...

SZKV problém s prenájmom autobusov z cudzieho štátu je takýto. Vozidlo musí byť schválené na území v ktorom má byť prevádzkované, musí mať platné evidenčné čísla daného štátu, technickú prehliadku. Je to krok ktorý niečo stojí, a prenájom na 3 mesiace by sa tak neoplatil.

No nevím, ale mají toho na západě plné vozovny a když dokáže Dortmund PRODÁVAT NP Mercedes O405 ze začátku 90. let do Kaunasu za cenu šrotu a dopravu (podle litevské pobočky agentury JPP za 30 000 Lt/kus se vším všudy= 300 tisíc Sk), tak by nebyl problém s pronájmem za symbolickou cenu, aspoň myslím.
Jinak pokud jde o tvoje řešení situace v BB, tak určitě je to teoreticky jedna z cest, ale nezdá se mi to být příliš reálné- je v tom potřeba na (Česko-)Slovenské poměry trochu moc dobré vůle všech zainteresovaných...
Jako reálnější vidím opravdu ten "model Szeged"- BBDS bude jezdit s trolejbusy, SAD Zvolen s autobusy, bude stejný tarif na jedné kartě a tak. Zcela určitě by to trolejbusy (na čas) zachránilo, má to jen jediný zádrhel- těžko se dá předpokládat zavedení časového jízdného! V Szegedu a Debrecenu sice časové jízdné do celé sítě bez problémů nabízejí (je o něco dražší, než jen na jeden druh dopravy), ale když to v BB nebyl schopný udělat unitární dopravce, tak pochybuju, že si teď budou 2 (navzájem znepřátelení) dopravci přeúčtovávat tržby...

Jsk no Vozovna meniaren a aj veľká časť trate patrí BBDS a zvolen by musel výkony objednať, nie je to nemožné ale za ekonomicky výhodných podmienok.

K Tvojim drobnostiam ad 1) no neviem, neviem, prenajom za eura by "levny" urcite nebol.
ad 3) A listky by si ludia kupovali kde? Ked 29.12.2005 SAD ZV podpisal zmluvu, ze bude v BB zabezpecovat MHD od 1.1.2006, tak mal jediny pracovny den (30.12.2005) na vsetko. A za takyto cas by mu ich nikto nevytlacil a nerozdistibuoval, takze bol by este vacsi chaos.

Ad trolejbusy (budem trochu utopista) - keby sa vsetci zainteresovani posnazili, tak by trolejbusy, ktore su teraz BBDS na nic, za pomoci FNM (ktory je majoritnym vlastnikom BBDS) mohli prejst na MHD BB a.s. (mesto BB), ktora by ich prenajala SAD ZV, ktory by poziadal o licenciu na prevadzku na drahe a obnovil by trolejbusovu dopravu s prenajatymi trolejbusmi. Len tie by mu museli byt realne prenajate, nie tak ako tych 35 autobusov.

Re SZKV #7360 : MTK Bus ma tabulu na boku pri zastavke MHD ZST, tam ma popisane svoje spoje do BA, myslim ze do Liberca a este niekam.

No sorry, ale v Prešově budou mít Tr24/25 taky a na rozdíl od Bratislavy to nebude zanedbatelné procento vozového parku, ale dost významný podíl. Kromě toho v Prešově se s nimi budou moci setkat cestující po celém městě, zatímco v Bratislavě budou lokalizované na jedné ostrovní trati v odlehlé části města, takže bych se dost divil, kdyby Tr25 někdy jely např. na 201 nebo 202!
A abych tu BB uzavřel- taky toho o dění v tom městě zase tak moc nevím (naposledy jsem tam byl v prosinci 2004 a až na jednu výjimku jsem tam nikdy ničím jiným než trolejbusem nejel), ale je na první pohled zřejmé, že NP trolejbusy je to poslední, co tamní dopravu trápí! Ono za normálních okolností platí, že pokud cestujícím nabídneme levný tarif, krátké intervaly mezi spoji a krátkou jízdní dobu (čehož první předpoklad je platba jízdného mimo vozidlo), pak budou bez problémů tolerovat třeba i rozvrzané Ikarusy 280!
A řekl bych, že pokud jde o posloupnost kroků má Papyr více méně pravdu, bojím se pouze jediné věci: trolejbusy se nakonec vrátí do ulic, BBDS se nakonec na nějaké další mizerné plichtě s městem a SAD Zvolen dohodnout může a vše utichne. A potom vše utichne, cestující budou dále ubývat a za čas tu bude otázka rušení trolejbusů znova! Jinými slovy, bojím se, že teď spousta rozumných a inteligentní lidé mrhají svou energii zcela zbytečně...
Závěrem bych ještě dodal, že pokud by šlo o to zachránit trolejbusy např. v Žilině (a tam to může být taky reálný problém!!), tak jdu do toho, protože je to městský DP, který je de iure ovlivnitelný veřejností (a tedy se dají vyměnit neschopní lidé ve vedení a když bude politická vůle, služby se mohou zlepšit velmi rychle). V BB mi vadí ta organická spjatost trolejbusů se soukromou společností BBDS.