Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Vladimír:

Zbežne som si už prečítal popis k 14 Tr a 14 Tr M v Prešove. Je to pekné. Len som asi správne nepochopil, keď spomínaš zmenu z troch stieračov na dva u ďalších sérií po sérii overovacej. Pokiaľ viem, tri stierače boli aj u ďalších sérii, ktoré mali nedelené predné sklo. Iba jeden trolejbus mal reko, pri ktorej sa delené sklo nahradilo nedelením, zostali však dva stierače. Len teraz neviem, či to bolo v Prešove alebo v Bratislave.

Len na dokreslenie:
Mohutne navštevovaným je rekreačný areál Borkút v Haniske. Pretože tam jazdí MHD.

Na Kapušianskom hrade už nájdete citeľne menej ľudí. Pretože tam nejazdí MHD.

Popularite sa tešia záhradky v Kanaši. Pretože tam jazdí MHD.

V obciach neobsluhovaných MHD veľmi záhradkárske kolónie nevznikajú. Pretože tam nejazdí MHD.

V Kanaši a Fintiach sa húfne budujú nové domy. Aj preto, že je tam pekne, ticho a MHD.

Takmer každý inzerát na chalupu, záhradku, dom, či pozemok, ktorý len môže, končí vetou "V dosahu MHD".

A prečo práve pred TESCOm? A prečo práve 15.8.?

Re #1296 Miro: To som predsa nikde nepísal. LUKovi si písal všeobecný prehľad. Prešovská mestská hromadná doprava je dotovaná samozrejme štátom + mestom.

Ak raz bude v Prešove integrovaná doprava, ale OZAJSTNÁ intergrovaná doprava (taká ešte v SR nie je), keď bude zavedená pásmová a časová tarifa a pre všetkých stálych používateľov budú k dispzícii časové paušálne lístky, keď všetky linky (a teda aj linky SAD) budú mať čísla, normálne cestovné poriadky a budú naväzovať na ostatné druhy dopravy a budú jazdiť v taktovom režime - vtedy sa nebudem brániť stiahnutiu sa DPMP z obcí.

Ja si však neviem predstaviť model, kedy pri dnešnom systéme by do obcí prevzala dopravu SAD. Ja si neviem (a ani nechcem) predstaviť situáciu, keď záhradkári z Kanaša prídu na to, že autobus ide zo stanice a nikde blízko centra nemá zastávku a že na výpadovke na Kanaš má SAD pre istotu svoje nástupištia mimo nástupíšť MHD. A nechcem sa pozerať tým ľuďom do tváre, keď zistia, že musia nastupovať prednými dverami. Nechcem počuť tie nadávky, keď zistia, že platia viac a chcem byť desať míľ od nich vzdialený, keď pochopia, že do Kanaša sa už na žiaden mesačný lístok nedostanú. Už teraz mi je úzko za všetkých tých obyvateľov obcí a mesta Veľký Šariš, keď budú musieť pozerať do tých primitívnych SADistických cestovných poriadkov (X, c, a, w, b, g, r, f, k, L, Z a ďalšie populárne vysvetlivky) a zúfalo každé ráno čakať na tú svoju Karosu C 734 pre istotu s rezervou 12 min. lebo čo ak si nadbehne... Fuj!

MHD v Prešove teda nie je dotovaná mestom, ale len štátom?

Ad moje tragické úvahy: Úplne súhlasím, že je to zvrátené a že moje príklady sú anomálie. Som ale rád, že som tým vyvolal túto debatu a čosi som sa dozvedel. Podľa môjho názoru budúcnosť je v integrovanej doprave, keď nebude rozdiel v cene za tú istú cestu, či pôjdem s MHD, SAD alebo železnicou a keď predplatné bude platiť na všetky tieto druhy dopravy. Howgh.

15.8.2004 je prvé výročie príchodu Solarisu do Prešova, presne 15.8.2003 o 14:22 vstúpil do brán Dopravného podniku. ? ?

Rád by som sa stretor z dakym z vás v nedelu 15.8. 2004
pred TESCO
? ? ? ?

Dúfam, že niečo nepletiem ja, ale ak áno, rýchlo ma niekto opravte.

Štát prerozdeľuje dotácie pre jednotlivé druhy dopravy. Dotácie na prímestskú dopravu dostávajú jednotlivé podniky SAD, dotáciu na mestskú dopravu dostávajú mestské DP alebo miestne podniky SAD, ak zabezpečujú MHD.

Na dopravu do tých pár obcí, ktoré DPMP obsluhuje, dostáva dotáciu DPMP, nie SAD.

Obce obsluhované MHD ani SAD na dopravu neplatia nič. V určitom období bola podmienená premávka prešovskej MHD do obcí príspevkami z vlastných obecných rozpočtov. Neskôr to zaniklo.
V niektorých prípadoch ak SAD z finančných dôvodov obmedzí dopravu, ponúka obciam zavedenie posilových spojov za predpokladu, že si obce priplatia.

Niektoré mestá tiež dotujú svoje DP. Tieto DP tak majú okrem štátnej dotácie aj mestskú, ktorá obyčajne slúži na obnovu vozidlového parku a pod.

Od januára 2005 štát hodlá zrušiť priame financovanie dopravy. MHD by mali dotovať zo svojho výhradne mestá, na prímestskú dopravu dá peniaze VÚC.

V prípade prešovskej MHD tak linky na mestskom úseku budú spadať pod kompetenciu mesta a linky za hranicami mesta budú spadať pod dotácie VÚC. Zatiaľ je však otázne, či VÚC dá dotácie na dopravu predmetných obcí DPMP alebo ju dá SAD.

Ešte raz opakujem, nerád by som zavádzal, takže ak sa v niečom mýlim ja, doplňte ma, opravte...

Re #1292 pitto32: Katalóg aktualizujem.

Asi si stojím na kábli, ale rozumiem tomu čím ďalej, tým menej. Keď sa SAD rozhodne, že do obce zavedie jeden spoj ráno a jeden poobede (čo je bežné okolo BB) a povie, že dá aj viacej spojov, ale za úhradu, tak aký je v tom rozdiel? A kto to zaplatí?

Tak z čoho vlastne teda obce platia DPMP? Z rozpočtu alebo z dotácií? Prečo mesto dotácie na MHD dostávalo a obce nie? Môžeš bližšie špecifikovať finančné toky (pre mesto, resp. obec) teraz a po 1.1.? Alebo sa SAD dotuje priamo a DP cez mesto?

Sorry, už je tam.

Re #1288 LUK: Problém nastane od 1.1.2005, keď neprídu od štátu dotácie na MHD. Dotáciu bude musieť zabezpečiť mesto a to na rozdiel od štátu určite dotáciu na prímestské linky nedá.
Dotáciu na prímestské linky by mohla dať VÚC, ale tá sa zatiaľ tvári tak, že o tom ani nechce počuť a v obciach chce vidieť len SAD. Dúfam, že v prípade zrušenie MHD do obcí z dotknutých obcí nedostane v najbližších regionálkach súčasné obsadenie VÚC ani jeden hlas.

Re #1289 LUK: Isteže nie. Jedine, ak by požadovali nejaký spoj navyše, ktoré im SAD sama z vlastného uváženia do CP nezapracovala.

A na linky SAD obce prispievať nemusia?

Krásne si zhrnul, prečo by sa vo všeobecnosti (okrem bodu 1.) mali obce blízko mesta s MHD mali snažiť napojiť sa na sieť MHD. A to, že si na to musia priplácať je logické, prečo by to malo platiť len mesto, keď osoh z toho má hlavne obec a jej obyvatelia. Určite im to za tie peniaze stojí.

poriadok 25 nie je?! ?

Mimochodom, v odkaze "Cestovné poriadky" už nájdete CP platné od 1.9.2004.

8. DPMP má v obciach hustejšiu sieť zastávok ako SAD, čím sa znižujú dochádzkové vzdialenosti pre cestujúcich.

Myslím, že je to staršia záležitosť ako len nejakých dvoch mesiacov. Netvrdím to na 100%, ale mám skutočne dojem, že to celé okno má už dávnejšie.

Re #1283 LUK: Doprava MHD do obcí sa istotne zachovala aj preto, že:

1. DPMP má nižšie tarify pre cestujúcich ako SAD.
2. DPMP ponúka priame spojenie viac do centra mesta ako SAD.
3. DPMP ponúka (snaží sa) intervalovú dopravu s ľahko zapamätateľnými CP.
4. DPMP do "jeho" obcí zabezpečuje výrazne viac spojov ako SAD do "svojich".
5. DPMP obsluhuje obce (zachádzky do stredu obce) tak ako by ich SAD s najväčšou pravdepodobnosťou neobsluhovala.

V nesposlednm rade zaváži aj to, že:
6. DPMP všetky "svoje" obce obsluhuje ako koncové, t.j. obce majú vlastné spoje (až na odôvodnené výnimky), čím nevznikajú situácie, že do obce príde autobus, ktorý už vyzbieral štyri ďalšie dediny a nikto sa nevojde dnu, čo je bežný obrázok SAD.
7. DPMP predstavuje kvalitatívne vyšší stupeň dopravy - dbá o stálu aktuálnosť cestovných poriadkov na zastávkach, MHD jazdí pomerne presne. Naproti tomu u SAD zväčša na zastávke CP ani človek nenájde a ak aj nájde, tak autobus odíde s náskokom alebo nepríde vôbec alebo sa zajvujú fantómové spoje, ktoré v žiadnom CP nefigurujú.

Kto by tvrdil opak, odkážem ho na jeden krásny historický príklad. V roku 1993, keď sa dohodlo, že obce si budú na MHD priplácať zo svojich rozpočtov, Záborské malo finančné problémy (alebo iné priority, neviem presne) a na MHD neprispelo. Dňa 1.9.1993 bola doprava do Záborského zrušená. Tento stav TRVAL LEN ŠTYRI MESIACE, lebo po tejto dobe obec okamžite splnila všetky požiadavky DP a od 1.1.1994 bola L14 do Záborského obnovená.
Aj viacerí vodiči spomínajú, že nikde nie sú takí dobrí (rozumej nehádajú sa, nehundrú, neničia vozidlo) cestujúci ako v Záborskom - vraj im stačilo štyri mesiace so SAD-kou a pochopili rozdiel

Ad cestovné: V BB sú tiež ceny v SAD nižšie než v MHD, ale najlepšie na tom je, že si konkurujú sami sebe... V Prešove sa to asi udržalo práve preto, že MHD je lacnejšia.

Mozno to bude tymto #665. Neviem zarucit, vtedy som si ju nevsimol tak dobre spredu.

Toto nie sú žiadne zaujímavé úvahy! To sú maximálne nezmyselné a vrcholne tragické úvahy! MHD do obcí jednoznačne patrí. DPMP prímestskú dopravu zabezpečuje od prvého dňa čo MHD máme.

Doprava do obcí predsa neslúži len obyvateľom obcí, ale je záujmom aj Prešovčanov. Ja tak isto chcem ísť občas na Šarišský hrad, na Borkút (minerálny prameň) do Hanisky, do lesa do Ruskej Novej Vsi. Ruská Nová Ves bola do MHD zapojená až v roku 1992 a NIKDY tam nejazdilo toľko turistov ako po zavedení MHD.

Čo sa týka financovania, za socializmu s tým nebol problém. Problémy vyvstali po roku 1993, kedy reálne hrozilo zastavenie dopravy do obcí. Následne sa však dohodlo, že obce si budú za dopravu priplácať a súčasne im bola zvýšená tarifa. Neskôr sa však cez štátny rozpočet našla cesta, kedy DPMP dostal dotáciu aj na prímestské linky. Neskôr sa priplácanie obcí zrušilo, i keď extra tarifa pre cestujúcich zostala.

Čo sa týka cien pre cestujúcich, Papyr to už pekne rozviedol a z toho vidieť, že v drvivej väčšine prípadov je MHD lacnejšia. Okrem samotnej sadzby cestovneho treba pripomenúť ten najzákladnejší kvalitatívny rozdiel: V SAD NEEXISTUJÚ PREDPLATNÉ LÍSTKY! Takže ja si ako obyvateľ Fintíc môžem kúpiť lístok za 480 Sk, ktorý má oprávňuje mesiac neobmedzene jazdiť po celej sieti MHD, po celom Prešove a všetkých obciach bez obmedzení počtom jázd. Ak by som cestoval SAD, za každú jazdu by som zaplatil 14 Sk a moja peňaženka by veľmi skoro zaplakala. Takže tak je to.

Re #1279 7036: Neviem Ti odpovedať. Zrejme mal nejakú nehodu, po ktorej bolo nutné čelné sklo vymeniť. Alebo môžem zistiť podrobnosti. Tak niekedy v priebehu budúceho týždňa...

Obce si za to nieco platia, ale neviem presne, kolko. Kazdopadne sa ciastka odvija od poctu spojov do danej obce.

Co sa tyka ceny cestovneho, tak je to u nas asi takto: DPMP si uctuje za dopravu do obce 12 Sk. Do obci Ruska Nova Ves, Teriakovce, Kanas, Maly Saris chodi iba DPMP, v ostatnych obciach (az na Hanisku) vychadza vsade cestovne SAD vyssie:

Presov-Bzenov: 18 Sk
Presov-Maly Saris razc. 14 Sk
Presov-Velky Saris SAD 14 Sk, vlak 12 Sk
Presov-Fintice 14 Sk
Presov-Zaborske 14 Sk
Presov-Haniska SAD 9 Sk, vlak 8 Sk