Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Aha, Kysak-Prešov. Na to som zabudol.
Ja neviem, aká husta je tam dnes nákladná žel. doprava . Skor , a to aj keď sa jedná o medzin. koridor, by som počítal s jej čiastočným útlmom, vzhladom k europskej praxi.
Musel by som poznať grafikon žel.dopravy a z toho si odvodim, či si vystačím s dnešným stavom, prípadne to budem riešiť vloženými výhybňami alebo bude nutné zdvojkolajnenie. Bez podkladov neviem.

Presne tak, trbalo sa hned na zaciatku odstahovat z tejto diskusie, alebo najlepsie sa tu ani nepristahovat.

2) Takze tramvaj NAHRADI trolejbusy na s3 hej? Fajn, takze do centra bude cele S3 chodit s prestupom, lebo budeme mat sotousku hracku iducu po Urbankovej na stanicu. Alebo po Vajanskeho! (pan uz siel niekedy cez Vajanskeho? Aky prinos by tam malo postavit kolaje? Segregovana trat by to iste nebola) Pan uz niekedy isiel po Duklianskej? Kde by sa tam vosli kolaje? Segregovane by iste neboli...

100% suhlas.

Aka by bola cena nahrady trolejbusov elektrickami v Presove?

KVKV: Nedovolil by som si tvrdit, ze vsetci Slovaci okrem BA, TrTp a KE elektricku nenavidia. To je demagogia ako remen a na tu sme v Presove relativne alergicki. Ak do Presova pride tramvlak KORID, viem si velmi dobre predstavit, ako zastavi na stanici, Pavlovicaku, na Levocskej za priecestim, na Dubrave za priecestim a 3x vo Velkom Sarisi s tym, ze koncit bude na vlecke pri mlyne V.Saris. Ano, ovsem. Preco nie.

Ale o vyhodnosti vnutromestskej dopravy elektrickou v Presove si ziadnym argumentom nepresvedcil (okrem nevycislitelnej mestotvornosti a network visibility, o ktorej uz blahej pamati Martyk hovoril, ze ju zabezpeci rovnako trolejbus ako elina.)

Aka je financna navratnost Tebou navrhovaneho projektu? Staci hruby odhad s presnostou na 5-10 rokov.

Ani k nutnosti zdvojkolajnit trat Ky-PO si sa nevyjadril.

O matici prepravnych vztahov v PO tusis, bez urazky, velmi malo.

O topografii Presova mam dojem, ze mas predstavu iba z mapy. Doporucujem navstivit Presov, vsetky proponovane tramvlakove trate si prejst pesi a porozhliadnut sa na vlastne oci. Kolegovia urcite pri tej prilezitosti aj krcmu zarezervuju.

Spominas mesta kategorie Presova, ktore maju elektricku (LB, OL, MO) a v porovnani s nimi UL, ktore elektricku kedysi malo a dnes ma trolejbus. Velmi dobre, ze ich spominas. Vsimni si, kolko % vykonov MHD ma v ekolog. elektr. trakcii UL (ZL, ZA, PO, PU, HK) a kolko LB, MO a OL. Kolko stvrti pokryva ekolog. MHD v UL a kolko v LB. Pri svojej inteligencii iste uznas, ze pre 100-tisicove mesto je pre pokrytie mesta ekologickou dopravou vyhodnejsi trolej (ZL, HK, PU, TP, PO, UL, ZA) ako elektricka (MO, LB, OL). Jednoducho elektricku si len tazko moze 100-tisicove mesto dovolit rozsirovat. (Nakoniec, to plati aj pre stvrtmilionove KE.) Trolejbus omnoho lahsie.

Momentálne chodím pomerne často do Ústí n.L. Občas hodím reč na túto tému s miestnymi, no myslím, že za tie prvé dve vety by Ťa nemali radi.
Zrušenie električky v Ústí bolo bolševické zverstvo, veď to bol systém svojho času rozsiahlejší než v Košiciach .

Už som chcel ukončiť túto tému a "odsťahovať sa" na KE stránku, ale keď nedáš pokoj ...
1/No veď to píšeš.
Š.Lúky-Bardejovská-Duklianska -Levočská- ďalej zhruba v trase dnešneho tbusu na konečnú SIII. Pochopitelne by to vyžiadalo úpravu komunikácií, rkonštrukciu mostu atd...
Električkou by to asi nebolo rýchlejšie ,ale pohodlnejšie.(záleží na dlžke úsekov trati po vlastnom telese-potom rýchlejšie, nie sú zápchy)
Zapomeň teraz na Košice! Jedná sa o Prešovskú regionálnu a mestskú električku. Ber to tak, že najdlhšia na juh smerujúca linka prešovskej RT končí v Kysaku.
2/Áno, tak! A trolik NAHRADÍME električkou.
3/My tu máme dva extrémy KE/PO.
V Košiciach z Hlavnej vyhnali aj rykše, takže ludia starší 60rokov buď tam nevládzu vobec, alebo sa na tú pešiu túru chystajú mesiac ako na Himaláje.
V Prešove by mala byť Hlavná predsa len trochu skludnená, ale tak, aby to nebolo na úkor dopravy. Možem potvrdiť, že v dobe odpoludňajšej špičky je to dopravná magistrála, int.2-3min. v centre fakt ruší a ničí Vám to historické centrum. Pokial by existovala električka, časť náporu by sa dala odviesť spodnou traťou /Zápotockého-Urbánkova/, časť novopostaveným úsekom /Ž.st.-Dostojevského-Vajanského s napojením na trať Š.Lúky-SIII. Prepravná kapacita by sa prípadne mohla aj zväčšiť, pritom by sa dopravná situácia skludnila (a centrum by si oddýchlo).
To, čo tu navrhujem ,to sú kolajové trasy. To neznamená , že zo Š.Lúk bude každé 4min v sedle čosi voziť vzduch. To už je na Vás, jaký interval tam bude a či vzniknú konečné liniek trebars u DP alebo v Šebastovej alebo čojaviem kde. To si už určíte Vy Prešovčania.
3/Pretože ak vypravím kapacitnejšie vozidlo kolajové (cca 2 až 3-násobná kapacita proti klb.busu) tak možem interval predlžiť z 2 na 4-5 min., to nikoho nezabije , (samozrejme nie jak v KE na 20-30min)
///hustota spojov RT na "spodnej" trati Ž.st.-Zápotockého- most Levočská je závislá od grafikonu dialkovej dopravy na tejto trati, to sa dá odvodiť a treba ešte počítať so zdvojkolajnením.
4/Áno, cituješ ma správne, ale nechoď zase z extrému do extrému. Stavať električku len pre šp.dopravu je hovadina!
5/Nič proti, ale nie košicke ale prešovske briky.

No veď čo im bráni sa do centra dostať? Mnou popisované trate tvoria trojuholník ktorý prakticky vymedzuje centrum. Ak ešte na lavnej zostane trolik tak čo viac chceš?

No na to zase zabudni. Isteže by sa vyštverali a to bez problémov.
Netreba zastávať radikálne postoje bez miestnej znalosti.
Rušiť električky je rovnaká blbosť ako dnes v malých mestách zavádzať.
A V Liberci by nikto nikdy žiadne trolejbusy nezaviedol, kapišto?

Zato, že JEDEN tvopj známy je pošuk? Ja poznám desiatky a stovky ľudí, ako v Prahe, tak v Bratislave, ktorí NIE SÚ zo žiadneho "električkového" mesta a električky normálne používajú a majú ich radi.
Ad názorové boje v Jablonci: Ak by to akýkoľvek zástanca električiek mal platiť zo svojho, veľmi rýchlo by ho "názorový boj" prešiel.
Električky v mestách veľkosti OC, LB a podobných vznikli v časoch, keď žiadna alternatíva k električke neexistovala. Dnes by sa vyvíjali úplne inak. Rušiť niekde električku je blbosť, zavádzať dnes v stotisícovom meste električku je blbosť minimálne rovnaká.

Komu chyba elektricka v Usti nad Labem? Ved jej zrusenie bolo to najlepsie co mohlo to mesto postihnut. Elektricky by sa tam nikdy nevystverali na tie sidliska co maju po kopcoch. Keby rovnako zruslili tramwaj v Liberci, mal by trolejbusmi zatrolejovene cele mesto a nebol by najzadlzenejsim mestom v cechach.

Vam megasotousom asi nie je pomoci...

Ježišmária!!!

Takze si to zhrnme :

Presov ma ovela lepsie vyriesenu MHD ako Kosice. Netvrdim ze je tu idealny stav ani ze by tu nebolo co zlepsovat Ale treba si uvedomit jednu vec: ZA NIEKOLKONASOBNE NIZSIE NAKLADY v porovnani so zavedenim kolajovej dopravy, vieme trolejbusmi a autobusmi OVELA VYRAZNEJSIE zlepsit a zatraktivnit dopravu v CELOM Presove. Kolajova dobrava by pri omnoho vacsich nakladoch zlepsila dopravu o mnnoho mensiemu percentu cestujucich. Takze za sucasneho poctu obyvatelov a financnej situacie mesta, jednoduch kolajova doprava v PO absolutne NEMA ZMYSEL !

ELEKTRIČKA A SLOVÁCI

Na úvod malá príhoda , ktorú som skutočne zažil.
Košice sú plné roznych prišelcov, "nových Košičanov". Jeden moj taký známy robil u jednej firmy na Južnej triede. Býval na s. N.jazerom. Ked ho niekto zdržal v práci odpoludnia, tak sa strašne rozčuloval, že mu ušiel autobus a to už či na N.Oslob. alebo sídl. Nad jazerom. Ten totiž vtedy jazdil každých 30min. Hovorím mu, "však máš električku každých 10min. , do centra ešte o jednu viac."
"Jój , na na bričke še budzem vožic! "
" No a prečo nie?"
"No ta kedz to tááke, glupe tote brički. Znaš ,u nas to nebulo."
"No a čo by potom malo jazdiť po Košiciach?"
"Ta autobuse ňééé, ta to rychle a moderne, ľem keby chodzeli vecej často"
.................

Prišiel som na túto definíciu:
Obľuba električky nie je daná skutočnou potrebnosťou, investičnou náročnosťou takej prevádzky, prípadne velkosťou mesta.
Električku majú v oblube a nenechajú na ňu dopustiť tí, ktorí sa v takom meste, kde je, narodili a považujú ju za silný mestotvorný prvok. Za najprirodzenejší prostriedok skutočne mestskej dopravy. Na Slovensku sa takí ludia nájdu v Bratislave, Košiciach a v Trenč. Teplej a Tepliciach.

Všetci ostatní Slováci električku NENÁVIDIA! A sú velmi podráždení ak im ,čo i len v úvahách, niekto električkou "pohrozí" . A TO AJ KEBY TO DOSTALI ZADARMO A DOPRAVA BOLA BEZPLATNÁ !

PS:
Bola tu spomínaná električka v Liberci a Olomouci. Mestá menšie, v najlepšom porovnatelné s Prešovom.
Tieto mestá by vela stratili zo svojho charakteru, hrozne by utrpeli, ak by nejaký blb rozhodol o likvidácii ED. V Ústí n.L. dodnes chýba, aj keď tam medzitým vyrástla vcelku slušná t-busová sieť.
A na záver. V Jablonci n.N. sa v súčasnosti vedú názorové boje pro a proti za zavedenie (obnovu) dvoch tratí do mesta

1/ ako ktory raz za pol hodiny.
Prosím ,aby som bol správne chápaný!
Interval 30min. bol myslený na regionálnych (prímestských) linkách využívajúcich existujúcich žel.tratí.
Teda zatial je to stále regionálny vlak, a okrem, ako uvádzaš nutného zdvojkolajnenia, ani meter kolaje naviac

Pokial by ďalším rozvojom vznikla mestská trať, už spomínaná Š. Lúky-Levočská- pred mostom odbočenie po ž.trati ku stanici a priama trať cez most na sídl.III. Uprostred ulice ,teda nie ako pochopil "pete" 11875. Je samozrejmé, že na takto vzniklej mestskej linke by neboli 30min. intervaly, ale hustejšie . A v čom by bolo zlepšenie? Pokial je dnešný int. ž.st.- Trojica 2 min. , tak je tá komunikácia preťažená. V prípade kapacitnejšej ED by stačil 4-5min., to je štandard ,ktorý postačuje aj v skutočnom velkomeste. Vlastne práve preto sa ED zavádza, aby v rozumných intervaloch kapacitne zvládala prepravu a nemuselo sa to v špičke riešiť busmi nadohľad.

Trať na Š.Lúky by sa buď smerovo upravila, alebo by z nej mohla viesť odbočka do "obývaných území".

Celým týmto blokom príspevkov som chcel vyjadriť, že pokial by sa v Prešove rozhodli uskutočniť myšlienku podobnú KORIDu vo vlastných podmienkach, tak by to dopadlo lepšie a s omnoho nižšími nákladmi a lepším efektom než v Košiciach.

To, že v KE sú nenormálne dlhé intervaly, zlý stav tratí , diletantsky spracovaný a uprednostňovaný projekt KORID vyžadujúci obrovské investície, plánovanie nezmyselných "mestských" tratí na letisko a do Ťahanoviec , absolútna ignorácia výstavby (vlastne dostavby) tratí do Šace, spojka Masarykova-ž.st, na Mikovíniho, obnova prevádzky na Hlavnej atď... sa vo vašich pripomienkach objavuje správne. My Košičania to velmi dobre vieme a bohužial nám zatial nezostáva nič iné, než dúfať, že sa v Košiciach objaví kompetentná osoba alebo tým , ktorí sa začnú KONEČNE seriózne venovať problematike mhd .

Ak môžem poprosiť tak pošli tie fotky aj mne.
E-mail: janvartas@seznam.cz

len rozbité predné sklo na 333.

Posli mi to pliz na mail. Dik. Ake su skody?

Ešte aby som doplnil:333dostala šmyk pri zastavovaní a preto neubrzdila

pred pol piatou na zastávke Veľká pošta do nas vrazila 333.Ja som bol v 93.Mám aj 3 amatérske zábery,lebo som rýchlo fotil aby nevideli vodiči ?