Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Prešov poznám dosť dobre. Ja Vám nevnucujem električku. To bola len úvaha. Treba myslieť do budúcnosti. Tú návratnosť si spočítajte , komu sa chce.
Ono totiž práve teraz je možno čerpať z eurofondov, takže aj to je treba započítať, bolo by to výhodné , tá šanca sa opakovať nebude. Ale ked nechcete

..."rovnako ako v UL evidentne diskutuje len s ultrazz zo stránky ČNDS."... tomu som nerozumel, prosím vysvetliť.

Tú návratnosť do 20 rokov si si práve vymyslel.

Pán evidentne pozná Prešov iba z mapy, rovnako ako v UL evidentne diskutuje len s ultrazz zo stránky ČNDS.

PROSÍM, realizuj si svoje úchylné šotopredstavy v Košiciach, tam už nie je čo pokaziť.

vypocet, kedy sa oplati zaviest novu trakciu:

nech
Mkm0 = cena za miestokilometer v dnesnej trakcii [Sk/(os.km)]
Mkm1 = cena za miestokilometer v navrhovanej trakcii [Sk/(os.km)]
L = dlzka nahradeneho useku [km]
S = pocet osob, ktore po danom useku rocne prevezieme (resp.pocet dostupnych miest v spojoch novej trakcie iducich po danej trase) [os/rok]
C = cena vystavby trate pre novu trakciu vratane prislusneho podielu meniarni a vozidiel [Sk]
Ur = rocna uspora, vzniknuta sprevadzkovanim trate novej trakcie [Sk/rok]
Z = planovana zivotnost trate novej trakcie [roky]

Ur = S * L * (Mkm1 - Mkm0)

Zavedenie novej trakcie je financne vyhodne, ak Ur * Z > C

Zavedenie novej trakcie je nevyhodne, ak Ur * Z < C
a je totalne nevyhodne, ak Ur < 0

Tak prosim, vzorec mas, dosad cisla a presvedc ma, staby investora, ze sa to oplati.

trolejbusova trat po ul. Levocskej patri medzi tie viac zatazene a jej navratnost je pri dnesnych cenach a cestovnom poriadku skoro 30 rokov (vypoctom). Pritom raz za 40 rokov ju treba celu obnovit, teda este stale vyhodna je.

Ako si ty urcil tych 20 rokov navratnosti pre elektricku, ked u Tbusu sa to blizi tridsiatim? Vypoctom to urcite nebolo. To dokonca nevyzera ani na metodu "kuknem a vidzim". Zo vsetkeho najviac to pripomina metodu "co se babe scelo, to se babe snilo."

Musim bohuzial konstatovat, ze presadzujes maximalnu sotohracku, a to so zarputilostou cloveka, ktory sa zamiloval do prostitutky a pred celou rodinou obhajuje jej domnele vyhody.

Návratnosť do 20rokov a základ kvalitného dopravného systému pre prípad ďalšieho rozvoja mesta do konca storočia.

Aha, Kysak-Prešov. Na to som zabudol.
Ja neviem, aká husta je tam dnes nákladná žel. doprava . Skor , a to aj keď sa jedná o medzin. koridor, by som počítal s jej čiastočným útlmom, vzhladom k europskej praxi.
Musel by som poznať grafikon žel.dopravy a z toho si odvodim, či si vystačím s dnešným stavom, prípadne to budem riešiť vloženými výhybňami alebo bude nutné zdvojkolajnenie. Bez podkladov neviem.

Presne tak, trbalo sa hned na zaciatku odstahovat z tejto diskusie, alebo najlepsie sa tu ani nepristahovat.

2) Takze tramvaj NAHRADI trolejbusy na s3 hej? Fajn, takze do centra bude cele S3 chodit s prestupom, lebo budeme mat sotousku hracku iducu po Urbankovej na stanicu. Alebo po Vajanskeho! (pan uz siel niekedy cez Vajanskeho? Aky prinos by tam malo postavit kolaje? Segregovana trat by to iste nebola) Pan uz niekedy isiel po Duklianskej? Kde by sa tam vosli kolaje? Segregovane by iste neboli...

100% suhlas.

Aka by bola cena nahrady trolejbusov elektrickami v Presove?

KVKV: Nedovolil by som si tvrdit, ze vsetci Slovaci okrem BA, TrTp a KE elektricku nenavidia. To je demagogia ako remen a na tu sme v Presove relativne alergicki. Ak do Presova pride tramvlak KORID, viem si velmi dobre predstavit, ako zastavi na stanici, Pavlovicaku, na Levocskej za priecestim, na Dubrave za priecestim a 3x vo Velkom Sarisi s tym, ze koncit bude na vlecke pri mlyne V.Saris. Ano, ovsem. Preco nie.

Ale o vyhodnosti vnutromestskej dopravy elektrickou v Presove si ziadnym argumentom nepresvedcil (okrem nevycislitelnej mestotvornosti a network visibility, o ktorej uz blahej pamati Martyk hovoril, ze ju zabezpeci rovnako trolejbus ako elina.)

Aka je financna navratnost Tebou navrhovaneho projektu? Staci hruby odhad s presnostou na 5-10 rokov.

Ani k nutnosti zdvojkolajnit trat Ky-PO si sa nevyjadril.

O matici prepravnych vztahov v PO tusis, bez urazky, velmi malo.

O topografii Presova mam dojem, ze mas predstavu iba z mapy. Doporucujem navstivit Presov, vsetky proponovane tramvlakove trate si prejst pesi a porozhliadnut sa na vlastne oci. Kolegovia urcite pri tej prilezitosti aj krcmu zarezervuju.

Spominas mesta kategorie Presova, ktore maju elektricku (LB, OL, MO) a v porovnani s nimi UL, ktore elektricku kedysi malo a dnes ma trolejbus. Velmi dobre, ze ich spominas. Vsimni si, kolko % vykonov MHD ma v ekolog. elektr. trakcii UL (ZL, ZA, PO, PU, HK) a kolko LB, MO a OL. Kolko stvrti pokryva ekolog. MHD v UL a kolko v LB. Pri svojej inteligencii iste uznas, ze pre 100-tisicove mesto je pre pokrytie mesta ekologickou dopravou vyhodnejsi trolej (ZL, HK, PU, TP, PO, UL, ZA) ako elektricka (MO, LB, OL). Jednoducho elektricku si len tazko moze 100-tisicove mesto dovolit rozsirovat. (Nakoniec, to plati aj pre stvrtmilionove KE.) Trolejbus omnoho lahsie.

Momentálne chodím pomerne často do Ústí n.L. Občas hodím reč na túto tému s miestnymi, no myslím, že za tie prvé dve vety by Ťa nemali radi.
Zrušenie električky v Ústí bolo bolševické zverstvo, veď to bol systém svojho času rozsiahlejší než v Košiciach .

Už som chcel ukončiť túto tému a "odsťahovať sa" na KE stránku, ale keď nedáš pokoj ...
1/No veď to píšeš.
Š.Lúky-Bardejovská-Duklianska -Levočská- ďalej zhruba v trase dnešneho tbusu na konečnú SIII. Pochopitelne by to vyžiadalo úpravu komunikácií, rkonštrukciu mostu atd...
Električkou by to asi nebolo rýchlejšie ,ale pohodlnejšie.(záleží na dlžke úsekov trati po vlastnom telese-potom rýchlejšie, nie sú zápchy)
Zapomeň teraz na Košice! Jedná sa o Prešovskú regionálnu a mestskú električku. Ber to tak, že najdlhšia na juh smerujúca linka prešovskej RT končí v Kysaku.
2/Áno, tak! A trolik NAHRADÍME električkou.
3/My tu máme dva extrémy KE/PO.
V Košiciach z Hlavnej vyhnali aj rykše, takže ludia starší 60rokov buď tam nevládzu vobec, alebo sa na tú pešiu túru chystajú mesiac ako na Himaláje.
V Prešove by mala byť Hlavná predsa len trochu skludnená, ale tak, aby to nebolo na úkor dopravy. Možem potvrdiť, že v dobe odpoludňajšej špičky je to dopravná magistrála, int.2-3min. v centre fakt ruší a ničí Vám to historické centrum. Pokial by existovala električka, časť náporu by sa dala odviesť spodnou traťou /Zápotockého-Urbánkova/, časť novopostaveným úsekom /Ž.st.-Dostojevského-Vajanského s napojením na trať Š.Lúky-SIII. Prepravná kapacita by sa prípadne mohla aj zväčšiť, pritom by sa dopravná situácia skludnila (a centrum by si oddýchlo).
To, čo tu navrhujem ,to sú kolajové trasy. To neznamená , že zo Š.Lúk bude každé 4min v sedle čosi voziť vzduch. To už je na Vás, jaký interval tam bude a či vzniknú konečné liniek trebars u DP alebo v Šebastovej alebo čojaviem kde. To si už určíte Vy Prešovčania.
3/Pretože ak vypravím kapacitnejšie vozidlo kolajové (cca 2 až 3-násobná kapacita proti klb.busu) tak možem interval predlžiť z 2 na 4-5 min., to nikoho nezabije , (samozrejme nie jak v KE na 20-30min)
///hustota spojov RT na "spodnej" trati Ž.st.-Zápotockého- most Levočská je závislá od grafikonu dialkovej dopravy na tejto trati, to sa dá odvodiť a treba ešte počítať so zdvojkolajnením.
4/Áno, cituješ ma správne, ale nechoď zase z extrému do extrému. Stavať električku len pre šp.dopravu je hovadina!
5/Nič proti, ale nie košicke ale prešovske briky.

No veď čo im bráni sa do centra dostať? Mnou popisované trate tvoria trojuholník ktorý prakticky vymedzuje centrum. Ak ešte na lavnej zostane trolik tak čo viac chceš?

No na to zase zabudni. Isteže by sa vyštverali a to bez problémov.
Netreba zastávať radikálne postoje bez miestnej znalosti.
Rušiť električky je rovnaká blbosť ako dnes v malých mestách zavádzať.
A V Liberci by nikto nikdy žiadne trolejbusy nezaviedol, kapišto?

Zato, že JEDEN tvopj známy je pošuk? Ja poznám desiatky a stovky ľudí, ako v Prahe, tak v Bratislave, ktorí NIE SÚ zo žiadneho "električkového" mesta a električky normálne používajú a majú ich radi.
Ad názorové boje v Jablonci: Ak by to akýkoľvek zástanca električiek mal platiť zo svojho, veľmi rýchlo by ho "názorový boj" prešiel.
Električky v mestách veľkosti OC, LB a podobných vznikli v časoch, keď žiadna alternatíva k električke neexistovala. Dnes by sa vyvíjali úplne inak. Rušiť niekde električku je blbosť, zavádzať dnes v stotisícovom meste električku je blbosť minimálne rovnaká.

Komu chyba elektricka v Usti nad Labem? Ved jej zrusenie bolo to najlepsie co mohlo to mesto postihnut. Elektricky by sa tam nikdy nevystverali na tie sidliska co maju po kopcoch. Keby rovnako zruslili tramwaj v Liberci, mal by trolejbusmi zatrolejovene cele mesto a nebol by najzadlzenejsim mestom v cechach.

Vam megasotousom asi nie je pomoci...

Ježišmária!!!

Takze si to zhrnme :

Presov ma ovela lepsie vyriesenu MHD ako Kosice. Netvrdim ze je tu idealny stav ani ze by tu nebolo co zlepsovat Ale treba si uvedomit jednu vec: ZA NIEKOLKONASOBNE NIZSIE NAKLADY v porovnani so zavedenim kolajovej dopravy, vieme trolejbusmi a autobusmi OVELA VYRAZNEJSIE zlepsit a zatraktivnit dopravu v CELOM Presove. Kolajova dobrava by pri omnoho vacsich nakladoch zlepsila dopravu o mnnoho mensiemu percentu cestujucich. Takze za sucasneho poctu obyvatelov a financnej situacie mesta, jednoduch kolajova doprava v PO absolutne NEMA ZMYSEL !