Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

ja plne súhlasím, že použitie slova "prepravca" v doprave osôb je pomerne umelé no aj keď sa obmedzíme na nákladnú dopravu, tak "prepravca" skrátka nie je synonymom ani obdobou "dopravcu" a o tom je celý problém (v médiách sa to bežne zamieňa)

Definicie v zakone platia len pre ucely daneho zakona, inak plati slovnik. Cize ten je relevantny pre tuto debatu

Zaujímavá téma sa tu rozprúdila, tak prispejem svojou troškou:
a) pojem prepravca zákon o cestnej doprave nedefinuje (žiaľ). Obchodný zákonník pozná len poje zmluva o preprave veci, ale žiadna zo strán nie je označovaná ako prepravca (ale dopravca a odosielateľ)
b) s termínom prepravca operuje napr. zákon o odpadoch
c) tu je jeden rozbor na danú tému, hoci nie právny, ale celkom slušný, hoci tiež má svoje muchy (napr. to že obce do VZN transponujú len to, čo pozná zákon o odpadoch a táto stať je preto kúsok mimo): http://www.google.sk/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.logistickymonitor.sk%2Fen%2Fimages%2Fprispevky%2Foznacovanie-zmluvnych-stran.doc&rct=j&q=prepravca%20je&ei=EMfvTZK6IMG6-Aav4OyFCA&usg=AFQjCNGMF8Pz_RXQMi5P-iQZ2ew6O0Mjow&cad=rja
d) akákoľvek STN alebo ISO musí vychádzať zo zákona, a pre mňa je preto aj výklad slovníka len orientačný. Pokiaľ nebude vyslvetlený pojem v zákone, pôjde len o dohady. Keďže však zákon o c.doprave pozná pojem cestujúci, nebudeme operovať pojmom prepravca na mieste cestujúceho, aj keby to bolo prípustné, pretože len zbytočne nahradíme jasný pojem nejasným.

Toľko odo mňa. ?

ZSSK = objednavatel dopravy
Bryndzalines = dopravca
Ferp = prepravca

Zakony do toho netahajte, relevantny je slovnik.

"Prepravca" - ten, pre koho sa uskutočňuje preprava (podla mojho nazoru cestujuci)

"Preprava" - premiestňovanie osôb a nákladov dopr. prostriedkami

"Doprava" - premiestňovanie, prevážanie osôb a nákladov prepravnými prostriedkami ALEBO oblasť hospodárstva zaisťujúca toto premiestňovanie

Cize preprava a doprava su v podstate synonyma + doprava ma este jeden vyznam navyse.

Re #44135 wizard112:
Podla mna tu umelo aplikujete nakladnu dopravu na osobnu. Nevylucujem vsak uplne ani moznost, ze teoreticky mozete mat pravdu:-)
Povedzte mi teda, podla vasej logiky, kto je kto v nasledovnom pripade:
Na zeleznicnej trati BB-Zvolen je v useku Vlkanova-Radvan vyluka. Vlak patri ZSSK, ale autobus na nahradnej doprave je zo spolocnosti Bryndzalines. A v tomto autobuse sedi Fero. Kto je teda v tom vylucenom useku kto?
ZSSK = ?
Bryndzalines = ?
Fero = ?

Bezohladu na vsetko tu napisane by som chcel povedat, ze podobne medialne skratky su vo vsetkych oboroch a urcite ich pouziva napriklad aj PIT:)
Napriklad taka informacia, ze vedci "rozlustili geneticky kod potkana". Ja myslim, ze geneticky kod sme rozlustili na hodine biologie v druhom rocniku strednej skoly, takze vedci ho urcite poznaju uz davno. U potkana rozlustili "genom". Ale vacsina ludi aj tak nevie co je co a ja by som tiez nevedel, keby som nechodil s botanickou, ktora sa pri tom rozculovala presne rovnako ako PIT pri sprave, ze "MHD v BB ma dvoch prepravcov".

Tak pojmy dopravca a prepravca sú ti dúfam po obsiahlom vysvetlení už jasnejšie a v žiadnom prípade nejde o to isté, či obdobu toho druhého. ?

Podobne si je treba ujasniť aj pojmy preprava a doprava, lebo ani to ti podľa nasledujúceho tvrdenia zrejmé: "...ten je prerpavovaný alebo dopravovaný (to druhé výstižnejšie)..." Cestujúci je prepravovaný, prepravuje sa apod. a nie je dopravovaný. V mnohých prípadoch sa pojmy preprava a doprava prelínajú a niekedy je naozaj problém určiť správne pomenovanie, pretože sa hodia oba. Veľmi zjednodušene je preprava výsledkom dopravy. Aj keď je jasné, čo tým chce autor povedať, častokrát je to po odbornej stránke nepresné.

Re #44133 Petik: "On len nastupil na autobus, ktory "isiel okolo". " No a práve tento proces je objednanie prepravy a tým sa vlastne stane cestujúci objednávateľom prepravy - prepravcom. Takže to, čo píše PIT je dobre.

Re #44134 Isidor: V KSSJ sú však uvádzané aj nepresné definície v oblasti cestnej dopravy, hoci pri týchto dvoch pojmoch je to OK. Preto ani ten netreba brať ako istotu správneho výkladu (po odbornej stránke).

Toľko ešte k doplneniu základných pojmov k teórii dopravy a prepravy.

Krátky slovník slovenského jazyka (4., doplnené a upravené vydanie. Redigovali: J. Kačala – M. Pisárčiková – M. Považaj. Bratislava: Veda 2003) k tomu vraví:

"prepravca -u mn. -ovia m. dopr. ten, pre koho sa uskutočňuje preprava (odosielateľ i príjemca)"

Teda v istom zmysle je prepravcom i cestujúci - preňho sa predsa uskutočňuje preprava (odosiela aj prijíma sám seba ?)

Handrkovanie o slova prepravca a dopravca patri uz ku koloritu tejto diskusie, ale mne je uplne jedno, kto to ako pomenuje. Hlavne, ze si rozumieme.

Ked uz sme ale pri tych pravnych definiciach, nezda sa mi to co pises, totiz ze cestujuci=prepravca. Cestujuci si predsa nic neobjednal. On len nastupil na autobus, ktory "isiel okolo".
Myslim, ze z logiky v danom pripade prepravca=dopravca.
Pokial by si povedzme Bryndzalines najala firmu Moravcik na vykonanie nejakeho spoja na ich linke, potom by platilo, ze Bryndzalines=prepravca, Moravcik=dopravca.

Tak tentokrát nemáš pravdu ty, ale ju má naopak wizard112, ktorý v súčasnosti už má aj pred štátom preukázané dostatočné znalosti, aby správne posúdil základné názvoslovie v doprave ?

Áno, § 22 zákona o cestnej doprave v jednej vete spomína dopravcov, prepravcov a zasielateľov, avšak každý z nich je niečo iné. Myslím, že v tomto ustanovení sa pojem prepravca vzťahoval predovšetkým na ods. 1 písm. b), t. j. na poskytovanie údajov o ich dopyte po prepravných výkonoch.

Bežne sa skoro všade vôkol nás možno stretnúť (a to aj žiaľ aj v médiách, keďže reportéri si nepotrebujú zistiť, či to , čo tvrdia, je aj pravda - typické je používanie pojmu "cestný zákon" ako pomenovanie zákona č. 8/2009 Z. z. o cestnej premávke, to by však nesmel existovať "zákon č. 135/1961 Zb. o pozemných komunikáciách (cestný zákon)", čo je úplne iný predpis), že na pomenovanie právnických alebo fyzických osôb prevádzkujúcich dopravné prostriedky po dopravných cestách za účelom premiestňovania osôb a vecí používaný pojem „prepravca“ namiesto "dopravca". V zmysle bodu 4.1 STN 01 8500 Základné názvoslovie v doprave je používanie pojmu „prepravca“ v takomto prípade nesprávne, keďže predstavuje súhrnný názov pre odosielateľa a príjemcu, t. j. jedná sa o objednávateľa, resp. prijímateľa prepravnej služby, ktorá je výsledkom dopravy realizovanej podľa bodu 2.1 STN 01 8500 „dopravcom“.
To znamená, že objednávateľom dopravy je „prepravca“, t. j. v našom prípade cestujúci, prípadne mesto a pod. a realizátorom prepravy „dopravca“, t. j. zmluvný partner zabezpečujúci prepravu osôb a vecí.
Zamieňanie pojmov dopravca a prepravca je obdobné, ako keby si povedal, že je jedno, či použiješ napr. pojem splnomocnenec alebo splnomocniteľ i keď každý z tých pojmov má úplne iný zmysel i keď naoko sa tak zdať nemusí.

Na základe tohto vysvetlenia by ti to mohlo byť (a rovnako tak dúfam aj iným) už jasnejšie a hlavne aj zrejmé, že cestujúci (prepravca) nebude dávať k dispozícii testovacích vodičov, ako to spomenul mirkobb, na čo narážal wizard112.
?

Prepravca nie je obdoba dopravcu. Prepravca je mesto BB.

síce to nespresnosť je, ale prepravca je obdoba dopravcu, čiže nie cestujúci, ten je prerpavovaný alebo dopravovaný (to druhé výstižnejšie). Viď § 22 zákoan o cestnej doprave "dopravcovia, prepravcovia a zasielatelia ", čiže tí sú na jednej ľodi. Cestujúci na druhej. ?

Čiže mňa si skôr prekvapil svojím výkladom ty.

čo som videl, tak vodiči na testovacích autobusoch boli z ZV-317BI.

pochopiteľne, krátky bus je iný ako kĺbový. S kĺbovým Citelisom skúsenosti nemám, takže k tomuto sa nemôžem vyjadriť.
Myslíš že už je rozhodnuté? A verejné obstarávanie čo...

Re #44124 wizard112: S tým súhlasím. Narážal som hlavne na to, že sú vodiči, ktorí sa s Citelisom vlečú pomaličky a sú takí, ktorí dokážu zdolať pomerne strmé stúpanie (Cesta k nemocnici) svižnou jazdou. Pritom predpokladám, že individuálne rozdiely v parametroch jednotlivých autobusov (daného typu - Citelis) nie sú. To je asi to, čo si vyjadril v druhej časti vety.

tak sa mi zda ze na nom jazdili ty isty dvaja vodici ktory jazdili aj na Tedome,tak sa ich mozno opytali co bolo lepsie

mimochodom to vozidlo hodnotili šoféri alebo to hodnotili ako to bolo v Bratislave ľudia z dozornej rady a predstavenstva podniku no šoférov a ostatných sa nikto nepýtal? Aby nedopadli potom jak v BA, že síce máme krásne MBCC no drahé jak sviňa a žerú naftu jak finančné ústavy peniaze ?

"..alebo ich dal k dispozícii prepravca..." - Nedá mi neodpísať ti na túto nepresnosť. Prepravca ich k dispozícií určite nedal, neviem o tom, že by cestujúci zabezpečovali výkony vodičov na vozidlách. ? Prepravca je v tomto prípade cestujúci. Ty si myslel dopravcu. Kým pri laickej verejnosti je zamieňanie týchto pojmov akceptovateľné, na takto zameranom fóre by dlhoroční, pravidelní a v danej problematike zbehlí prispievatelia (kde patríš aj ty) mali mať v základnom názvosloví poriadok. ?

Re #44120 BB-Schuhu: "Dosť to ale závisí od vodiča a spôsobu jazdy." Pre dynamiku vozidla sú podstatné najmä parametre hnacieho ústrojenstva (motora, prevodovky, rozvodovky, kolies), adhézna hmotnosť a hmotnosť vozidla. Či ich vodič optimálne využije, je druhá vec.

Možno by ale bolo dobré porovnávať porovnateľné, čiže krátke vozy s krátkymi a dlhé s dlhými.. ?
Podľa mojich informácií už rozhodnuté je, a to že nakúpia dlhé Citelisy. ? Tieto prezentačné jazdy Tedomu a SORu sa tu diali len preto, že to bolo zadarmo. No nebral by si aj Ty, keby Ti niekto ponúkol autobus do týždennej prevádzky zadarmo, resp. za cenu pohonných hmôt.. ? Neviem síce ale ako to bolo so šoférmi na tých testovaných autobusoch, či boli od výrobcu, alebo ich dal k dispozícii prepravca, ale aj tak sa to SAD ZV určite vyplatilo. ?

nechcem strašiť, ale ak máte cesty takej pofidernej kvality, tak sa snažte SORu vyhnúť, lebo do 3-4 mesiacov môžete volať "kolchozákov" na zváranie rámov a to by nebolo dobré.