Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

som rad, ze mate snahu o diskusiu.

V diskusnom fore kazdy ucastnik vyjadruje svoj vlastny nazor, admin (napr. ja) zasiahne len ked prispevky hrubo porusuju pravidla. Prevadzkovatel priamo zodpoveda len za novinky a clanky uvedene na hlavnej stranke.

V clanku o PDO sme pouzili platne cestovne poriadky v roku 2008, ktore su verejne a tiez prevadzkove udaje o pocte cestujucich. Neviem preco sa udaje rozchadzaju.

Najvacsou slabinou PDO je, z nasho pohladu, prave ekonomicka cast. Ocakaval som, ze sa mi podari dopracovat rovnakym postupom k rovnakym cislam, ale neuspesne. V pripade roku 2008 moze ist o udaje od dopravcov (absolutne cisla za jednotlive polozky), co by malo byt nalezite spomenute v materiali. No preco je spochybnitelny vypocet nakladov na rok 2009? To iste sa tyka zaverov v materiali.

PDO neberie do uvahy rozdielnu strukturu nakladov na trolejbusovu a autobusovu dopravu (hoci cisla spomina) a vysledny navrh iba zhorsuje vysku nakladov na 1 vzkm trolejbusov. Nebudem sa teraz venovat cestovnym poriadkom konkretne. Roky uz bojujeme aby trolejbusy boli nosne (tak kde su zavedene) a z toho vychadza aj nasa filozofia CP. Jeden navrh sme robili uz v roku 2006. Je v nasom zaujme, aby trolejbusova doprava bola nielen ekologicka, ale aj ekonomicka. Ze sa to da, dokazuje DP Presov.

V sobotu bol v denníku Pravda v rubrike historických zaujímavostí článok o Ikarusoch 280. V decembri sa tam zase písalo o RTO. Celkom zaujímavé čítanie, každé sobotu niečo nové a skoro stále sa to týka dopravy, resp. cestovného ruchu

V dnešnom BB Žurnáli je asi na 3 stranách písané o MHD. Spomína sa aj nešťastný návrh od VÚD. Ale celkovo som sa nedozvedel nič nové. Len ma prekvapila jedna vec. V ankete bola položená otázka 5 respondetom a všetci z nich vyjadrili spokojnosť s fungovaním MHD. Myslím, že tohto roku je situácia omnoho lepšia a stabilnejšia ako vlani, resp. minulé roky. Samozrejme ak si odmyslíme tie úvahy od 1.7...

tak akože prepáč, ale toto by som nedokázal vymyslieť čo vymysleli oni. ?

Ako jeden z ďalších návštevníkov MHD SI (nezávisle na Kamim) ti môžem odpovedať. Záložným vozidlom je druhé vozidlo rovnakého typu, akurát EČV má KE-MA 036.
Len pre zaujímavosť, na linkách sa zatiaľ budú striedať obe tieto vozidlá, pričom ranná zmena bude robená jedným vozidlom (a vodičom) a popoludňajšia (začínajúc spojom o 14:30) druhým vozidlom a vodičom.
http://imhd.sk/transport/index.php?w=2b2f3a2132222fef252932252c2127ef1f&id=44750&idt=u&idg=3782&gi=0&gn=20&gs=c&gsd=
K tejto foto by som len dodal, že k dnešnému dňu by už malo byť nastriekaké vodorovné značenie na všetkých zastávkach MHD.

Zo srandy by mohol kľudne byť. Bol by to taký "rodinný imhd"

Musím aj ja pochváliť Kamiho. Naozaj perfektné fotky ☺
Možno že niekedy bude aj www.imhd.sk/si/ ?

To by aj mňa zaujímalo...
A som zvedavý, či budú premávať tie letné sezónne linky k Baťovmu kanálu a do Zlatníckej doliny.

Inak to Iveco sa mi celkom páči. A čo DPM BB nekúpi ešte jeden takýto kúsok (ako záložné vozidlo namiesto Varia)? Ale asi nie...

No tak SI vítame na mape MHD. Záložným vozidlom je čo?

Kami: Pekné fotografie z MHD Skalica ?
A ani si sa nepochváli, že ty si tam bol... Už som sa bál toho, že otvorenie MHD SI zostalo bez povšimnutia fandov z imhd, no našťastie sa tak nestalo ?

Udiak: Vyjadrila sa tu aj druhá strana, v poriadku, ale môj názor napriek tomu meniť nebudem. Na opačnej strane si vážim ochotu z Vašej strany o stretnutie.

Ale jednu vec si dovolím vytknúť. Nedovolil by som si hovoriť štýlom "nebolo by od veci, aby prevádzkovateľ dbal aj na úroveň, etiku a objektivitu zverejňovaných príspevkov" na ľudí, ktorí prostredníctvom toho fóra slušným spôsobom vyjadria názor na tento dokument. Myslím, že domáci ľudia sú dobre znalí miestnych pomerov a majú morálne právo vyjadriť sa k tomuto.

Na záver jedna polemika. Áno máte (na rozdiel odo mňa a mnohých ďalších) na takúto činnosť odborné vzdelanie a kompetenciu, ale pokiaľ chýba perfektná znalosť miestnych pomerov (ktorú ľudia na tomto fóre väčšinou majú), nemôže vzniknúť dokonalý dokument. A som na 100% presvedčený, že situácia sa uvedením zmien do prevádzky poriadne skomplikuje pre bežných ľudí (konkrétne veci som už raz písal, opakovať sa nebudem). A ja sa pýtam, bude to mať (okrem zníženia nákladov) aj nejakú inú výhodu? Odpoveď by sa asi ťažko hľadala...

Asi zlý font, preto to zopakovanie...

Urobím ešte jednu výnimku, vzhľadom na váš slušný vstup:

Projekt riešil VÚD Žilina v spolupráci s DIC Bratislava, ktorého partnerom je aj Ispark. V skratke, DIC BA riešilo dopravno-inžiniersku stránku (analýzu, koncepciu, návrh), VÚD ekonomiku, v skratke preto, že sa to vzájomne prelína.

Mne prináleží polemizovať iba o časti DIC BA. Projekt sme riešili našim autorským systémom, ktorý sme realizovali vo viacerých mestách mimo iného aj v Prahe a v Bratislave. Čo sa týka dopravno-inžinierskeho koreňa pochádzame z bývaleho Útvaru dopravného inžinierstva m.BA a naša DI-prax sa počíta na desiatky rokov. Z tohto aspektu máme dostatok schopností a zároveň dostatok rozumu, aby sme nenastoľovali dogmatické uzávery.

Prevádzka MHD nie je vozenie sa v autobuse, je to náležite sofistikovaný proces (ak sa k nemu pristupuje s náležitou zodpovednosťou), ktorý vyžaduje veľmi podrobné poznanie stavu a dynamiky prevádzky. Nad tým všetkým musí tróniť koncepcia, teda akési zásady mechanizmu.

Dovoľte mi, aby som nevyhovel vášmu dopytu, aby som takto cez mail polemizoval o otázkach vo vami označených príspevkoch. Už v prvom vstupe som navrhol, aby niekto, kto ma o to záujem zorganizoval strenutie, na ktorom sme ochotní predviesť náš systém a zároveň priamo debatovať o vašich otázkach. To je z nášho pohľadu korektná cesta, lebo výrazne eliminuje nedorozumenia vyplývyjúce z nejednoznačne pochopeného textu.

Ako príklad uvediem vašu otázku ohľadom expresnej linky. Takémuto pojmu musí predchádzať koncepcia - nosný systém, prestupovosť, usporiadanie, stratégia zastávok, tarifa, atď. Ak čosi z toho preskočím, vynechám, nepochopím, urobím kardinálnu chybu a pôvodný užitočný zámer bude zašliapaný názorom vytrhnutým z kontextu.

Záverom opakujem, že sme prístupní akejkoľvek odbornej debate, vždy "face to face", jednak vieme s kým máme tu česť a jednak môžeme všetko aj názorne ukazovať.
Takže dovidenia v Banskej Bystrici...

ja som na tom drahom zdrape nepracoval a som, ako si povedal, len imaginarnou jednotkou obyvatelov, aj ked sa imaginarny necitim. verim tomu, ze ste mali obrovske mnozstvo poznatkov, resp. udajov z palubnych pocitacov, lenze mam pocit, ze ste ich takmer nijak nevyuzili. nebudem znovu spominat tie iste veci co su uz spomenute tu podomnou, ale tiez si myslim ze to je vypracovane pre SAD ZV, ci uz konkretne tebou vedome alebo nie.

Urobím ešte jednu výnimku, vzhľadom na váš slušný vstup:

Projekt riešil VÚD Žilina v spolupráci s DIC Bratislava, ktorého partnerom je aj Ispark. V skratke, DIC BA riešilo dopravno-inžiniersku stránku (analýzu, koncepciu, návrh), VÚD ekonomiku, v skratke preto, že sa to vzájomne prelína.

Mne prináleží polemizovať iba o èasti DIC BA. Projekt sme riešili našim autorským systémom, ktorý sme realizovali vo viacerých mestách mimo iného aj v Prahe a v Bratislave. Èo sa týka dopravno-inžinierskeho koreòa pochádzame z bývaleho Útvaru dopravného inžinierstva m.BA a naša DI-prax sa poèíta na desiatky rokov. Z tohto aspektu máme dostatok schopností a zároveò dostatok rozumu, aby sme nenasto¾ovali dogmatické uzávery.

Prevádzka MHD nie je vozenie sa v autobuse, je to náležite sofistikovaný proces (ak sa k nemu pristupuje s náležitou zodpovednosťou), ktorý vyžaduje ve¾mi podrobné poznanie stavu a dynamiky prevádzky. Nad tým všetkým musí tróniť koncepcia, teda akési zásady mechanizmu.

Dovo¾te mi, aby som nevyhovel vášmu dopytu, aby som takto cez mail polemizoval o otázkach vo vami oznaèených príspevkoch. Už v prvom vstupe som navrhol, aby niekto, kto ma o to záujem zorganizoval strenutie, na ktorom sme ochotní predviesť náš systém a zároveò priamo debatovať o vašich otázkach. To je z nášho poh¾adu korektná cesta, lebo výrazne eliminuje nedorozumenia vyplývyjúce z nejednoznaène pochopeného textu.

Ako príklad uvediem vašu otázku oh¾adom expresnej linky. Takémuto pojmu musí predchádzať koncepcia - nosný systém, prestupovosť, usporiadanie, stratégia zastávok, tarifa, atï. Ak èosi z toho preskoèím, vynechám, nepochopím, urobím kardinálnu chybu a pôvodný užitoèný zámer bude zašliapaný názorom vytrhnutým z kontextu.

Záverom opakujem, že sme prístupní akejko¾vek odbornej debate, vždy "face to face", jednak vieme s kým máme tu èesť a jednak môžeme všetko aj názorne ukazovať.
Takže dovidenia v Banskej Bystrici...

Som rad, ze sem prisiel niekto kto na tom PDO pracoval. Na tycho strankach boli zverejnene 2 slusne, objektivne a neemotivne clanky k PDO (http://www.imhd.sk/bb/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=6756 a http://www.imhd.sk/bb/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=6772), tak by bolo dobre, keby si sa vyjadril ku konkretnym bodom tam uvedenym, nie k vykrikom na fore (a pozadovat po prevadzkovatelovi, aby dbal aj na uroven, etiku a objektivitu zverejnovanych prispevkov - prevadzkovatel zverejnil objektivnu spravu na urovni, diskusne forum tu je ovela kultivovanejsie ako napr na spravodajskych servroch).

Mna by okrem bodov uvedenych v tych prispevkoch zaujimalo, ci “expresna linka” je skutocne linka, ktora nebude zastavovat na niektorych zastavkach, alebo ide len o terminus technicus ako napriklad moderne “metrolinky” v Prahe, co su inac prachobycajne linky.

kde dochadzaju odpovede, tam nastupuju osobne invektivy... ?

No tak to je vážne vtipné toto... Myslím, že návrh na MHD by lepšie spravili ľudia tu z fóra, ako nejaký ústav, ktorý zjavne nikdy nebol v Banskej Bystrici... Toľko môj názor... Jednoducho mám pocit, že obyčajný človek tu z fóra dokáže viacej ako nejaké vypočty a podobné veci...

Vážení,

skĺzli ste do typickej diskusie imhd, a na to ma nezlákate.

Celé to uzavriem z mojej strany takto:

a/ najprv žartom -

Nikto nemá záujem o bratislavský hrad !!!

Keby bolo na vašom profesorovi chýbali by vám percentá, priemery, ba dokonca aj vaše výplatné pásky by neboli (presné).

b/ teraz vážne

Môj príspevok nebol polemikou, bol odpoveďou, vysvetlením, preto si stačí všetko podrobne znova prečítať (najmä záver).

Dopravné inžinierstvo je odborná kvalifikácia, ktorá má svoje zásady, pravidlá, postupy a metódy. Nie som lektor, ale môžem pomôcť v orientácii.

Konštruktívna debata je iba na úrovni predstavenia sa, to žiaľ u vás chýba a ja sa so značkami môžem iba ťažko odborne pozhovárať.

No bohate mi postačí ak zareaguješ na "draxterove" otázky v bodoch. Obaja máme cca rovnaké dilema ohľadom vášho "vypracovaného" návrhu.

Otázka? Boli ste niekedy v Banskej Bystrici vôbec a viete kde čo je alebo to sledujete ako ja cez Google Earth? ?

vážim si že sa niekto aj podpíše pod toto dielo.
a) verejné obstarávanie nikto nespochybňuje, rovnako ako odbornú spôsobilosť (hoci samotný termín VO vždy vzbudzuje pochybosti na Slovensku)
b) viacerí z nás (nie všetci, ale nebudem menovať) vida každodennú situáciu v MHD, ako aj prepravné toky atď., a preto nesúhlasím s vyjadreniami drahá trolejbusová doprava a lacná CNG doprava v takom kontexte, ako ste uviedli.
c) CNG bus v BB nie je žiadny, nie je tu ani plnička. Troleje sú natiahnuté, fixné náklady sú dané. Trolejbusy by vlastnilo mesto, CNG busy by boli majetkom súkromný. Porovnávanie neporovnateľného.
d) zaujímali by ma tie pneumatiky, prečo sú u T-busov 6x drahšie?
e) aký zmysel má expresná bus linka v súbehu s trolejbusovou, po 2 prúdovej komunikácii na väčšine trasy, cez sídlisko so slušnou zástavbou?
f) rád by som vedel, kedy má linka 24 a 26 interval 12 minút?
g) ako môže byť na stanici ukončených 7 trolejbusových liniek, keď 7 ich je dokopy, a 3 a 5 na stanicu nepremávajú?

Je tam viac toho čo bije do očí aj bez presnej štatistiky. Ale ako hovoril môj profesor na štatistike, je to presný výsledok nepresných čísel (na vstupe). A tak to potom aj vyzerá. Neviem či ste boli aj na miestnom prieskume, ale potom by ste nemohli navrhnúť otáčanie busov tam, kde to nie je možné a obojsmernú prevádzku cez jednosmerky.

Toľko môj názor. ?

Á, že som tam vynechal "pre 21Tr" (žeby trafená hus?).
Ták, a teraz si to môžete v kľude prečítať aj vy...