Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Vies, cisla su velmi casto dolezite. Ale niekedy naozaj lepsi vysledok dosiahnes pouzitim zdraveho rozumu.

Ano, vacsina tu nie su odbornici (do vacsiny patris aj ty). Su to (prevazne) obyvatelia Banskej Bystrice, ktorym zalezi na vyvoji mesta (a dopravy v nom) a doprave sa uz dlho venuju.

Kollárova ulica je v predpokladanom termíne od 1.6.2009 vo výluke
http://dpmbb.eu/index.php?strana=spravyzobraz&sprava=1243501357

Udiak, PIT. Navrhol by som niektorú sobotu stretko. Čo vy na to?

Už som tu raz napísal, že reagovať a osočovať ako nick je pod úrovňou slušnosti. Ale urobil som si rešerš s vystúpení nicka PIT a čo vidím, ako by ich jedna mater mala. Ale načo sa zdržiavať...
Poďme však k meritu veci. Ako si správne podotkol termín nie je v mojej kompetencii, takže plačeš na nesprávnom hrobe. Ale jedna vec je iste zaujímavá, na diskusii sa zúčastnili všetci odborne zainteresovaní a mali sa aj tí, ktorým tento problém leží v žalúdku. Ak si nemohol, lebo si bol v práci a vytváral si verejné blaho, tak sa pýtam - aká je to práca a aký potom máš odborný kredit pre verejnú dopravu. Preto tvoje komentované drísty zo sprostredkovaných informácií majú nulovú hodotu.
Prečo som nebol ja na dislusii 19.3.? No jednoducho preto, že som nebol pozvaný, ani ja ani moji kolegovia, a keďže sa chcela hodnotiť naša práca, tak to pozvanie bola psia povinnosť. Bolo to úmyselné, lebo keby sme tam boli, tak by musel každý z prítomných "dopravných odborníkov" čeliť vecným argumentom a priamej konfrontácii, a to je tomuto týmu asi nie príliš po vôli. Nemám to zo sprostredkovaných, ale z oficiálne zverejnených informácií a ten komentár usvedčuje:
Inak by Tomáš Kyseľ musel svoju "odbornú analýzu predloženého PDO" zdôvodniť a "niektoré nesprávne teoretické východiská materiálu, nevhodne zvolenú metodiku či kontroverznosť hodnotenia" podložiť. Bývalý prímátor Mika by poznal "relevanciu dát k zostaveniu linkového vedenia" a asi by bol veľmi prekvapený, že podľa rovnakých údajov odovzdávajú vodiči tržbu (to je rito čo, keď je to také archaické?). A podobne ďalší.
Správne si uviedol, že je to len jedna z naších zákazok. Ale to svedčí o našich referenciách. A pýtam sa ja teba a tebe podobných - kto vás, ktorí tak dôkladne rozumiete problematike VHD, na ktorú konferenciu pozval, na ktorej ste vystúpili, aspoň u nás, nechcem aby ste v aj ČR, Poľsku, a nedajbože medzinárodne. Nemyslite si, že je to náhoda, že nás všade pozývali a pozývajú, nemyslite si, že je to preto, že máme lobistické vzťahy so SAD ZV.
Nebudem filozofovať o odbornosti, ale dnes je situácia taká, že hocikto, kto sa obtrie okolo dopravy je dopravný odborník. Nie je to len môj názor, je to názor mnohých kolegov a aj profesorov na školách (BA,ZA). Čím to je? V prvom rade demokraciou a z nej vyplývajúcou možnosťou vyjadriť sa ku všetkému a o všetkom. To sú diskusné fóra, reakcie na články v novinách, bulvár ...
Ako to chodí? My ako profesní odborníci vypotíme materiál, ktorého 99% spĺňa parametre dopravného inžinierstva (podklady, sčítania, analýzy, koncepcia, prejednania, návrhy...). Ak si ten materiál prezrie odborník, tak ho ocení a iba pripomienkuje, lebo chápe obsah.
Ak ho odborne a názorne uvedieme laikom a pololaikom na hocakom fóre (napríklad na verejnej diskusii), nie sú žiadne výtky,
resp. všetci sú pokakaní (pardón), lebo ich "odbornosť" na reakciu nestačí a boja sa zosmiešnenia.
Ale akonáhle niečo niekde vznikne, už je to na webe a svorka (detí, študentov, nepodstatných ľudí z dopravy,vševedkov) diskutujúcich anonymne zhanobí robotu, ktorej na 60% absolútne nerozumie. Nie faktami, ale tým, že to je blbé, robili to blbci, a prikryje to tzv. pravdou, že my, ktorí tu už roky chodíme a diskutujeme sme sa tak dohodli a basta. Navyše isto iste považuje za normálne, keď ma niekto uráža tým, že som poskokom niekoho a robím na objednávku, alebo za úplatok.
Nakoniec aj ty mi vytýkaš fiktívne údaje, modely, koncepciu, opýtam sa, kde si sa s ňou stretol, a ak áno, kde ju aplikovali, u koho významného to konzultovali. A klinec, že nie sme Bystričania, že to tam nepoznáme, to asi nemyslíš vážne, lebo by som musel zavolať kolegom do Mníchova, ktorí robili Istambul a Quito, že na čo sa to hrajú a čo si to dovolili.
Záverom ešte drobnosť kolegovia mi vyčítajú, že na také fórum chodím a mám čas reagovať. Iba hlupák sa uzatvára a nechce vedieť, čo sa deje, ako ľudia reagujú na všetky podstatné a nepodstatné udalosti. Tak sa získava objektívny pohľad, sebareflexia. Ale to platí aj o odbornosti, časopisoch, knihách, konferenciách, atď. Každý kto ma osloví nájde u mňa pochopenie aj keď sa bude pýtať blbo. Ale každý anonym, ktorý ma zhodí musí počítať s reakciou, jasne že musím slušne (keďže som 20 rokov bol hádzanársky tréner, uznáš iste že žiaden jazyk mi nie je cudzí a ako ma trasie...).
Nežiadam o uznanie mojich nekonečných riadkov, nežiadam o uznanie straty času, ale zato dôsledne žiadam o objektivitu. Ak budeš mať záujem v takomto duchu reagovať, som ochotný, aj keď to obnáša časové nároky, kedykoľvek prísť na akékoľvek fórum a na témy okolo mestskej, prímestskej, integrovanej HD neobmedzene diskutovať, ale len face to face, už žiadne fóra a weby.
Takže zopakujem ponuku predstav sa, určí termín a miesto stretnutia a ja som ochotní prísť na vlastné náklady a diskutovať.

S pozdravom

Dušan Dubravický
+421 905 469647
+421 2 5477 1875
ispark@chello.sk
www.ispark.sk

Už bol vyradený v tomto roku

Tak z tvojho celého doterajšieho vystupovania v tejto diskusii je zrejmé akurát to, že guráže máš až nezdravo veľa a úmerne tomu aj vyzerá spôsob, ktorým povýšenecky a predovšetkým vždy bez vecných argumentov vyskakuješ do ostatných diskutujúcich, pritom v prípade ak si dostal konkrétnu otázku, či konkrétny podnet k reakcii na príslušnú skutočnosť, neodpovedal si na to, ale naopak si začal radšej útočiť na osobu pisateľa. Problémom je aj to, že ty tu diskutuješ o nejakej jednej zákazke v tvojom živote, pričom v konečnom dôsledku ti je to v podstate jedno, príde ďalšia a budeš obhajovať tú. Avšak my tu žijeme a posudzujeme skutočnosti v komplexnejšom pohľade z hľadiska príčin a dôsledkov vyplývajúcich z dlhých rokov pred súčasnosťou. Na rozdiel od teba poznáme aj to, čo sa tu dialo a deje, z vlastnej praxe (nie z fiktívnych údajov a modelov) vieme porovnať reálnu kvalitu, účinnosť a hlavne "prínos" zmien, ktoré už nastali (od roku 2005 stále len horšie a horšie) a ktoré by potenciálne hrozili. A predovšetkým my budeme musieť naďalej trpieť výsledky zlých rozhodnutí mesta, ktoré sú praxou overené a všetci dobre vieme, že sa na tom nič nezmenilo (vlastne jedine k horšiemu).
Jedna zásadná vec, ktorá hovorí za všetko: kým ty napíšes, že pôvodné obdobie, podľa údajov ktorého ste chceli robiť závery (X-linky, kyvadlovka), ste po skvelej odborne múdrej úvahe prehodnotili a zmenili na obdobie o niekoľko mesiacov neskôr, ja viem o tom, že vám potrebu tejto zmeny bolo potrebné otrieskať o hlavu a naviesť vás na správnejšiu cestu, nakoľko ste jednoducho prišli a vôbec netušili, že stav, ktorý považujete za východzí absolútne nezodpovedá normálnym štandardom dokonca ešte ani v súčasnosti a to, čo sa v BB deje od roku 2005 vôbec nepredstavuje spôsob, ktorý by tu fungoval, keby bola možnosť organizovať MHD bez potreby uprednostňovania lobistických záujmov jednej súkromnej firmy. Už to hovorí o tom, ako sa pristúpilo k spracovaniu PDO a možno to hodnotiť len ako hrubú chybu, ktorú ťažko možno ospravedlniť. Ale o tom sa už verejnosti nehovorí... keďže to sa nehodí.

Inak ja som na verejnej diskusii organizovanej poslancami MsZ dňa 19.03.2009 od 17:30 bol, akurát že ty si nedošiel a teda nebolo s kým diskutovať o konkrétnych veciach. Avšak v porovnaní s diskusiou organizovanou MsÚ, ktorú si zhodnotil veľmi pozitívne, na tej marcovej diskusii som nepočul od diskutujúcich ani jedno pozitívne slovo na spracovaný PDO (pozn. mne sprostredkované informácie hovoria o tom, že na diskusii MsÚ bol PDO občanmi skôr zvozený pod čienu zem, čo je akosi pravý opak oficiálnej medializovanej správy o tomto podujatí a dokonca že ty sám si začal hovoriť dosť uhýbavo a zľahčoval si to vyjadreniami o tom, že PDO je len pohľad nie je dogma a pod. - tak to sa musíme poriadne modliť, aby to boli len zbytočne vyhodené peniaze i keď všetky kroky plne nasvedčujú tomu, že sa tu hrá len divadlo podľa vopred pripraveného scenára, kde PDO je len jeden parciálny prvok skladačky). Čo sa týka diskusie MsÚ - ako som už dávnejšie uviedol, je pre mňa nepochopiteľný dôvod stanovenia jej začiatku o 14:00 - jediné logické vysvetlenie je, že naopak nebol záujem mať väčšie problémy počas diskusie a čeliť kritike a je lepšie radšej "diskutovať" sami medzi sebou - teda objednávateľ so zhotoviteľom, ktorí majú rovnaký záujem - čo najhladšie sa zbaviť problému, ktorý im vytvorili poslanci MsZ prijatím uznesenia o nariadení realizácie takejto diskusie. A tak v čase, kedy okrem dôchodcov sú ostatní ľudia väčšinou v práci a vytvárajú verejné zdroje, ktoré žiaľ potom zástupcovia mesta vyhadzujú do vzduchu na hlúposti, si spravia čiarku a pogratulujú si, že sa im v podstate všetko vydarilo podľa predstáv (pozn. ak by som krivdil zhotoviteľovi, ktorý čas len musel akceptovať a nemohol ho ovplyvniť, čo je pravdepodobné, tak sa dopredu ospravedlňujem). Rovnako pripúšťam aj skutočnosť, že máš aj smolu, že si sa dostal do tejto situácie, kedy v BB máme podstatne väčší dlhodobý problém, pri ktorom je nejaký smiešny PDO úplne zanedbateľný (teda kým by niekto tie veci v ňom nedaj Bože nedostal do reality), avšak nie som presvedčený, že tvoja firma nie je skôr tiež spoluhráčom jedného z aktérov.

Takže ja len toľko ako reakcia na tvoj príspevok. Neber to ako útok priamo na tvoju osobu, ale ja mám tiež len určitú hranicu tolerancie, do kedy som ochotný trpieť bez reakcie neoprávnené útoky iných, hlavne ak som presvedčený, že ich objektívnosť (i keď možno nechtiac) je akosi úplne mimo.

PS: tvoje oslovenie mi lichotí, škoda len, že sa tak už nemôžem cítiť ? A chcem ťa poprosiť, aby si sa radšej vyhol nejakým zbytočným vyjadreniam, lebo nemám chuť pokračovať v nezmyselnej debate.

Chlapče drahý, otierať pusinku si si mohol na verejnej diskusii, ale na to bol treba guráž a ešte niečo...
A to tu zjavne absentuje, tak len do toho.

Ako vidím, tak od 1.7. 09 sa budú meniť aj iné linky okrem MHD...

hej, len tieto zmeny som nemyslel, ako som už napísal, ide mi o tie "prevratné" alebo prihlúple alebo aké už budú. Tie čo nebudú z kuchyne DPM ?

Asi tak, ako si písal, akurát že na L3 je niekoľko spojov s poznámkou "c" (napr. aj ten jeden spoj premávajúci cez Tulskú).
"Napr. aj linka č. 24. Už raz (3.1.2005) bola zrušená a všetci máme v živej pamäti, ako to dopadlo." >> vieme, teraz tu máme aj kvôli tomu SAD ZV, ktorá robí 100-krát horšie veci ?

Re #36403 kvorka: Ak si pamätáš z minulého roka, tak počas letných prázdnin sa upravovali CP trolejbusových liniek vydaním nových CP a nielen že by počas leta prestali automaticky premávať spoje s poznámkou "c".

Asi to PIT spomínal v tej súvislosti, že DPM BB nemá "c-spoje", ale iba všeobecne pre "x" s tým, že počas letných prázdnin vstupuje do platnosti dočasne obmedzený cestovný poriadok, teda od 1.7. by sa mal CP trolejbusov meniť tak či tak. Ale ako dopadnú ostatné - netrolejbusové linky, nemám ani šajnu. Môže sa stať že sa iba skráti L26 + nejako sa bude riešiť 21+22 a to bude všetko. Ale tiež sa bojím toho, že sa pomení toho omnoho viac podľa známeho vzoru a to už v pohode nebude. Napr. aj linka č. 24. Už raz (3.1.2005) bola zrušená a všetci máme v živej pamäti, ako to dopadlo. Asi preto ju potom niekto navrhol na opätovné zrušenie. A nehovoriac o tom, že význam tejto linky náramne vstúpol po otvorení ESC. Ale o tomto sa tu už diskutovalo, nechcem to znova otvárať. Ja sa budem vedieť vyjadriť až vtedy, keď uvidím nejaký konkrétny návrh.

letná redukcia - to som nemyslel, to beriem že rozsah "c" nie je potrebný, skôr ma zaujímajú ozajstné zmeny - presne ako vravíš, najmä tie "prihlúple". ?

aj v TN sme takú B732 mali (dlho na L1 namiesto vyradeného Ikarusu 280.08), ale bola pomaľovaná schválne, a nie po oknách. Potom skončila na PAL (aj Soblahov si užila).

Toto je akože oficiálny náter vozidla, ktoré je riadne v premávke? ?
http://www.mestskadoprava.net/galeria/picture.php?/29380/category/1230

Tak príslušná letná redukcia rozsahu spojov trolejbusov by bola bez ohľadu na to, či tu niekto reálne robí všetko proti MHD a v prospech SAD ZV. Ja sa však viac obávam toho, aby pri tých naivne hlúpych predstavách vedenia mesta a jeho úradu, SAD ZV a ľudí typu Udiak, nezostala táto "dočasná" redukcia natrvalo, prípadne nedošlo ešte k hlbšej - skrátka od roku 2005 to ide v BB s MHD 100-krát rýchlejšie dolu vodou, k pozitívnym zmenám neprišlo vôbec, akurát sa na menšie a nekvalitnejšie výkony minulo viac peňazí!

LUK: ak je pravdou, že od 01.07.2009 má byť nový CP MHD, nevieš či už existujú návrhy? Bude sa to týkať i T-busov? Rád by som si ich pozrel, daj vedieť ak budeš mať news.

Z Banskej Bystrice už aj do Amsterdamu
http://portal.cp.sk/Data/L702802_090612_25018.pdf

no tam je takych veci viecej
napr
graficka priloha 1 napr nema parkovsko P1 ale ked kuknes graficku prilohu 4 tak tam P1 je . Co dufam ze aj bude postavena.
Dalej nejakeho cloveka napadlo postavit miesto pre kontajneri na pristupe k tatranske 4. Ono z kuka autom sa tam dostanu vatsinu dna len ak budu vediet lietat snim.

V konečnom dôsledku, okolo trojuholníka Tatranská x Starohorská sa bus už neotočí ani v súčasnosti, samozrejme kvôli autám. Naposledy sa tam otáčali vybrané spoje linky č. 21, ale to bolo už pekne dávno pred mnohými rokmi...

Som zvedavý, ako sa to porieši aj so zastávkami. Možno teraz so mnou nebudete súhlasiť, ale podľa mňa je jedna zastávka pre celú Tatranskú málo a možno by som to poriešil tak, žeby mohli byť aj 2, ale inak rozložené (tá druhá by mohla byť niekde v hornej časti Tatranskej, súčasná o čosi nižšie). Ale to je len môj subjektívny názor.