Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

inymi slovami, tie peniaze sa v systeme zbytocne stratia, lebo sa nakupi nieco zbytocne (ICK) miesto niecoho uzitocneho (vozidla).

Nieco podobne, ako ked zaplatis 200 korun dan z nehnutelnosti, ale 10Sk stoji prikaz k uhrade, 10Sk postovne za platobny vymer, nejaky cas=peniaze ti zaberie vyplnenie danoveho priznania pred X rokmi, zivis uradnicku danoveho uradu, ktora musi vsetko skontrolovat, spravovat, sediet v nejakej kancelarii a nakoniec zistis, ze z 200 korun ide na nezmysly 100 korun, teda strati sa v systeme.

skutočne "zaujímavá" úvaha... To sa akože cestujúci majú miesto kúpy ČK dopravcovi poskladať na trolejbus? Hmm.. a na čo vyhlásime zbierku potom?

Pýtal som sa minulý rok na autosalóne v Nitre v stánku EMtest-tu koľko vydrží čipová karta od Mtest-u. Bolo mi povedané, že minimálne 5 rokov by mala vydržať. Ak sa ku karte správame normálne, tak by mala karta vydržať aj 10 rokov. Možno aj viac. A nechápem ako si sa dostal k tomu trolejbusu.

Ja nevravim ze o tie peniaze prisiel dopravca. Ale ten system stoji tolko ako 3 trolejbusy.

Vypocet:
80k kariet po 170 Sk = 13.6m Sk
Dalej predpokladam, ze karty sa v priemere raz za 4-5 rokov vymenia, lebo pridu novy studenti, obyvatelia, gastarbajteri alebo sa tie karty za tu dobu stratia, poskodia, znehodnotia precipovanim a podobne.
Zivotnost tbusu je minimalne 12 rokov, cena cca 12mega.

13.6m / 5rokov = 2.7m su priemerne rocne naklady na ICK.
Vynasobim to zivotnostou trolejbusu: 2.7m x 12 = 32.6m Sk
Za 32.6m kupim 3 trolejbusy.
Inymi slovami system ICK mi kazde 4 roky zozere 1 NP trolejbus alebo skoro 3 solo Karosy.

Je mi jedno, ze to nie je z penazi DP. Podstatne je, ze je to z penazi ludi, ktori MHD a ICK vyuzivaju.

asi si stojím na vedení, ale nechápem, čo to má spoločné s NP vozom? Dopravca kúpi od výrobcu ČK po 160 SKK, predá ich cestujúcemu po 170 SKK, z čoho má pri 80 tis. kartách zisk 800 tis. SKK. Tak ako prišiel o 13,6 mil. SKK???

Tych 170 Sk budes musiet platit aj tak, inak ta nevpustia do autobusu:)
Ale vazne: to je jedno koho su to peniaze. Tento system proste zozere 3 nizkopodlazne trolejbusy.

Pozri, ked mi da niekto ICK zadarmo, tak si tam kludne nahram 13Sk kredit, aby s tym nemusel manipulovat vodic, a odveziem sa autobusom. Pokial to takto nefunguje, tak ma sam dopravca nuti platit cash:)

Mimochodom, velmi dobre si pamatam, ze tento zvrhly system zacal 1.6.1994 tym, ze sa zaviedol "doplnkovy predaj cestovnych listkov u vodica". Ale zaroven s tym akosi dopravca prestal dodavat cestovne listky trafikam a demontoval automaty, takze po dopredaji starych zasob sa z doplnkoveho predaja stal predaj nuteny. Neskor dostali vodici zakaz predavat viac ako 1 listok.
Takze vsetky problemy s rychlostou, hotovostou a tak dalej si dopravca dobrovolne privodil sam a preto odmietam, aby boli nasledky tohto rozhodnutia prenasane na cestujucich.

kto ušetrí tých 13,6 mil. Sk? Dopravca asi nie... Takže ako si to myslel s tým NP Tbusom?

V sucasnej dobe sa obcas stava, ze sa vymysli technologia, ktora je akosi zbytocna, ale ked uz je vymyslena, tak ju treba vyuzit. Prikladom su napriklad telefony s fotoaparatom (vsetci fotia len ked su ozrati), MMS, hodinky s vodotryskom alebo cipove karty v MHD.

Naco niekoho nutit, aby si kupil cipovu kartu, ked rovnako dobre posluzia aj papierove cestovne listky. Nahravat mesacniky na cipove karty je zbytocnost. Doteraz som nepochopil, aky vyznam maju napriklad cipove karty v Bratislave, resp ake su ich vyhody oproti klasickym papierovym mesacnikom. Ked uz niekto chce vymyslat sofistikovane nezmysly, tak nech sa mesacniky predavaju k obcianskym preukazom, revizori nech maju citacky strojovej zony OP, a v databaze citacky sa vyhlada, ci bol k danemu OP zakupeny casovy listok.
Ak je v BB 80tis ICK a kazda stoji 170 Sk, tak sa usetri 13.6mil Sk, teda 1 novy nizkopodlazny trolejbus. Ak ICK vydrzi 4-5 rokov, tak mozem mat tie trolejbusy 3 a tento stav udrziavat.

Dalsia vec je hradenie nakladov na ICK. V Bratislave som dostal prvu ICK zadarmo, teda zaplatil ju DP. Nerozumiem, preco v BB musia tieto naklady niest cestujuci, ktori ten nezmysel nevymysleli.

OK, mozno som to v mojom predchadzajucom prispevku prehnal s tym, ze ICK prinasa len horsie riesenia. Urcite ale neprinasa ziadne zlepsenie a ta technologia nieco stoji. Zbytocne.

a ešte dodám jednu vec - "nesuhlasim s tym, aby boli sankcionavani ti, co platia cash" Pohľad na danú vec sa dá postaviť aj opačne - tí, čo platia kartu, dostávajú zľavu. Dôvodov na jej poskytnutie je viacero - "úverovanie" dopravcu, vodičovi odpadá manipulácia s hotovosťou, podniku odpadá nutnosť následne robiť finančné operácie s veľkým množstvom mincí...

Re #14149 matus77: veru tak...

Na pouzivani ICK neni zle vobec nic. Zly je sposob ich pouzivania. Neni predsa problem z hladiska SW ani z hladiska administrativy mat na ICK zaznamenany datum, dokedy mas predplatene (nieco ako mesacny, 1/4-rocny, rocny kupon... Pokial je toto pole prazdne alebo obsahuje nejaky konkretny kod, tak sa sahne na elektronicku penazenku ako dnes. Toto je system, ktory sa pravdepodobne bude presadzovat v Prahe. ICK totiz nema ziadnu priamu spojitost s tym, kolkymi dvermi sa nastupuje. ICK nema ani ziadnu priamu spojitost s tym, ako je postaveny tarif. ICK je proste iba ina forma cestovneho dokladu. A dnes je jednoznacny trend elektronickeho odbavovania cestujucich. K tomu je napriklad tlacena i Praha od Stredoceskeho kraja a je to zakladna podmienka plnej integracie dopravy z ich strany. Len velmi tazko je mozne si predstavit nastupovanie len prednymi v Prahe ako aj odpocet ceny za kazdu jazdu jednotlivo. Ale uz nie je taky problem si predstavit, ze v metre budu turnikety, ze revizori budu chodit s elektronickou citackou cipovych kariet a ze v oznacovacich strojkoch, kde sa dnes vyznacuje cas oznacenia na papierove listky sa bude nachadzat i bezkontaktny system na odpocet z elektronickej penazenky na ICK pre tych, ktori si nepredplatili casove predplatne. Tie karty totiz bude mesto ako ich emitent moct pouzit aj na hromadu dalsich ucelov - kniznice, muzea a dalsie sluzby sponzorovane mestom.

uz mohli mat vozovy park obnoveny, keby vsetky nove vozy nesupli do BB ?

Podla sprav v novinach je dotacia na MHD vo Zvolene na rok 2006 11,5 miliona Sk, pricom od buduceho roka k tomu pribudne kazdorocne pocas piatich rokov dalsi milion na obnovu vozoveho parku.

"V rozpočte bežných výdavkov je v zmysle fiskálnej decentralizácie riešený aj transfér pre MHD vo Zvolene v celkovom objeme 8 000 tisíc Sk." Jedine toto sa mi podarilo nájsť na stránke Zvolena. Kilometráž sa mi nepodarilo nájsť. Ale určite to bude tak okolo jednej tretiny výkonov v BB.

Petik: no ale používanie čipových kariet je v systéme platby za každú jazdu určite z tých lepších riešení... Tým samozrejme takýto tarifný systém v MHD ako taký neobhajujem...

Alebo viazať zľavy na čipové karty, tak ako to robila BBDS. Síce je dosť 170 SKK, ale potom nemusia sa hľadať drobniaky, A kto išiel viac ako pár krát do mesiaca MHD, tak tomu sa to oplatilo a kartu mal splatenú za najviac dva roky. Tak preto je výhodné viazať niektoré zľavy na kartu, aj sa tým urýchli odbavovanie cestujúcich.
Re #14142 jeronimo: Neviem akú má SAD ZV dotáciu ale skús si to pozrieť na stránke mesta Zvolen. Tam by mali mať finančnú správu, ale kilometráž sa stade nedozvieš.

nevite kolko km nabeha SADZV vo Zvolene na MHD a aku tam ma dotaciu?

bohužiaľ to je len jedna z ďalších negatívnych stránok zmeny dopravcu MHD v BB... Načo mám inštalovaný vo vozidlách takýto odbavovací systém, keď nijako nemotivuje cestujúcich k jeho využívaniu??? Rozdiel JEDNEJ koruny nie je absolutne žiadnou motiváciou... A skúsenosti z iných krajských miest ukazujú, že ani štvorkorunový rozdiel nie je zrejme dostatočne zaujímavý... Ale šomrať na vysoké cestovné vedia všetci...

Este raz k tým lístkom. Problém ani nie je u vodiča, ktorý lístok trhá a podáva. Veď sám cestúvam ráno linkou č.42 v dĺžke trasy 7km a to všetko stihne prejsť za 20 minút. Títo spolucestujúci na 80% vyžívajú čipové karty.
Ale linkou č.3 cestujú najmä študenti a pacienti. Asi nemajú dôvod čo by ich motivoval k zakúpeniu čipovej karty a k dopĺňaniu kreditu. Takže sa tu vyťahujú bankovky z pudelárov ktoré sú zahrabané kdesi v útrobách školských plecniakov alebo kabeliek a to priamo pred vodičom. Alebo sa dedkovi keď vykračuje do schodov rozsypú mince čo držal v hrsti. Potom ich hľadá a zbiera.
Ja si myslím že väčší rozdiel cien priamej platby a z karty by motivoval ľudí aby si ju zadovážili. Bolo by to síce šomrania, ale argument je jasný a treba o tom hovoriť aby to bolo každému jasné.