Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Udiak: Vyjadrila sa tu aj druhá strana, v poriadku, ale môj názor napriek tomu meniť nebudem. Na opačnej strane si vážim ochotu z Vašej strany o stretnutie.

Ale jednu vec si dovolím vytknúť. Nedovolil by som si hovoriť štýlom "nebolo by od veci, aby prevádzkovateľ dbal aj na úroveň, etiku a objektivitu zverejňovaných príspevkov" na ľudí, ktorí prostredníctvom toho fóra slušným spôsobom vyjadria názor na tento dokument. Myslím, že domáci ľudia sú dobre znalí miestnych pomerov a majú morálne právo vyjadriť sa k tomuto.

Na záver jedna polemika. Áno máte (na rozdiel odo mňa a mnohých ďalších) na takúto činnosť odborné vzdelanie a kompetenciu, ale pokiaľ chýba perfektná znalosť miestnych pomerov (ktorú ľudia na tomto fóre väčšinou majú), nemôže vzniknúť dokonalý dokument. A som na 100% presvedčený, že situácia sa uvedením zmien do prevádzky poriadne skomplikuje pre bežných ľudí (konkrétne veci som už raz písal, opakovať sa nebudem). A ja sa pýtam, bude to mať (okrem zníženia nákladov) aj nejakú inú výhodu? Odpoveď by sa asi ťažko hľadala...

Asi zlý font, preto to zopakovanie...

Urobím ešte jednu výnimku, vzhľadom na váš slušný vstup:

Projekt riešil VÚD Žilina v spolupráci s DIC Bratislava, ktorého partnerom je aj Ispark. V skratke, DIC BA riešilo dopravno-inžiniersku stránku (analýzu, koncepciu, návrh), VÚD ekonomiku, v skratke preto, že sa to vzájomne prelína.

Mne prináleží polemizovať iba o časti DIC BA. Projekt sme riešili našim autorským systémom, ktorý sme realizovali vo viacerých mestách mimo iného aj v Prahe a v Bratislave. Čo sa týka dopravno-inžinierskeho koreňa pochádzame z bývaleho Útvaru dopravného inžinierstva m.BA a naša DI-prax sa počíta na desiatky rokov. Z tohto aspektu máme dostatok schopností a zároveň dostatok rozumu, aby sme nenastoľovali dogmatické uzávery.

Prevádzka MHD nie je vozenie sa v autobuse, je to náležite sofistikovaný proces (ak sa k nemu pristupuje s náležitou zodpovednosťou), ktorý vyžaduje veľmi podrobné poznanie stavu a dynamiky prevádzky. Nad tým všetkým musí tróniť koncepcia, teda akési zásady mechanizmu.

Dovoľte mi, aby som nevyhovel vášmu dopytu, aby som takto cez mail polemizoval o otázkach vo vami označených príspevkoch. Už v prvom vstupe som navrhol, aby niekto, kto ma o to záujem zorganizoval strenutie, na ktorom sme ochotní predviesť náš systém a zároveň priamo debatovať o vašich otázkach. To je z nášho pohľadu korektná cesta, lebo výrazne eliminuje nedorozumenia vyplývyjúce z nejednoznačne pochopeného textu.

Ako príklad uvediem vašu otázku ohľadom expresnej linky. Takémuto pojmu musí predchádzať koncepcia - nosný systém, prestupovosť, usporiadanie, stratégia zastávok, tarifa, atď. Ak čosi z toho preskočím, vynechám, nepochopím, urobím kardinálnu chybu a pôvodný užitočný zámer bude zašliapaný názorom vytrhnutým z kontextu.

Záverom opakujem, že sme prístupní akejkoľvek odbornej debate, vždy "face to face", jednak vieme s kým máme tu česť a jednak môžeme všetko aj názorne ukazovať.
Takže dovidenia v Banskej Bystrici...

ja som na tom drahom zdrape nepracoval a som, ako si povedal, len imaginarnou jednotkou obyvatelov, aj ked sa imaginarny necitim. verim tomu, ze ste mali obrovske mnozstvo poznatkov, resp. udajov z palubnych pocitacov, lenze mam pocit, ze ste ich takmer nijak nevyuzili. nebudem znovu spominat tie iste veci co su uz spomenute tu podomnou, ale tiez si myslim ze to je vypracovane pre SAD ZV, ci uz konkretne tebou vedome alebo nie.

Urobím ešte jednu výnimku, vzhľadom na váš slušný vstup:

Projekt riešil VÚD Žilina v spolupráci s DIC Bratislava, ktorého partnerom je aj Ispark. V skratke, DIC BA riešilo dopravno-inžiniersku stránku (analýzu, koncepciu, návrh), VÚD ekonomiku, v skratke preto, že sa to vzájomne prelína.

Mne prináleží polemizovať iba o èasti DIC BA. Projekt sme riešili našim autorským systémom, ktorý sme realizovali vo viacerých mestách mimo iného aj v Prahe a v Bratislave. Èo sa týka dopravno-inžinierskeho koreòa pochádzame z bývaleho Útvaru dopravného inžinierstva m.BA a naša DI-prax sa poèíta na desiatky rokov. Z tohto aspektu máme dostatok schopností a zároveò dostatok rozumu, aby sme nenasto¾ovali dogmatické uzávery.

Prevádzka MHD nie je vozenie sa v autobuse, je to náležite sofistikovaný proces (ak sa k nemu pristupuje s náležitou zodpovednosťou), ktorý vyžaduje ve¾mi podrobné poznanie stavu a dynamiky prevádzky. Nad tým všetkým musí tróniť koncepcia, teda akési zásady mechanizmu.

Dovo¾te mi, aby som nevyhovel vášmu dopytu, aby som takto cez mail polemizoval o otázkach vo vami oznaèených príspevkoch. Už v prvom vstupe som navrhol, aby niekto, kto ma o to záujem zorganizoval strenutie, na ktorom sme ochotní predviesť náš systém a zároveò priamo debatovať o vašich otázkach. To je z nášho poh¾adu korektná cesta, lebo výrazne eliminuje nedorozumenia vyplývyjúce z nejednoznaène pochopeného textu.

Ako príklad uvediem vašu otázku oh¾adom expresnej linky. Takémuto pojmu musí predchádzať koncepcia - nosný systém, prestupovosť, usporiadanie, stratégia zastávok, tarifa, atï. Ak èosi z toho preskoèím, vynechám, nepochopím, urobím kardinálnu chybu a pôvodný užitoèný zámer bude zašliapaný názorom vytrhnutým z kontextu.

Záverom opakujem, že sme prístupní akejko¾vek odbornej debate, vždy "face to face", jednak vieme s kým máme tu èesť a jednak môžeme všetko aj názorne ukazovať.
Takže dovidenia v Banskej Bystrici...

Som rad, ze sem prisiel niekto kto na tom PDO pracoval. Na tycho strankach boli zverejnene 2 slusne, objektivne a neemotivne clanky k PDO (http://www.imhd.sk/bb/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=6756 a http://www.imhd.sk/bb/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=6772), tak by bolo dobre, keby si sa vyjadril ku konkretnym bodom tam uvedenym, nie k vykrikom na fore (a pozadovat po prevadzkovatelovi, aby dbal aj na uroven, etiku a objektivitu zverejnovanych prispevkov - prevadzkovatel zverejnil objektivnu spravu na urovni, diskusne forum tu je ovela kultivovanejsie ako napr na spravodajskych servroch).

Mna by okrem bodov uvedenych v tych prispevkoch zaujimalo, ci “expresna linka” je skutocne linka, ktora nebude zastavovat na niektorych zastavkach, alebo ide len o terminus technicus ako napriklad moderne “metrolinky” v Prahe, co su inac prachobycajne linky.

kde dochadzaju odpovede, tam nastupuju osobne invektivy... ?

No tak to je vážne vtipné toto... Myslím, že návrh na MHD by lepšie spravili ľudia tu z fóra, ako nejaký ústav, ktorý zjavne nikdy nebol v Banskej Bystrici... Toľko môj názor... Jednoducho mám pocit, že obyčajný človek tu z fóra dokáže viacej ako nejaké vypočty a podobné veci...

Vážení,

skĺzli ste do typickej diskusie imhd, a na to ma nezlákate.

Celé to uzavriem z mojej strany takto:

a/ najprv žartom -

Nikto nemá záujem o bratislavský hrad !!!

Keby bolo na vašom profesorovi chýbali by vám percentá, priemery, ba dokonca aj vaše výplatné pásky by neboli (presné).

b/ teraz vážne

Môj príspevok nebol polemikou, bol odpoveďou, vysvetlením, preto si stačí všetko podrobne znova prečítať (najmä záver).

Dopravné inžinierstvo je odborná kvalifikácia, ktorá má svoje zásady, pravidlá, postupy a metódy. Nie som lektor, ale môžem pomôcť v orientácii.

Konštruktívna debata je iba na úrovni predstavenia sa, to žiaľ u vás chýba a ja sa so značkami môžem iba ťažko odborne pozhovárať.

No bohate mi postačí ak zareaguješ na "draxterove" otázky v bodoch. Obaja máme cca rovnaké dilema ohľadom vášho "vypracovaného" návrhu.

Otázka? Boli ste niekedy v Banskej Bystrici vôbec a viete kde čo je alebo to sledujete ako ja cez Google Earth? ?

vážim si že sa niekto aj podpíše pod toto dielo.
a) verejné obstarávanie nikto nespochybňuje, rovnako ako odbornú spôsobilosť (hoci samotný termín VO vždy vzbudzuje pochybosti na Slovensku)
b) viacerí z nás (nie všetci, ale nebudem menovať) vida každodennú situáciu v MHD, ako aj prepravné toky atď., a preto nesúhlasím s vyjadreniami drahá trolejbusová doprava a lacná CNG doprava v takom kontexte, ako ste uviedli.
c) CNG bus v BB nie je žiadny, nie je tu ani plnička. Troleje sú natiahnuté, fixné náklady sú dané. Trolejbusy by vlastnilo mesto, CNG busy by boli majetkom súkromný. Porovnávanie neporovnateľného.
d) zaujímali by ma tie pneumatiky, prečo sú u T-busov 6x drahšie?
e) aký zmysel má expresná bus linka v súbehu s trolejbusovou, po 2 prúdovej komunikácii na väčšine trasy, cez sídlisko so slušnou zástavbou?
f) rád by som vedel, kedy má linka 24 a 26 interval 12 minút?
g) ako môže byť na stanici ukončených 7 trolejbusových liniek, keď 7 ich je dokopy, a 3 a 5 na stanicu nepremávajú?

Je tam viac toho čo bije do očí aj bez presnej štatistiky. Ale ako hovoril môj profesor na štatistike, je to presný výsledok nepresných čísel (na vstupe). A tak to potom aj vyzerá. Neviem či ste boli aj na miestnom prieskume, ale potom by ste nemohli navrhnúť otáčanie busov tam, kde to nie je možné a obojsmernú prevádzku cez jednosmerky.

Toľko môj názor. ?

Á, že som tam vynechal "pre 21Tr" (žeby trafená hus?).
Ták, a teraz si to môžete v kľude prečítať aj vy...

Teda vy máte kuráž.
1) Chcem sa Vás opýtať na tú časť "trolejbusy do Sásovej", kde ste na budovanie tejto trate nakydali čo sa do nej vošlo - nákladné budovanie + staré 15-roč. trolejbusy a na druhej strane porovnateľná ekologická alternatíva za lacnejšie peniaze = zakúpiť CNG autobusy = SAD ZV. Autobusy
Neviem ani ako si predstavujete samotné trolejbusy a ich rozvoj, jedno je však isté, že aj trolejbusy sa budú musieť kupovať nové, takže poznámka 15-roč. trolejbusy je irelevantná! Keď sa nakúpia nové, tak sotva budú mať 15 rokov.

2) Ignorovanie trolejbusových tratí Internátna a TESCO tiež svedčí o tom, že je vám rozvoj trolejbusov v BB úplne ukradnutý. Navyše, posielate obojsmerne autobusy to jednosmerných uličiek - linka 26.

3) Vedenie expresných autobusových liniek súbežne s trolejbusovými vo väčšine a ešte v celej trase je už úplná somarina, neviem ako to chcete obhájiť, ale tam kde by mohli premávať ekologickejšie trolejbusy posielate autobusy.

4) Nepoznám dôvod, pre ktorý by mal do Rakytoviec premávať každých 12minút spoj a ani neviem ako ste na to došli vy.

5) Takýto návrh by vymyslel, ktokoľvek z tu prítomných čo žijú v Banskej Bystrici a denne cestujú MHD a za oveľa menšie peniaze ako ste brali vy za ten zdrap!

Áno bude pravdu hovoríš. Ale nezdá sa ti abnormálne, že z Rakúska sa o 901 nikto neprosil premáva "sama od seba" a 801 o ktorú prosia stovky ľudí pomaly na kolená, tak trvá dva roky kým sa to dostane aspoň na papier? ? Asi viem, čo mi povieš, že načo pindám, keď tá linka za chvíľu bude. A ja ti vopred odpoviem, že načo existovala doteraz vyše 10mesiacov linka 901 po Wolfík, keď ňou nikto nejazdil? Pre tých 5 pandrlákov z realitky? Ďakujem pekne, tam by aj I.D.W. postačilo.

Pre BB3411, pre BB-Schuhu, pre PIT, pre kvorka a pre Valec.

Som jedným z riešiteľov a hoci osobne si veľmi vážim prínos stránky www.imhd.sk, nebolo by od veci, aby prevádzkovateľ dbal aj na úroveň, etiku a objektivitu zverejňovaných príspevkov.

PDO BB bola regulérna zákazka, ktorá prešla verejným obstarávaním, čo zároveň naznačuje splnenie podmienky odbornej spôsobilosti. Riešitelia sú ochotní zverejniť všetky referencie, ba dokonca sú ochotní na vami zorganizovanom stretnutí predvieť všetky detaily analýzy a návrhu riešenia.

Náš produkt narábal s oficiálnymi údajmi od prevádzkovateľov, bol predvedený na začiatku práce, bol priebežne kontrolovaný výrobnými poradami a na záver bola oficiálna prezentácia na úrovni mesta za účast primátora, poslancov a oboch prevádzkovateľov.

Kľúčovým zdrojom informácií boli pre nás data z palubných počítačov vozidiel MHD. Týždenne v BB nastúpi do MHD cca 300 tis. cestujúcich, o ktorých sme vedeli čas nástupu, zastávku, linku, tarifu a eventuálne číslo čípovej karty. Takéto týždenné balíky sme spracovali za 15-17.týždeň a 40-41 týždeň. Dokopy je to celkom pekný počet miliónov exaktných údajov.

Nebudem polemizovať o kompetentnosti hore uvedených značiek, ale na odľahčenie ponúkam bratislavský hrad za to, ak mi niekto z nich predloží dôkaz, že pre svoj názor, ako podklad použil aspoň desatinu z nášho objemu poznatkov.

Ak niekto hodnotí systém zo svojho subjektívneho a prežitého pohľadu, rieši si iba svoje interné problémy. Či chem, či nechcem, musím mu pripomenúť, že je iba imaginárnou jednotkou obyvateľov Banskej Bystrice a PDO musí byť riešením pre všetkých obyvateľov.

Záverom iba toľko. Chyby v texte uznávame, sčasti sú z našej viny, z časti z inej viny, ale nie sú pre projekt podstatnými. Náš výsledok poukazuje na slabé miesta systému a dáva návrh na jeho zlepšenie. Určite to nie je dogma a bolo by naivné sa domievať že si trúfame my Bratislavčania poznať všetky detaily života Banskej Bystrice.

Dušan Dubravický, ISPARK Bratislava, ispark@chello.sk, www.ispark.sk

Je to sprostosť , teda zatiaľ, ale ak sa navalia tie všetky eurá za vyhraté súdy nikdy nehovor nikdy ?

Každé jedno ráno L21/5 chodí o 2 - 3 minúty predčasne! Minimálne sa tomu tak deje na zastávke Sládkovičova, z čoho je možné dedukovať, že sa tak stáva aj na predošlých zastávkach.

Netrep. 801 bude.

V MHD Skalica premáva Iveco Daily Way.

Za to ja by som ? nikto sa o linku do Hainburgu neprosil a pokiaľ viem nikto o to ani neprosil v médiách... Skôr sa linka 901 objavovala v spojitosti s tým ako šofér vozí vzduch. Za to dva roky prosia na kolená Slováci v Rajke a priľahlých dedinách o linku aspoň z Rajky, kde sa k využívaniu linky ( 801 ) hlásia stovky ľudí! Zaujímavé je, že zatiaľ čo sa na linku 901 hrnie náš skorumpovaný DP bez váhania, na 801 sa ostýcha, lebo to už by využívali normáli ľudia a nie zamestnanci jednej pipky čo má Wolfsthali realitku - pre nič a pre nikoho iného drísty nevznikla linka 901.

Myslíš komplet nízkopodlažné vozidlá, alebo Low-entry? Značku si nedovolím tipovať, ale nie je to MA3?