Discussion Forum › General Discussion

Co sa tyka Hradca Kralove - to bola tak účelovo zostrihana reportáž. Tam ide len o to že Emtest porazil Mikroelektroniku vo všetkých tendroch v čechách. / hradec, pardubice .../. Pokiaľ ja viem Microelektronika porušila zmluvu s Philipsom a ešte sa zapotia. Čo som počul od dobre informovaných ľudí z čiech, Mikroelektronika iba prepísala meno,platnosť ani peniaze nenabili, to len tak bolo zostrihané.
Inak viem o tom, že Emtest dnes rozposielal vyhlásenie pre dopravcov.
A vyhlásenie v reportáži že hocikto to za týždeň zvládne je somarina. Každý kto má základné znalosti vie že by musel mať hacker vybavenie za pekné prachy a hlavne klúče a k tým sa nedá tak ľahko dostať. ?

O.K. Ale to je predsa logicke. Neevidovane obmedzene jazdy by sa stali neobmedzenymi.

ostal som nepochopený...

Samozrejme, že NEOBMEDZENÝ počet jázd môže/nemusí EVIDOVAŤ (a logicky pre dopravcu je evidnecia výhodnejšia z uvedených dôvodov),

ale ak NEEVIDOVAŤ -> tak jedine S NEOBMEDZENÝM počtom jázd...

A preco? Ak je to neobmedzeny pocet jazd, mozu sa alebo aj nemusia sa spocitavat. Dokonca aj ja si myslim, ze samotne SPOCITAVANIE jazd pre potreby dotacie magistratu nie je az tak dolezite. Jedno cislo ako nic nehovoriaci celok.

Ja som nikdy nehovoril o spocitavani, lebo to je na prd. Ja som vzdy hovoril o EVIDENCII jazd. Evidencii podla vozidiel /aby neboli pretazovane alebo prazdne, evidencii podla liniek /aby podla toku cestujucich boli dobre navrhnute a korigovane/, evidencii podla casu v dni /aby sa vedela dobre navrhnut kapacita v spicke voci sedlu/ alebo v tyzdni /aby sa vedeli nadimenzovat aj vikendove dni voci beznemu sedlu/ atd. Tato evidencia v konecnom dosledku by mala byt predsa prinos pre cestujuceho, lebo eviduje jeho dopyt a dava moznost pre neho urobit co najlepsiu ponuku.

to bola tak zamotaná veta, že sme sa nepochopili... Ak sa NEBUDE OZNAČOVAŤ, tak musí byť NEOBMEDZENÝ počet jázd. Ako by ich inak "spočítali"?

Pro boha svatého! Jistěže by bylo velmi vhodné, aby si cestující nemusel označovat nic! Já nevím, co je tak těžké k pochopení na základním faktu, že DP je tu pro cestujícího a nikoliv naopak. Já prostě nechápu tu obsesi dopravních úředníků na různých magistrátech, kteří trvají na tom, že musí mít přesně vyčíslený počet cestujících na jednom spoji- buď nějakou úroveň MHD chtějí (a pak ji zaplatí, i když budou mít jen odhadované počty cestujících podle prodaných jízdenek) a nebo ji nechtějí a pak ať jí neplatí!
Právě kvůli Vašim vývodům v tomto příspěvku bych byl rád, kdyby po té hradecké zkušenosti ta karetní mánie trochu pominula- než se odpovědní naučí, jak toto médium využívat tak, aby to cestujícího ce nejméně obtěžovalo!

Absolutne nie. V jednom meste mozu mat neobmedzeny pocet jazd a zaroven si ich evidencne oznacovat /samozrejme v danom obdobi v neobmedzenom mnozstve/, v inom mozu mat takisto neobmedzeny pocet jazd a vobec si ich neoznacovat. Vobec sa to nevylucuje.

Tak to teda neviem preco nie. V BA, KE, Ostrave, Zline, Hradci, Viedni atd skoro vo vsetkych mestach rozhoduju o MHD aj ju prevadzkuju /prostrednictvom svojich 100%-nych firiem/, preco by to nemalo ist v BB?

"aby mohol mat neobmedzeny pocet jazd alebo aby nebol otravovany oznacovanim?" Ak bude chcieť nebyť otravovaný označovaním, tak bude musieť mať neobmedzený počet jázd, čiže to sú dve vzájomne vylučujúce sa možnosti, nie?

jasné, že je to zvrhlosť, ale ak si mám vybrať medzi dvomi zlami, tak radšej predplatné lístky, ale s evidenciou... A tunajší cestujúci sú už natoľko vycvičení buzeráciou, že im to nepríde... ?

Tak to je ovšem velmi smutné a čím větší město, tím je to tragičtější! Už chápu, proč jim říkáte "sadisti" ?

Tak ať koordinátora klidně dělá, já přece nic neříkám. Jen si myslím, že by nebylo právě šťastné, kdyby ten, kdo rozhoduje o MHD ve městě zároveň její část provozoval.

Odmyslime si otazku penazi. Ty si myslis, ze ten system je dobry? Idu ho vraj teraz zaviest v Nitre a uz je na to kopu inych nazorov. Co viac zaujima cestujuceho: aby mohol mat neobmedzeny pocet jazd alebo aby nebol otravovany oznacovanim?

Podla systemu "podaj prst - chcu celu ruku" mnohym vobec nebude stacit casovy cestovny listok, ak ho bude treba evidencne oznacovat. Budu chciet, aby nemuseli robit vobec nic.

Len udaj o casovom konci platnosti cipovej karty asi po skusenostiach z H.Kraloveho nebude stacit, je tu fakt neodhalitelne riziko, ze si to ludia hacknu a budu si terminy nekontrolovatelne predlzovat, az sa najde koumak, ktory z toho bude robit "vecnu" kartu. Pri aspon evidencnom oznacovani je mozne v DP porovnat udaje z predajnych miest a vozidiel a softwarovo zistit, ci sa nahodou neoznacuje karta, ktora je po platnosti.
/Ciste ale len teoreticky sa to da aj elektronickou citackou revizora, kde by musela byt sustavne denne aktualizovana obrovska databaza vsetkych kariet a ich expiracnej doby./

plný súhlas! Ja tiež zastávam tento názor! ?

Re #10203 SZKV: co je na tom raritního??? Skoro všechny SADistické provozy jsou podobně "sadistické"... ?

Re #10205 PIT: já zírám, vy zíráte... ? ? ?

Re #10209 feto: klasický check-in check-out systém a nájdeš ho aj v prevádzkach MHD... ?

Ked si pozries Obchodny register www.orsr.sk , mesto BB ma od r. 1996 zalozenu akciovku "Mestska hromadna doprava Banska Bystrica a.s". Vsetky predmety cinnosti su ako u normalneho dopravneho podniku, ma spravnu aj dozornu radu /so zaujimavymi menami/. Zda sa, ze ziadne ine Ropidy nemusia vymyslat. Koordinatora moze robit tato akciovka, ba dokonca /kedze vlastni 35 vozidiel MHD, co je viac ako 60% potreby na obsluhu samotneho mesta/, moze prijat soferov a dispecera a sama minimalne autobusovu MHD zabezpecovat ako normalny mestsky dopravny podnik.

musím opraviť tvoj zásadne mylný názor. v dnešnej dobe, kedy BBDS za posledných 10 rokov stratilo cca 75 % cestujúcich (a to myslím úplne vážne), je nutné zaviesť niečo, čo by motivovalo ľudí, aby sa vôbec rozhodli cestovať MHD. tým sú práve zvýhodnené časové predplatné lístky, ktoré ponúkajú najvyššiu motiváciu pre cestujúceho, nakoľko cena býva stanovená zhruba ako 40-násobok základného cestovného, prípadne ešte zaokrúhlené smerom nadol. V takomto prípade ľudia sú ochotní aj prípadne prestupovať a zžiť sa s MHD natoľko, že ju skutočne využívajú v každodennom živote a to je pre MHD jediná cesta. A samozrejme, že to ale vyžaduje i ďalšie kroky nutné pre zabezpečenie dostatočnej kvality a ponuky dopravnej služby.

Čo sa týka presnej štatistiky prepravených osôb, súčasné bezkontaktné čipové karty spoločnosti EMtest je možné využívať (a v niektorých českých mestách sa to aj bežne využíva) aj ako kombinácia elektronickej peňaženky a časového predplatného cestovného lístka, kedy je na ňu možné nahrať kredit a súčasne zaregistrovať, že cestujúci si zaplatil cesstovné na konkrétne obdobie, počas ktorého mu stačí priložiť kartu k snímaciemu zariadeniu a to zvukovým znamením oznámi vodičovi, že má zaplatené alebo nie a súčasne je zaevidovaná jeho cesta rovnako, ako keby si kupoval lístok formou elektronickej peňaženky, čo je možné v tomto prípade kľudne realizovať, ak cestujúci s predplateným cestovným chce kúpiť ďalšie CL pre svojich spolucestujúcich.

Takže Ti garantujem, že cestujúcich veľmi zaujíma "či má mesačník alebo nie", pričom je úplne rovnako zabezpečená evidencia počtu prepravených osôb. Len to chce niečo urobiť pre cestujúcich a pre podnik samotný, ktorý v posledných rokoch ide poriadne dolu vodou.

Však já si taky nemyslím, že by žilinský systém byl nějaký dobrý! V BB i Žilině to funguje jinak, ale v obou případech příšerně!
K nástupu předními dveřmi jen tolik, že je to vhodné jen potud, když víme, že s námi moc lidí nepojede. Takže to může být celkem dobře použitelné i v Paříži a nevadí to- tam se návaly v autobusech nekonají, neb je to doplňková doprava- většinu lidí odvezou auta, metro a RER. Ovšem pokud v BB jezdí kloubové trolejbusy (dosud) plné, navíc se často naplní na několika málo zastávkách v centru, tak je to skoro sabotáž!! A kdyby aspoň odpadlo to machrování s hotovostí- pokud by byl pro lidi bez čipové karty zajištěn nákup jízdenek mimo vozidlo (třeba s nějakým magnetickým proužkem, nebo pouze k vizuální kontrole řidičem- to je jedno), tak by se odbavování zrychlilo a hned by bylo líp!
A ten systém, co mají v Čadci taky znám- docela jsem na to valil oči, protože nic tak debilního (rozuměj- větší buzeraci cestujících) jsem dosud neviděl! Tady se o systému "check in- check out" jen zpívají ódy, ale když jsem viděl tu realizaci v Čadci, tak to je něco strašného!! Nutit lidi, aby si cvakali ještě při výstupu je fakt síla!

SZKV - Ja mám iný názor. Vezmi si napr, systém v žiline. Ak máš kartu na prvé pásmo musíš po štvrtej zastávke utekať k označovaču a "odpípnuť" si znova. V dnešnej dobe takýto sytém? Toto je kultúra cestovania?
A čo sa týka nastupovania prednými dverami - v menších mestách sa to dá. Vo veľkých mestách jasné že je to neefektívne. Je to ale vec podnikov. Viem že pre výrobcov systémov nie je problém osadiť čítačky alebo označovače ku každým dverám. Treba len chcieť a mať prachy.
Napr. v Čadci majú zaujimavý systém na prímeste. Pri nástupe prednými dverami sa z karty odráta max. cena na spoji a pri výstupe sa mu na kartu vráti rozdiel podľa výstupnej zastávky.
Jasné - v MHD nepoužitelné - len uvádzam ako perličku.

Proč je prosazuju? Jednoduše- když má cestující neomezenou možnost cestování, tak nepřemýšlí, jestli zrovna na tuhle cestu má, jestli mu těch 15 nebo klik Sk stojí za to, jestli není levnější, když pojede do města s autem (když třeba jede celá rodina...), jestli nemá jet maršrutkou atd. atd.
O výhodách pro krajské úředníky mi vyprávět nemusíš, jen mám obavu, že si tímhle budou moct velmi přesně a exaktně spošítat, že jim klientela taje jak sníh na jaře!
A pokud jde o nástup předními dveřmi, zvlášť pokud významná část cestujících provádí hotovostní transakce ve voze a obvykle není problém naplnit Tr15 (tedy žádné francouzské maloměsto, kde jedou 3 důchodkyně), tak na to mám vyhraněný názor. JE TO SVINSTVO!!

Taky se bojím!