Discussion Forum › Off-Topic Forum

Áno, si. Covid-19(84) si vyžiadal zmenu niektorých definícii, pre potreby propagandy.

"anti-vaxxer
: a person who opposes vaccination or laws that mandate vaccination"

(Merriam-Webster.com)

Takže zhodli sme sa, že súčasťou imunitnej odpovede sú, aj keď autobus bez dvoch kolies by samozrejme bol stále autobus, všakže. Celý môj počiatočný point bol, že sa mali merať, na čo si začal mimo misu splietať o ich nepotrebnosti a neprodukcii, bez ohľadu na to, že u infikovaných produkované sú a sú aj potrebné. A ešte raz, nie je infekcia ako infekcia a to by si mal mať na pamäti pri predkladaní týchto tvojich neustále potvrdzovaných teórii, pretože práve pri nej viac vyvstáva otázka do akej miery. A tak si ešte pozri, čo sa zatiaľ predpokladá o ďalšom z tak dobrých variantov Mu B.1.621, dáta znova a znova. Pretože nie, ty nie si antiwaxer, len ich svojimi vyberanými príspevkami statočne živíš.

Imunitu môžeš mať aj keď nemáš protilátky. To bola pointa a komukoľvek so základnou gramotnosťou by to z kontextu malo byť zrejmé.

Je mi jasné že aj očkovanie vyvoláva tvorbu T-lymfocytov, otázka ale je do akej miery je imunita ktorá vzniká zaočkovaním efektívna v porovnaní s imunitou získanou samotnou infekciou. To je celá téma. Dáta znova a znova naznačujú že ten druhý prípad je silnejší, najmä pri nových variantoch.

Btw, odkedy som antivaxer? Je bežné že antivaxeri absolvujú dobrovoľné očkovania?

Tak v tom prípade nepíš, že “Na imunitu nepotrebuješ protilátky” keď v zápätí dodáš, že sú jej súčasťou. A pre tvoju info vakcinácia ako mRNA tak vektorovými vakcínami vyvoláva rovnaké reakcie T-lymfocytov, to len aby si sa tu netváril spolu s bratmi antiwaxermi víťazoslávne po vzhliadnutí výsledkov jednej štúdie.

Netuším na čo sa pokúšaš reagovať, ale môj príspevok to nebude. Naozaj máš nejaky problém čítať.

Samozrejme že protilátky nie sú zbytočné. Ich úlohou je likvidovať vírus keď je prítomný v tele. Ak však už dlhšiu dobu nie je, telo ich celkom prirodzene prestane produkovať pretože nie je čo likvidovať. To ale neznamená že už nemáš imunitu - vďaka bunkovej pamäti je telo schopné ich v prípade potreby okamžite začať vyrábať.

Aha, ďalšia skvostná teória, podľa ktorej je časť imunitného systému vlastne zbytočná, pretože nie je potrebné ničiť vírusy, keď môžeme likvidovať všetky napadnuté bunky? K tomu pozdravujú všetci s po Covide vyvolaným diabetom. A taká bunečná obnova je zrejme určite efektívnejšia ako výroba protilátok, aj keď si to nikde netvrdil, podobne ako ja, že by sa mali produkovať večne. Keď ťa hospitalizujú s Covidom tak si asi bol v kontakte s koronavírusom, všakže? V čase zbierania dát teda protilátky boli a ich hodnoty aspoň u časti pravdepodobne aj zbierané a ich analýza mohla poskytnúť náhľad k tomu, čo sa stalo, keďže sa jedná v porovnaní s dátami z iných krajín o ojedinelý vysoký počet hospitalizovaných. A testovanie špecifických T-lymfocytov je zatiaľ málo rozšírené.

Počul si už o bunkovej pamäti? Tvoje telo nebude nezmyselne vyrábať protilátky proti patogénom s ktorými nie je v kontakte, to by bolo dosť neefektívne. Dôležité je že už tú infekciu pozná a keď sa s ňou znova stretne, dokáže okamžite začať vyrábať správne protilátky a efektívne ju potlačiť.

Tak to pardón starý pán, zamenil som si ho s ho s J&J.

1. Ja sa nebavím o tom, či to je relevantné, ale o tom, že ak máš prísť k záveru, že ochorenie je proti vakcinácii všeobecne lepšie a účinnejšie, musíš zobrať v úvahu viac ako jednu dostupnú vakcínu.
2. Protilátky sú pre imunitu kľúčové, ale v alternatívnom svete očividne nie.

Ako začal Covid:
1. Nemal som
2. Niesom očkovaný
3. Nechcem
4. Nechodím do ulíc
5. Neriešim to

Inak chorý som nebol od 2010

Absolútne rozumiem ak sa pre to niekto rozhodne. Napokon aj v tej štúdií sa píše že kombinácia "prekonanie" + jedna dávka ochranu ešte zvyšuje, takže to nie je iracionálne.

Ale zároveň ak vieme že ľudia čo už covid mali majú lepšiu ochranu ako tí čo sú "len" očkovaní, bolo by na mieste aby zároveň mali rovnaké podmienky, čo nie všade platí (a aj tam kde to platí to pomerne nezmyselne platí len 180 dní).

Ja som mal Covid tiež na jeseň, možno aj práve vtedy, keď Ty ale napriek tomu som sa nechal aj zaočkovať hneď, ako to bolo možné. Metóda prezervatívu na sviečke je dobrá.

Ako sorry chlapča, ja som provaxer, ako je tu všeobecne známe ale čo ty trepeš za hovadiny... Pfizer má práve najvyššie hodnoty účinnosti zo schválených vakcín.

1. Pfizer je u nás myslím najpoužívanejší, takže relevantné to je, najmä ak sa bavíme o slovenských pravidlách.
2. Úroveň protilátok nie je relevantná a ani výpovedná. Na imunitu nepotrebuješ protilátky. Dôležité je či očkovanie predchádza hospitalizácii/úmrtiu.
3. To beriem.

A cé, že v nej porovnávali výlučne vacínu Pfizer/BioNTech, ktorá má už papierovo od klinických skúšok nižšie hodnoty účinností (som zvedavý čo by si povedal, keby niekto v štúdii hodnotil spoľahlivosť troch typov autobusov a z toho by prišiel so záverom, že všetky ostatné autobusy okrem dvoch sú menej spoľahlivé). Dé, že v nej vôbec nemerali úroveň protilátok ani na menšej kontrolnej skupine a é, že sa jedná doposiaľ o nerecenzovanú štúdiu.

Samozrejme, ale myslím že to tu nikto ani netvrdil (že by sa ľudia mali ísť cielene infikovať), aj keď zo sveta také prípady poznáme. Ja som síce rád že som mal covid ešte na jeseň, ale určite by som ho cielene nevyhľadával.

A plant-based diet may lower severity of COVID-19 infection by 73 per cent
https://www.sciencefocus.com/news/plant-diet-covid-19/

Treba dodať aj bééé: ...and they caution that intentional infection among unvaccinated people would be extremely risky. “What we don’t want people to say is: ‘All right, I should go out and get infected, I should have an infection party,’” says Michel Nussenzweig, an immunologist at Rockefeller University who researches the immune response to SARS-CoV-2 and was not involved in the study. “Because somebody could die.”

Pred pár dňami sme tu riešili že vakcína je údajne efektívnejšia ako prirodzená imunita po predchádzajúcej infekcií. Nová izraelská štúdia zistila opak: https://www.science.org/content/article/having-sars-cov-2-once-confers-much-greater-immunity-vaccine-vaccination-remains-vital