Discussion Forum › General Discussion

A co takto Ikarus C83? Videl si to? Urcite je to lepsia konstrukcia ako B 961. Navyse v BA velmi overena a nenarocna na udrzbu.

bla bla bla bla bla bla ....

Ty si este vacsi blb ako som si myslel, ale dobre. Zacinam mat pocit, ze to co som na teba pocul od roznych ludi nebolo az tak vymyslene...

1. Nie mozna preto, ze dve okna by se tam nevesla. Ale preto, lebo je to zvratena konstrukcia vlecky. Preco ma ten autobus iba 17 355 mm? A nie 18 000? Tolko povoluje norma. Dobre, 961 je o nieco dlhsia, ale preco pre boha to predlzili v previse vzadu pri motore a nie medzi klbom a 3. napravou? Vsak vyrabat na autobus kazde okno inej dlzky je v Karose uplne bezne - staci si pozriet B 741 (okolie klbu) alebo uchvatnu C 954 - za druhymi dverami ma 4 okna, kazde inej dlzky. Preco tam nie su dve rovnake s vetrakmi a jedno atypicke? Vid zvrhlost konstrukcie...

2. To porovnanie sluzi iba ako priklad, v com je konstrukcia tej vlecky zvratena.... Pitomost a nic len pitomost. Podla mna by to ten "ram" nevydrzal, preto musel byt taky kratky.

3. Sedadlo bokom k vozu nepovazujem za zvrhlost. Za zvrhlost povazujem fakt, ze ked sa pri B 961 predlzoval vlek, tak uplne opacne ako sa mal - miesto toho aby sa predlzil dopredu, sa predlzil dozadu. A to natolko, ze sa tam zmestilo jedno sedadlo. To je absolutna zvrhlost.

4. Ked sme uz pri europskej norme, tak mi povedz, preco nema cely autobus nizsiu podlahu. A tych 10 sedadiel je dost! Snad mi nechces tvrdit ze je to zanedbatelne a ze ta vanicka je tam iba na malom kusku. Tak potom je to iba formalita, aby autobus splnal europske normy. A je to zvrhlost!

5. 3. dvere. Absolutna pi... (ako si to sam napisal ).

6. Dvere na Ik435 alebo TAM su rozmiestnene uplne inak! Nezavadzaj! Ako by som to riesil? Presne tak ako to ma TAMBUS.

7. Ano, znacne trcia von z karoserie. Asi nevies, ze vozy pre nasich vodicov musia byt blbuvzdorne. A ked po vozovni idu s otvorenymi dverami, lakho sa moze stat, ze ich niekde odtrhnu.

8. Ikarus 435 zisiel z pasu v roku 1988 a Karosa B 731 v r. 1981. Tak tam je rozdiel 7 rokov. Ale zase porovnavas jablka z hruskmami! Povedz, kedy zisla z pasu prva B 741? To je podstatne, a nie serbel B 731 s tou pitomou prevodovkou.

9. Ikarus 435 je pre cestujuceho urcite lakavejsi ako karosa B 961. To musis uznat, je to modernejsi autobus.

10. O dovodoch, preco Ikarus padol by sme mohli akurat polemizovat. Ale ja mam na to taky nazor, ze bol potopeny zo "zaujmovych stran" a vdaka neschopnemu managhementu, ktore to nevedelo odvratit.

11. Ja netvrdim ze se jedna o uplne stejna vozidla, ktera sa vyrabela v 80. letech. Ale bohuzial, maju presne tu istu, a podotykam zvratenu konstrukciu. A dat do takeho serbla iny motor je uz naozaj minimalna zmena. Ale tie pitome dvere, vysoka podlaha a technologia uchytenia okien su zastarale.

Uz som zvedavy, co mi napises, ale asi odpoviem az zajtra, som na odchode.

7053 je predsa hist.voz:-(

to je vše

.

Ale isteze, klbova Karosa (aj 961) ma zadok tak tazky, ze by sa po odrezani klbu skutocne prepadol. Aj tie miesta na sedenie medzi poslednymi dvoma dverami su velmi stiesnene. To vsetko je pravda a neda sa to odskriepit. Karosa urcite NEMA genialnu konstrukciu. Lenze... je nejaka ina alternativa? Existuje dnes na trhu nejaky iny stredno- az vysokopodlazny klbovy autobus, ktory stoji tolko ako K961 a ponuka taky komfort? Obavam sa, ze nie. Preto, aj ked si uvedomujem vyssie uvedene nedostatky, povazujem Karosu 961 za najvhodnejsie vozidlo, ktore by v BA pomohlo preklenut obdobie, dokedy nebude koncepcne vyriesena MHD - kym nebude nejaka kolajova rychlodraha do Petrzky, nejake nove trolejbusove trate a peniaze na nakup velkych serii NPA. Totiz vsetky tieto systemove riesenia su nutne, ale potrebuju cas - a bojim sa, ze ten cas je dlhsi, ako zivotnost sucasnych BA vozov. Dufam, ze vies, co chcem povedat.

Turbo: Ale jo s tím, že za hodně věcí může město souhlasím. Já se vždy nechám snadno unést. Bohužel cestujcího nezajímá, kde je vina. On se chce vozit na úrovni 21. století.

Jahve:
Ano máš pravdu.

Turbo:
Tak pěkně po pořádku

-Proč má Karosa natlačené jedno okno mezi 3. a 4. dveřmi? Jak mám této otázce rozumnět? Možná proto, že dvě okna by se tam nevešla.

-Ano Karosa B941E a B961 má zadní sedadla postavená na vyvýšené podestě, tím se vyřešil ten problém, že si nemáš kam dát nohy.

-Proč srovnáváš kolik má Ikarus 435 sedadel mezi 3. a 4. dveřmi? Srovnávej počet všech sedadel ve voze a těch má Karosa víc a to je rozdíl

-Proč považuješ za maximální zvrhlost sedadlo bokem k vozu? Já naopak u Karos B961 tuto změnu velmi vítám. Využil se tím dobře prostor a přibyly tam další 3 sedadla. Nevadí ti náhodou sedadlo bokem k vozu jen proto, že je to Karosa viď? Když jedu vozem B961, nevnímám, že by cestujícím tato sedačka dělala problém. Jestli to zas není důvod jen proto, abychom to zkritizovali.

-Vanička tam je kvůli evropské normě výšký podlahy. Těch sedadel co jsou dole (o 100 mm) je přesně 10. Z celkového počtu 45 sedadel je tento argument směšný.

-3 schody u třetích dveří? To ****vina je.

-Blbě rozmístěné dveře? A jak to mám prosím Ikarus 435? Úplně stejně. Nevšímám si, že se vše tlačí do prostředních dveří. Jak by jsi to řešil ty?

-Dveře při otevření zabírají jaké místo? Myslíš to místo podél karoserie, které všem tak vadí?

-Karosa B731 sjela z pásu v roce 1981, Ikarus 435 1988.

Tak a teď se pokusím rozebrat výhody proč Karosa pokračovala ve výrobě nebo modifikaci Karos B700, což někteří považují za pitomost.
a)snížily se tím náklady na vývoj a výrobu jinak drahého nového vozidla, který by pro cestující neměl výraznější efekt komfortu. Karosa B961 a Ikarus 435 jsou pro cestující porovnatelné.

b)dopravcům se dostal do rukou už známý a osvědčený vůz s různými vylepšeními, které pro cestující znamenaly zkomfortnění a pro dopravce nevelké úsilí se přeorientovat na jiný druh vozidla.

c)díky levnější výrobě a vývoji v počátku 90. let mohla Karosa investovat do opravárenských servisů, pracovat na image podniku a modernizaci areálu. Narozdíl Ikarus, který se finančně velmi vyčerpal, dopadl víme všichni jak. Dohady o tom, jestli za to může management, finanční ztráta na vývoji nových vozů 400 nebo maďaská vláda, necháme na někom jiném. Jedno je jisté, Karosa s "tvými" zastaralými vozy dnes šlape, zaměstnává lidi, prodává a vyváží. Ikarus krachuje a propouští lidi.

To je asi tak všechno, ale nelíbí se mi názor, že se vlastně jedná o úplně stejná vozidla, která se vyráběla v letech osmdesátých. Motory, převodovky, pracovní podmínky řidičů i cestujících se mnohonásobně zlepšily.

Este poznamka:
Kydas tu na DPB. Ale vedz, ze o vela veciach DPB vobec nerozhoduje. Mozno by si sa divil, o com vsetkom rozhoduje mesto.

lenze - cudoval by si sa - existuje aj maly rozdiel medzi 941 a 961. To len na okraj. Nie som Bratislavcan. CityBusom sa vozim DENNE. Vies, co je to DENNE? Karosami 961 takisto. Preto si dovolim mat blbe poznamky, ked na ne niekto nadava a este ich nevidel.

Airbus A310

No to by už stačilo

Může mi někdo říct, co je to za typ vlaku, co jezdí z Vídně na Ptržalku? Díky

Pozri si poholu tretej napravy voci velcke. Keby si vlecku odpojil, tak sa ti samovolne prekoti dozadu. K tomu pri zabere vytvara velmi veliky klopny moment a znacna cast vykonu motoru nesluzi k pohybu autobusu dopredu, ale k odlahcovaniu zatazenie 2. napravy. Tambusy a Ikarusy 435 to maju uplne ine. Navyse, vysvetli mi, naco je u vozov B 961 natlacene iba jedno okno medzi 3. a 4. dverami? A pritom su tam aj sedadla a ked sedim pri 4. dverach pri okne otoceny dozadu, tak nemam kam dat nohy. Aspon v rade 741 to tak je. Neviem, ci ma rada 961 zvysene tie sedadla ako u Ik435, ale aj tak je to zvratene, lebo su medzi 3. a 4. dverami si iba 4 miesta na sedenie. U Ik435 alebo Tam busov je tam 6. A to je rozdiel! Navyse, pri budeoch B 961 som si vsimol, ze na "balkone" (tam kde je motor) je za dverami umiestnene este jedno sedadlo pozdlzne (ako pri Ik280 pri 2. dverach). To povazujem za maximalnu zvrhlost! Iba to podtrhuje pitomost konstrukcie toho autobusu. Dalej su uplne uchvatne tie 3 schodiky pri 3. dverach. A vpredu, pri vanickach mas pocit ako v SOR prcych serii, lebo okno je relatovne vysoko a zle sa pozera von. Pitome dvere? Ze v com? No predsa v ich usporiadani a konstrukcii. Vsetko sa tlaci iba do 2. a 3. dveri, vsimni si, ze takmer vzdy, ked vozidlo caka na zastavke, tak caka prave vdaka 2. dveram, lebo tam nastupuje najviac ludi. Navyse tie dvere su pomale, zaberaju vela miesta pri otvoreni. A nezavadzaj! Ikarusy 435 su koncepcia z 80. rokov (prototyp tusim 1982). Karosa je ovela starsia, ta koncepcia je so 70. rokov. Alebo naozaj 80. roky? Tak potom to bol uz v case konstrukcie zastaraly autobus a nevidim dovod, preco by Karosa pokracovala vo vyrobe autobusu, ktory bol zastaraly uz pocas svojej konstrukcie. Urcite nie. Tie pitome vanicky u B 961 vo vnutri vyzeraju strasne! A samotna konstrukcia tocne je tiez prinajmensom zvlastna. Tie uchvatne mechanizmy a piesty, ktore maju zabranit tomu, aby sa pri vyssej rychlosti nezacala vlecka kmitat zo strany na stranu su uchvatne. A prave z tychlo hladisk povazujem klbove autobusy z Karosy za zvratene. A do mestskeho provozu absolutne nevhodne. Dakujem.

Len by som Ta rad upozornil, ze tych 80 rokov neoslavuju CESKE AEROLINIE, ale CESKO-SLOVENSKE ! To len aby bolo kazdemu jasno... (hlavne v cesku).

80 let výročí ČSA

Oprava

J:
Zajímavý článek o ČSA

Turbo:
V čem konkrétně je zvrácený? Pokud to porovnáváš s Ikarusem 280, kde je náhon na druhou nápravu a motor vpředu, pak tě ujistím, že stejná konstrukce jako u Karos je u kloubových Citybusů, Citar nebo SOlarisů.

Pitomé rozmístění dveří? V čem? Po Praze jezdím kloubákem denně a nevšiml jsem si pitomého rozmístění dveří. V čem se projevuje ta pitomost?Úzké zadní dveře? Co Ikarus? Ikarus má dokonce úzké zadní dveře u všech vozů I415, I435, I412 a I417 a co 280? Ta tam měla debilní tyč, kvůli které se tam dva lidi vedle sebe nevešli. Co já považuji za ideální řešení rozmístění dveří je 22Tr, ale popravdě, jaké autobusy na celém světě mají takto vyřešený způsob dveří?

Ano Karosy 900 mají vyšší podlahu než Ikarusy 400. Je to dáno tím, že karoserie I400 je nová, za to u B900 je odvozená z 80. let. To je chyba a to uznávám.

Abych tedy řekl i nevýhody Karos co mě na nich vadí, tak je to mechanismus dveří. Nepovažuji to za tragédii nebo zhoršení cestovních podmínek pro lidi, ale je pravda, že se nejedná o zrovna nejmodernější řešení. No už vidím, jak se toho chytne J a bude tu psát jak je toto vozidlo zpátečnické a jak je nesmysl ho nakupovat a budeme zase tam kde jsme byli.

Takže Karosa B900 není ten nejlepší autobus, ale do našich středoevropských podmínek se hodí asi nejvíc a na tom si stojím. Nejsme tak bohatí jako v Mnichově či Frankfurtu, abychom mohli obnovovat vozový park POUZE Citary. Určitý podíl nízkopodlažní vozy být musí, ale na 100% podíl máme tady ve střední Evropě ještě čas. Nemáme peníze a jsou jiné priority, že dopravní podniku Bratislavy?

Technicka poznamka:
Len pre informaciu. Osobne si o Karosach rady 900 myslim ze su vhodne na medizmestske a primestske linky, a to tiez skor C 954 (ci ake) ako klbove. Tie klbove povazujem za zvratene prave vdaka tej pitomej vlecke. A to sa tyka veskerych klbovych vozidel rady 700 a 900. K mestskemu provozu ich nepovazujem za vhodne (vysoka podlaha - a vyssia ako u Ik 400), pitome rozmiestnenie dveri (obzvlast B 961). Ale urcite by som privital akykolvek novy autobus pre BA, aj B 961. Ale to neznamena ze si o tom autobuse myslim ze je dobry, aby sme sa pochopili. Konstrikne je zvrateny. Ale to je ina vec, moj osobny nazor a konstrukcia autobusu, vlecky obzvlast. Ono by mozno bolo dobre napisat (aby sa J trosku ukludnul) co tebe na Karose vadi.

J:
Už nevím jak ti to mám vysvětlit. Srovnáváš technický pokrok Karosy s vývojem Cikánů! Co na to říct. Já nevím jestli se mám smát nebo brečet, ale má pět možnosti a to buď

a)vysvětlit ti, že na celé planetě existuje určitý pokrok a že přece jestli vyráběl Laurin a Klement automobily s dřevěnou karosérií a s dvoutaktními motory je tedy zřejmé, že dnešní Škoda Superb je vlastně to samé a nemá smysl o ní uvažovat. Možná ti ještě nedošlo, že Karosa byla před 13. roky řízená plánovaným hospodářství komunistického režimu a bylo jí jedno zda se prodá 3000 kusů nebo 300. Dnes je Karosa vlastněna Francouzi a Italy a existuje tu určitý trh na kterém se snaží Karosa prosadit. A daří se jí to, 95% dopravců v ČR nakupuje tyto autobusy a jsou s nimi spokojeni. Samotného by mě zajímalo, kdy jsi ty jel novou Karosou, když jí označuješ za kus šrotu? Mohl by jsi to třeba jít výprávět do všech ČSAD, SAD, DP ČR nebo DP SR. Všude jim zkus vyprávět tvé domněnky o šrotech a nabídni jim autobusy za 10 milionů, ke kterým si musí dokoupit za půl milionu počítaš, aby tomu mohli vyměnit prasklou žárovku. (obrazně řečeno)

nebo
b)vzít tě do závodu Karosa, kde ti předvedou jak se vyráběly Karosy B700 a dnešní Karosy B900, kde jim můžeš své teorie o hromadě šrotu vyprávět a že vyvážet autobusy do jedněch z nejdrsnějších podmínek na světě čímž je třeba Sibiř nebo mezi nejzhýčkanější zákazníky ve Francii a Belgii, je vlastěn blbost, protože se jedná o hromadu šrotu. Můžeš jim tam vyprávět o to, že cikáni budou vždy stejní jako Karosa z dob komunismu, kde se vše dělalo na kolenou a dnes na počítačích atd. a atd.

nebo
c)Mám si říct, že máš zkažené myšlení dopravním podnikem Bratislava, kde je ukrutnej bordel a kde to vlastně dělaj správně, že nenakupujou takové šroty jako jsou Karosy a jezdí se v Ikarusech z dob, kdy tu vládnul pevnou rukou Gustáv Husák. Ve vozech, které se rozpadají zákazníkům přímo pod zadkem a čekájí na spásu v podobě nejdražších autobusů v Evropě Citaro o kterých nemají ani šajn, co se s takovým vozem stane v bratislavských podmínkách po třech letech provozu. DPB rád experimentuje a výsledek je patrný na zchátralém stavu celé MHD v Bratislavě. Kdyby si DPB vzal aspoň špetku příkladu z Prešovoa, Žiliny, Ostravy nebo Brna mezi něž patří i nákup Karos 900, kterými se omlazuje vozový park na URČITOU úroveň, byla by dnes celá MHD v BA úplně v jiném stavu.

nebo
d)Mám nad tvými názory mávnout rukou, protože moc dobře vím jakou máš radost, když se v ČR něco nepodaří a hned sem píše, "co říkáte tomu, že v ČR....., co říkáte tomu, že DPH v ČR......, jakou maj ztrátu ČSA......" a zkrátka si říct, vždyť on tu Karosu nemá rád jen proto, že je česká a ví o ní minumum a přitom tu píše jak ví o tom, že se jedná o šroty aniž by se nějakou novou Karosou v Bratislavě svezl.

anebo
e)říct si, že závidíš, že nemá Slovbus anebo Novoplan takové úspěchy a že nevyrábí takové autobusy jako Karosa.

Já mám proti Karosám hodně výhrad, ale pořád si nemyslím, že se jedná o špatná vozidla a v názoru mě utvrzují výsledky společnosti Karosa spokojení cestující, kteří jsu šťastni, když jim přijede Karosa 900 než nízkopodlažní autobusy (jakékoliv), ve kterých se nedá sedět kvůli cig cag sedadlům na podestách kam se vyškrábe sotva zdravý člověk, spokojení dopravci, kteří s vozy mají přei jen větší zkušenosti než já, J, Tomas anebo Turbo.