Discussion Forum › General Discussion

odkial si dosiel na tie udaje o napravovych tlakov ? lebo sa mi to zda byt podobne "zavadzanie" ako ked si uvadzal dlzku ULFu 40 metrov a dalsie veci ..

lebo ja som dosiel k tomu, ze ULF ma hmotnost 29 500 kg a "porschetera" ma oficialne 41 200 kg hmotnost prazdneho vozidla!

a kedze neviem aka bude hmotnost 15T, tak preto som narazal na to, ze ten rozdiel v tych napravovych tlakoch nebudu v realite mozno az tak odlisne

a to nevies, ze my na tom niesme az tak zle ako tam v Prahe... ved sa pozri, aky maju tam priemerny vek vozidiel. Oni uz vazne potrebuju surne vymenit stovky vozidiel... nam to zase az tak neponahla a staci nam dokupit iba par kusov, ved Ikarusy a plynaky spolahlivo sluzia - a este dlhe roky budu... ?

nehovoriac o tom, ze tam v tom hlavnom meste nemaju ani ziaden autobusovy nosny system MHD a musia ho suplovat nejakym starym sovietskym metrom... ?

"...Na mnohých miestach by sme potom dospeli k záveru, že dopyt je nezmyselný."

Presne také miesta sú pri ŽST Petržalka a na Bratskej pri TERNO. Vozidlá by neboli nijako obmedzené, ak by sa dopyt zrušil a fáza pre chodcov by bola fixne zaradená do cyklu. Podrobne som to analyzoval a zdôvodnil v mojom liste, ktorý bude zajtra doručený na Magistrát.

Vdaka za objasnenie.

Podľa môjho názoru má "prednostné časové okno pre chodcov" miesto iba na izolovanej križovatke. V systéme viacerých koordinovaných križovatiek (napr. Vajnorská/Bajkalská + 3x Polflus + Zátišie) je to na prd, pretože to koordináciu signálov nevyhnutne rozhasí. Ak je okno pre chodcov fixne naprogramované ako závislé od tlačidla, má to význam iba pre autá, ktoré nespadajú do zelenej vlny (napájajú sa na cestu z iného smeru, alebo za predchádzajúcou križovatkou). Pri rozhodovaní o inštalácii dopytu by sa malo zvažovať, aký je počet chodcov (= ako často sa využije/nevyužije zelená pre chodcov) a aká je frekvencia vozidiel, ktoré by si zbytočne stáli na červenú, ak by bola križovatka bez dopytu. Na mnohých miestach by sme potom dospeli k záveru, že dopyt je nezmyselný.

Samozřejmě lze přidávat nebo ubírat libovolně jednotlivé články. Jednotlivé články budou taktéž modulární, proto nebude problém je zkracovat či prodlužovat (samozřejmě v závislosti na normách)

Kdepak, stát Praze přispívá velmi málo. Na metro sotva 5%.

nakup elektriciek by mal aspon z polovice podporovat stat. Predsa len je to nas nosny system, a aj vo Viedni sa na metre podiela stat a mesto 50:50, myslim ze rovnako je to aj v Prahe..
okrem toho nemozeme ani cerpat eurofondy..

pritej sume Bratislava nikdy 15T kupovat nebude.

Re #102325 m@rtin: A keby sme chceli 40m elektricku?

Aby to nebolo zle pochopene.. chcel som povedat ze Vario je niekolkonasobne lepsia moznost oproti T3P, nie oproti 15Tr.. to len pre istotu

Nie sme v situacii kedy by sme si mohli vozy ako 15T dovolit. Ja si myslim ze Vario je niekolko nasobne lepsia moznost, pretoze ponukne aspon jednu cast nizkopodlaznu a tym sa splni ciel nizkopodlaznych vozidiel - pohodlna preprava vozickarov a ludi s kocikmi a pod. Ano, 100% nizkopodlazny voz je lepsi, ale v sucasnej situacii to nie je take jednoduche.

Pavel Tarant - manažer projektu 15T, cituji:
"Tramvaj 15T bude tříčlánková, třicet metrů dlouhá, na čtyřech otočných podvozcích. Bude vysoce modulární, tedy se předem počítá s tím, že bude jak obousměrná, tak jednosměrná, počítá se s šířkou tramvaje od 2,30 metru do 2,65 metru, s přechodem na lehké železniční vozidlo atd. Vozidlo je prostě vyvíjeno tak, aby v případě, že zákazník přijde v rámci určené modularity, že chce vozidlo cokoli od dva třicet po dva pětašedesát, že chce jednostrannou nebo obousměrnou verzi, že chce klimatizovaný prostor cestujících nebo nechce, že chce – já nevím co, třeba ve vozidle řízení s displejem nebo normální, tak je všechno připraveno tak, že budeme v rámci několika měsíců schopni zahájit sériovou výrobu. Navíc půjde buď o tramvaj nebo o příměstskou vlakovou jednotku."

Samozřejmě se počítá i s metrovým rozchodem.

ked sa da prisposobit ULF, tak by sa mala dat prisposobit aj 15T... mozno bude musiet byt uzsia chodbicka v klbe, tak ale to by malo byt asi vsetko...

Myslis, ze bude moznze 15T prisposobit rozchodu 1000 mm? Myslim teraz hlavne na oblast klbov.

Záleží na tom, co je prioritní. Jestli kvantita nebo kvalita. Neznám technický stav tramvají v Bratislavě natolik dobře, abych to mohl hodnotit. Je třeba si uvědomit, že Vario LF3 stojí polovinu toho, co 15T. Já z Varia nadšený taky nejsem už z důvodu té prolejzačky. Ale pro podniky, kteří řeší existenci tramvají jako takových, je Vario možná tím pravým. Co jsem ale zaslechl já, na Bratislavu si nejvíc brousí zuby Končar. Což taky není tramvaj vhodná do Bratislavy - pevné podvozky a 3 podvozky na délku 30metrů.
Ale hlavně záleží na tom, co je kdo ochoten zaplatit (rozuměj, nakolik je štědrá radnice nebo stát a kdo kde má konexe nebo zájmy). Pokud si neujasníme tyto fakta, nemá smysl přemýšlet nad tím, co Bratislava koupí, nebo co by bylo pro ni vhodné.

jasne, chapem ? inak mozno by bolo dobre, aby aj Bratislava pockala na 15T, predsa len to bude 100% NP, nie ako ta preliezacka Vario LF... co som minule cital clanok v Dopravnom Magazine, tak tam bolo velmi dobre napisane o vsetkych tychto rekonstrukciach a novostavbach T3.. nikdy to nebude to iste ako celonizkopodlazny voz a neprilaka to tolko cestujucich.. aj ked sa to tvari ako moderna elektricka, tak stale je to v podstate len T3 a ma velky podiel vysokej podlahy... ja viem, ze NP elektricky su drahsie, tak ale keby si ich DPB sam skladal dokopy tak by ta cena mohla ist dole..

Nejde o celkovou hmotnost vozidla, ale o hmotnost přepočítanou na počet náprav. Lyže mají vyšší hmotnost než hůlky, přesto se do sněhu nazpíchnou. Když budeš pomáhat člověku, který se dostal na rybníku pod led, tak je lepší pokud svou váhu rozložíš na větší plochu a poplazíš se k němu. To je snad jasné...

To je jednoduché.
ULF má průměrnou hmotnost na nápravu (dá-li se tomu tak u ULFu říkat) 12 tun.
Porschetra alias Škoda 14T má hmotnost na nápravu 10,2 tuny.

Přičemž Porschetra je přes 30 metrů dlouhá tramvaj na šesti nápravách a aby se vůbec vešla do požadovaného nápravového tlaku pro Prahu, musely být v interiéru přidány sedačky, aby se tam vešlo méně stojících cestující. Škoda 14T má nápravové zatížení obrovské, a proto se pro Prahu vyvíjí nová tramvaj, aby se pod ní nepropadaly panely BKV a neulamovaly se jazyky vexlí. ULF má ještě o 2 tuny na nápravu víc!!

Je v tom háček. Hygienik hl.m.Prahy BKV při rekonstrukcích zakázal. Proto všude tam, kde se vyhazují staré BKV a dávají nové nazývá DP opravou.

Debékávizaci jsem tu použil já a vůbec nekoresponduje s realitou. Já to psal čistě hypoteticky. Samozřejmě, že záleží na prioritách Prahy na co peníze dá a kde nezbyde. Nehodlám tu filosofovat nad tím, zda jsou ty peníze správně rozdělovány. Snažím se někomu vysvětlit, že tratě jsou takové jaké jsou a ULF by je v Praze dodělal. Proto nemá absolutně žádný význam řešit zda je ULF špičková tramvaj nebo není. Pro Prahu (rozuměj většinu východoevropských měst) by byl ULF katastrofou. Tramvaj 15T je vozidlo, které je vyvíjené přímo pro Prahu (jeden z nesložitějších tramvajových systémů na světě). A troufám si tvrdit, že pokud se 15T podaří rozchodit, bude tou špičkou právě ona. Přesto bych nepředbíhal, protože se zatím nachází maximálně v Mittal Stell.