Discussion Forum › General Discussion

Este by som rad, velmi rad doplnil prispevok #9747, kde som si dovolil vybrat citat o cenach:
Astra na metrový rozchod nebyla vyrobena ani v prototypu, tudíž není možno o ní cokoliv napsat. Vzhledem k rozdílům v konstrukci by se konečná cena nijak závratně nelišila od provedení na standardní rozchod. Kolik je cena této verze je samozřejmě naším obchodním tajemstvím, nicméně pro ilustraci připojuji ceny konkurenčního výrobku - jedná se o 100% nízkopodlažní modulární vozidlo. (Siemens Combino - pozn.) Ve verzi pro Postupim (délka cca 30m, rozchod 1435mm) činí jeho cena v přepočtu na CZK cca 55 mil., ve verzi pro Augsburg (délka cca 42m, rochod 1000mm) činí jeho cena v přepočtu cca 73 mil. V obou případech tak 1m vozidla stojí 1,7 až 1,8 mil. Kč. Z tohoto je patrné, že je prakticky jedno, zda-li je tramvaj vyrobena pro metrový nebo standardní rozchod.


Tak si to preratam na SKK. Povedzme, ze si kupime vozidlo ake maju v Augsburgu. Cena 73 mil. Kc zodpoveda 100 mil. Sk (nie 120 mil., ako sme predpokladali v tomto projekte). Teda za tych 3,6 mld. Sk by sme kupili 36 vozov, o 6 viac ako sme povodne ratali. To sa aj celkom hodi, lebo okrem tych 30 vozov, ktore by boli dennodenne v premavke by sme mali 3 ks na pravidelnej udrzbe, 1 ks na mimoriadnej udrzbe (povedzme ze vandali sa budu cinit) a 2 ks v zalohe - zalozne vozy. Ciastka 6 vozov z celkoveho poctu 36 je percentualne 17%. Cize 17%-na zaloha. To by stacilo. Argumentovat vyssimi cenami elektriciek pre rozchod 1000 mm uz nema zmysel, lebo napr. Siemens uz uplne dokoncil vyvoj Combina na tisicku a predava ju uspesne po celej europe. Okrem toho so staci precitat vyssie uvedeny citat. Tento clanok som pisal najma pre Sicka, lebo on sa tu najcastejsie ohanal cenami... (napr. tu: #9584, kde mi odpisoval na otazky, ktore najdete tu: #9567)

Mam este otazku-opat k plynovym klllbakom:co znamena pri typovom oznaceni B741 to za bodkou - 1914 a 1908? (je to uvedene v nasom katalogu)

Zastavkove pristresny JCD:
Ja skoda ze su take male, ale nechapem preco ich potom neosadia viac, povedzme 5. Na takych zastavkach ako Racianske myto by to bolo naozaj treba. Sice som videl ze sa davaju dva pristresky vedla seba, pripadne ze sa spoja (vid Zimny stadion smer Trnavka), ale to stale nestaci. Ako priklad si vezmite pristresky na Hlavnej stanici ZSR (autobusy, trolejbusy). Sice neposobia nejako extra pekne, ale su velike - fakt velike. So sedenim na kovovych lavickach JCD nemam vela skusenosti, lebo vascinou na nich sedia uz stare babky, takze nie si kam sadnut. Za najvycsi vysmech cestujucej verejnosti povaujem nove zastavky pri Poluse na Vajnorskej. A to na oboch zastavkach - Polus City Center a Zatsie. Zacnem s kritikou zastavky pri Plouse. Pri rekonstrukcii trate sa znizila osova vzdialenost trati o pol metra, tak som si teda pvedal fajn, aspon budu sirsie zastavky. Keby som vtedy vedel ako to "postavaju", tak by som sa ani netesil. Totiz zastavky mozno opticky sirsie su, ale kazdy si vsimne, ze prakticky ostali povodne, iba su od cesty oddelene 25 centimetrovym "nicim", plochou medzi cestou a zabradlim. Fakt o nicom. Druha vec je samotna poloha zastavok. Zastavka v smere do mesta ostala na starom mieste a ludia iduci z nakupmi domov (teda do mesta) behaju po trati. Hrozne. Sice chapem fakt, ze dat dve zastavky presne vedla seba by si vyziadalo zuzit cestu, ale ak sa pozrem ako to spravili, tak dochadzam k zaveru, ze kludne mohli byt obe zastavky pred hlavnym vchodom Polus City Centra. Iba by neboli 25 centimetrove medzeri medzi cestou a zastavkami. Projektant fakt musel tazko rozmyslat a evidentne necestuje MHD. Dalsia vec su pristresky, najma na zastavke smerom do mesta. Odporucam projektantovi, nech sa tam za dazda skusi schovat. Vieme kolko ludi denne chodi do/z Polusu, ale zastavky na to nemame. Keby som to navrhoval ja, tak by som dal pristresky po celej dlzke zastavky, lebo po celej dlzke stoja ludia (vidno to dennodenne). Ta zastavka byva fakt napchata. Dobrou vecou je, ze sa do nej zmesita dve supravy T3, ale v smere z mesta ostala kratka, tiez nechapem preco - zrejme preto, lebo niekto namiesto toho aby rozmyslal ako by sa to mohlo urobit rozmyslal preco by to tak nemohlo byt. Typicke myslenie, potom sa necudujem preco u nas veci vyzeraju tak ako vyzeraju . Tieto dve zastavky som nesetril kritikou, ale co si myslite o zastavke Zatisie? Hmm, hlavne ze je tam nova trat, nove zabradlie, pristresky ziadne (hmm, cert ich zobral, ze?) a novy stlp. A samotna zastavka ostala rozbita, s popraskaynm asfaltovym povrchom, ktori miestami kde to bolo uz uplne rozbite vymenili. Okrem toho miesto obrubnikov zostali staze hrdzave a zhnite ocelove pasy a konstrukcie. Absolutna hroza. Tato trat je same polovicne riesenie. A o pristreskoch to plati rovnako, lebo si iba na jednej dvojici zastavok, su male a o nicom. Vsak nech JCd trochu porozmysla. Viac zastavok znamena viacej reklamnej plochy. Teda vicej ziskov z reklamy. Este jedna poznamka na zaver. Ak pojdete z Polusu elektrickou, vsimnite si smetny kos na zastavke. Je zrkadlom celej stavby. Nedomyslene a nedotiahnute riesenia, hlavne ze sa trat odovzdala dva tyzdne pred terminom. Tak teda dakujem pekne, uz nemam zaujem. Radsej si pockam o tie dva tyzdne dlhise (aj o mesiac), ale nech je to spravene kvalitne. Este sa odavzia tam honosne strihat pasky a skerit sa do kamier. Vidno ze tu trat, teda aj zastravky vyuzivat urcite nebudu.

Plynaky:
Ja som to vravel. Plynofikacia starych serblov (a obzvlasta Karos) je blbost. Ked uz plynove busy, tak nove, ciastocne nizkopodlazne - netreba mat 100% nizku podlahu.

Ad:peto

Budky JCDeaux nie su ani podla mna to "prave orechove" - su sice akotak esteticke, len su umiestnovane "stranovo nevhodne" - strana s plagatom blokuje vyhlad na prichadzajuce spoje... Co sa tyka perforovanych laviciek, s tym popalenim a primrznutim urcitych partii MAS PRAVDU

Ad:plynove klbove draciky
Uz aj 2210? Ja mam info, ze tiez aj 4209
Inak, vcera bola vypravena na 74 2601-pocuvala som jej rozjazd, ked odchadzala zo stanice a zostala som v pomykove-bolo totiz pocut pauzu..to jest-je tu moznost mechanickej prevodovky? Inak, motor znie celkom dobre (na prve pocutie), aj celkovo cely voz vyzera pomerne dobre, lenze...ako som uz spominala, hovorila som s par vodicmi-nazory sa v podstate zhoduju s mojim: lepsie by bolo investovat nie do prerabky dosluzievajucich karos na plyn-nie je to ani zdaleka take ekonomicky vyhodne, ako sa zda-navyse, treba robit navyse vozokilometre na tankovaciu stanicu na Pristavnej a nova, ktora by mala byt na Trnavke, tiez bude nieco stat; podla mna lepsie by bolo mozno investovat do novych plynovych busov "priamo z vyroby" a dat nase stare modernizovat v Starku alebo v Zline (neviem, ci to nie je jedno a to iste). Podstatne by to zekologizovalo motor, lebo plynovy, aj ked je ekologickejsi, ma uplne ine vlastnosti a nasa prerabka mu nemoze zarucit dostatocne vysoke chladenie, preto sa chudatka prehrievaju a robi to len mrzutosti...Ved prve, co vcera vodic 2601 spravil, ked odstavil na stanici, bolo, ze vyliezol z voza a uz kontroloval zalezitosti pod svojim oknom (tam je myslim, poistkova skrinka, alebo co to je)...Takze, zrhnutie-mozno dobry pokus-ale vysledok je v podstate..no... znehodnoteny autobus...

Rad by som nieco ukazal:
V tejto scheme (PDF) si mozete odcitat obsaditelnosti elektriciek Siemens Combino v roznych modifikaciach. Vsetky udaje sa vztahuju na sirku skrine 2,3 metra:

Ak chceme nahradu za vozy T3, tak potrebujeme mat maximalnu obsaditelnost 160 cestujucich (ktora je ale ratana pri 8 os/m^2). Dosiahnut to mozeme nasledovne:
Sirka 2,3 metra, dlzka 19,1 metra, jednosmerny voz:
pri 4 os/m^2: 103 cestujucich
pri 6 os/m^2: 131 cestujucich

Nahrada za vozy K2 -> 220 cestujucich:
sirka 2,3 metra, dlzka 27,3 metra, jednosmerny voz:
pri 4 os/m^2: 150 cestujucich
pri 6 os/m^2: 190 cestujucich

alebo

sirka 2,3 metra, dlzka 30,5 metra, jednosmerny voz:
pri 4 os/m^2: 176 cestujucich
pri 6 os/m^2: 225 cestujucich

Nahrada za 2xT3 -> 320 cestujucich:
sirka 2,3 metra, dlzka 42,0 metra, jednosmerny voz:
pri 4 os/m^2: 254 cestujucich
pri 6 os/m^2: 327 cestujucich

K tomu vsetkemu treba este zvazit faktor sirky, lebo keby sa nahodou rozhodlo o nakupe tychto vozov (co s pochopitelnych dovodov nebude), tak urcite by boli sirsie ako 2,3 metra, pocitam ze 2,5 metra. To by kapacitu iba zvysilo.

Tie sklenene kadibudky su ozaj maximalne nevhodne pre Bratislavu. Okrem toho ze urcene pre celkom ine pomery v MHD - pre miesta vo Fracuzsku, kde na spoj caka na zastavke maximalne 8 ludi, z toho 3 sedia - viacej sa ich totiz na tu kovovu perforovanu lavicu nezmesti. V Bratislave vsak na spoj v spicke caka strapec ludi, ktori sa nepomestia ani do niekolkych kadibudok a vozidlo je narvane az po strechu. Navyse v lete si na slnku na tej kovovej lavici popalite rit a v zime vam k nej primrzne. Z toho vidno akych ludi mame na magorstrate na cele s tym komunistickym debilom Moravcikom.

Niekde zo Svajciarska do Talianska. Neveim ani ci sa to pise Belinea Express (vola sa ale tak), viem ze to existuje, je to na rozchode 1000 mm a je to zelznica. Dlzku site neviem, ale urcite to nebude dajaka mala lokalna draha. Mam o tom nahraty dokument, niekedy si ho musim pozriet aby som sa dozvedel, ake dlhe to vobec je.

#9744> Turbo, odkiaľ kam jazdí ten "Belinea expres"?

HA!
Dopravný podnik pošle stranám faktúry za čistenie prístreškov

KLF: odbornici radi prehovoria, len sa ich treba pytat .

Spectre: no napisal to pekne, ale nemyslim si, ze by to jednoznacne vyznelo pre zachovanie 1000mm rozchodu. Skor sa tam daju najst dovody za a pre zachovanie.

A tak isto treba pocitat aj s faktom, aky je plan rozvoja elin (vzhladom na regionalnu dopravu, kockopsy a pod. - ako sme tu nedavno viedli diskusiu).

Anndy008>

Ten clovek to velmi pekne napisal. Dufam, ze tym zalepi usta vsetkym ludom, ktory hlavou proti muru bojuju o 1435ku.

Presne tak to je chyba, radnica vybrala pristresok kt. sa pouziva normalne na predmestia kde chodi bus raz za cas a na zastavke caka max. 5 ludi. Na tak frekventovane miesta ako su Safarikovo nam. a podobne existuje daleko vacsi pristresok od JCD, no ale ako uz niekto spravne povedal zahranicne firmy maju casto zvyk ze dodavaju presne to co si objednavatel objednal a ani o trosicku viac. Takze magistrat zasa nieco vymyslel....

g: Mne sa lubia a som rád že sú a nekupuje ich DPB ale dáva ich tam istá fa ktorá sa potom one stará a zarába na reklame. Kúp si dáždnik

Ludia, na MSV v Brne ma byt zvolenska T3mod vystavena.Nebude to nahodou 7305 ??? Idete sa tam pozriet?

Turbo: Dufam, ze si to speedpilotovi poslal aj mailom...

g.: Na tuto temu sme sa tu uz bavili (vsetci sme to skritizovali) a za toto moze magoriat (rozumej magistrat), ktory podpisal zmluvu s JC Decaux... Takze mozes pisat na radnicu...

Nemohli by se odkazat kompetentnym, aby prestali s odstranovanim velkych cervenych pristreskov na zastavkach a vymienanim ich za tie sklenene kadibudky, kde sa nezmestia ani styria ludia. Nakupili ich urcite vyhodne, ale ked ich namontuju, tak zastavky ako Farskeho, Zehrianska, Mala Scena, Kapucinska (smer mesto), ul. 29. Augusta, Sevcenkova (smer Cunovo), Sancova!, Karpatska, Racianske myto (smer von) a kopu elektrickovych zostanu urcite bez zastresenia.
Vdaka

alebo zeby este nie? 1435 alebo 1000? zas potecie krv? joj, americki filmari by si tu z nasich slovnych subojov mali brat priklad, hihihihi...

hozka: STIAHNUT sa komplet neda nikde. chudak autor (rozumej d3k0), rozdavat svoje dusevne vlastnictvo... ale vytlacit si mozes cokolvek na tyhcto strankach...

Andy008: celkom slusny mail ! Konecne niekto z odbornikov prehovoril. A suhlasim s nim. Vcelku ale ked si to tak vezmeme, tak je BA v dobrych srackach, nakolko nema prachy ani na zmenu rozchodu, alebo ani na kupu novych vozov na existujuci rozchod. Dobre nam budu este aj K2S ev. cisel 7178, 7179, 7180... atd ;))))