Discussion Forum › General Discussion

Vies, mna hlavne skrie, ze podla schem na http://www.bratislava.sk/vismo/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=72607 Petrzalka moze rata len s jedinou vetvou kolajoveho systemu. Je mi jedno, ci to bude rychlodrazna elektricka, klasicka rychlodraha, mackopes alebo cokolvek. Podstatne je, ze kvalitu dopravy to v Petrzalke v konecnom dosledku podla mojej mienky zhorsi. Domnievam sa, ze Petrzalka je prilis siroke uzemie na to, aby ju stacilo pokryt jednou jedinou radialou. Ti, co budu byvat relativne blizko daneho systemu, budu mat cestu do mesta dlhsiu "len" o cas dochadzky. Ale co ti ostatni?

Zober si napriklad cast Dvorov v sucasnosti obsluhovanu najma a-81 a a-90. Tito ludia sa v sucasnosti za par minut dostanu na druhy breh Dunaja. Ako to bude po vystavbe nosneho systemu? Bud im ponechaju stavajuce autobusy (co nie je prave idealne), alebo budu musiet absolvovat martyrium napajac - nosny system, pricom -- kedze nosny system bude Dunaj krizovat v oblasti Stareho mosta -- sa im cesta podstatne predlzi. Jedna elektrickova linka v mierne upravenej trase napriklad dnesnej a-90 by to riesila. Rovnaky problem bude mat oblast Ovsista.

Druha vec, co ma stve, su tie vsadepritomne napajace. Stale sa omiela, ako vymiznu z Petrzalky neekologicke a financne nevyhodne autobusy. Trolejbusove trate sa vsak objavuju az v planiku na rok 2025. Trolejbusy sice su vyraznym zlepsenim z ekologickeho hladiska, pri stave bratislavskeho trakcneho vedenia vsak rychlost cestovania urcite nezvysia -- skor by som sa bal opaku...

Okrem toho mam pocit, ze tie plany boli robene bud pred mnohymi rokmi alebo sa autori sa zabudali medzicasom pozerat na kalendar. V planiku na rok 2010 je su uz zakreslene komplet nova obytna stvrt medzi Lukami a Jarovcami, siesty most cez Dunaj poza Slovnfat a oba vonkajsie okruhy vratane megatunelov pod Karpatmi. (Aspon tak som to pochopil ja. Opravte ma, prosim, niekto, ak sa mylim.)

Aj tak sa vsak nemozem zbavit pesimistickeho dojmu, ze sa postavi trat do Petrzalky (ak vobec), a tam cely projekt nosneho systemu skonci, kedze dojdu peniaze.

Re #33131 yale: To, co popisujes v poslednom bode, nastane prave vtedy, ak vsetky peniaze na MHD odtecu do bratislavskeho projektu METPO.

Írčitý doslovný preklad je NDP ?

Na Slovensku po slovensky. Nie OMG ale MTB

Predsa Object Management Group Nerobil si nikdy s OO analýzou?
Hoci, toto asi nie je to, čo myslel COLOR ?

Die OMG ist eine Oh My God!!!

Was ist das OMG?

OMG! ?

jasneee ? ja len uvazujem s takymi vozidlami, ktore by sa tu aspon realne mohli objavit. ULF taktiez na uzkom rozchode nejestvuje,preto zamyslat sa nad tym, ako by sa to tam voslo nema vyznam. ?

No asi preto, lebo sme ju len teraz vytvorili... ?

COLOR:

S-bahn: ano, prave tato kategoria v regione BA uplne chyba...

rozvojovy plan: no to je asi tazka otazka, dnes uz asi nikto nenakresli novu stvrt na zelenej luke. Dnes je tazko nieco predpokladat, nova vystavba sa robi zahustovanim takmer na vsetkych sidliskach a je tu aj odliv do lokalit pri Bratislave. Ak som dobre cital, ani tzv. novy (v skutocnosti nie prilis novy) uzemny plan nema na toto jednoznacne odpovede.

Trasovanie nosneho systemu je tiez otazkou, asi najmenej spochybnovana je trasa B Petrzalka-centrum-Hlavna stanica-Trnavske Myto, myslim ze to by mohlo na dlhsiu dobu stacit, Ruzinov ma tiez svoju radialu a na Trnavskom myte by mohli ludia prestupovat na trasu B.

Trasa A mi uz pripada pre sucasnost menej logicka, pretoze racianska radiala sa da doplnit pozemnou trasou z Filialky, co by mohlo v kombinacii s elektrickou stacit a Karlova Ves/Dubravka maju celkom solidnu radialu, ak by sa rekonstruovala a zrychlila (dali by sa preriedit aj tie prejazdy aut cez trat). Trasa A mimo radialy riesi este problematicku Mlynsku dolinu a Dlhe diely, ale pre ne by sa mohlo najst aj lacnejsie riesenie. V takom pripade zostavaju iba Mlynske Nivy, ale tie su umiestnene cca 800 metrov po Dostojevskeho rade od stanice Pribinova na trase B, nejaky nizkopodlazny shuttle bus z AS na Pribinovu by to mohol riesit.

Este by sa dal zakomponovat nejaky zeleznicny shuttle, ktory by vozil z petrzalskej zeleznicnej stanice ludi na zastavku ZSR-Petrzalka na trase B a mohol by pripadne pokracovat cez Pristavny most na letisko.

No zle by to nemuselo byt, ale zatial je to vzdy len plan konciaci "... a potom som sa zobudil..."

Cely den to uz trci v Linkoch na hlavnej stranke, je to sila...

Tak tá stránka je naozaj super, odporúčam pozrieť ? ? ?

Bod 0. Ja som netvrdil ze netreba nosny system ale ze netreba taku hovadinu ako navrhoval Peter...T.
Bod 3. Mas pravdu, ja navrhujem podzemnu trat na Obchodnej ulici s vyuzitim priestorov existujucich pivnic To, co ty popisujes mi je velmi sympaticke! Problemom je ziadna REALNA a ZROZUMITELNA vizia buducnosti Bratislavy ako rozvojovych urbanistickych studii tak dopravno-obsluznych a tudiz nemoznost planovania pre-metro systemov (hodime ich do Dubravky a o 40 rokov zistime ze do Dubravky sa za ten cas pristahovalo tisic ludi, pricom Podunajske Biskupice sa rozrastli o dvesto tisic obyvatelov (realne vzhladom na tmu, ktora tam byva )?
Bod 4. Da sa teda pojem Light Rail pouzit na viedensky S-bahn? Cakal by som ze hej a prave S-Bahn by teoreticky mohol byt pre Bratislavu vzorom...
Bod 5. Obrovskym poctom myslim 20 vozidiel a viac. Zrazu ti odidu a co potom? Smutne je, ze prave takyto nakup obroskeho poctu vozidiel nas caka 'vdaka' trati do Petrzalky. Netvrdil som, ze zivotnost je ina.
Bod 6. Osobne som uz upustil od akehokolvek planovania ?

S499.1023: ak oba systemy stoja na rovnakych staniciach (ako je to pri spominanom subehu elektriciek a L51-Sneltram v Amsterdame), elektricka nezdrzuje Sneltram. Ina vec by bola, ak by elektricka mala robit doplnkovu zbernu dopravu pre NDS - samozrejme dalo by sa uvazovat o nejakych odbockach, kam by elektricka odbocila na svoju vlastnu zastavku. Neviem ci by to veci nekomplikovalo uz prilis.

PRECO SOM O TEJ STRANKE NEVEDEL SKOR!!! ?

COLOR:

- Vela 3/4 milionovych miest ma metro. Ale tu ani tak nejde o to, ci BA bude mat metro, ako o to, ci sa vobec vybuduje nejaky nosny dopravny system.

- Na to, aby MHD jazdila ako dnes a stale stracala zaujemcov o cestovanie v prospech individualnej dopravy netreba nic, to je nulovy variant, velmi efektivny - z hladiska investicii do vozidiel

- V centralnej mestskej casti nejaka jednoducha preferencia semaformi nie je mozna, tam sa uz musi uvazovat o podzemnej trase, a ked o nej uvazujes, potom samozrejme musis zvazit ake vozidlo tam bude chodit. V pre-metro systemoch chodia elektricky, vo chvili ked sa ich kapacita vycerpa, urobia sa upravy a jazdia kapacitne vlaky (vysoka podlaha, nastup v urovni zo zvyseneho nastupista). To, ci sa zvoli takyto postupny prechod je na zvazeni odbornikov.

- Light rail je vozidlo lahkej regionalnej elektrickej zeleznice, nema zmysel na to vesat nejake nalepky, je konstrukcne jednoduchsie ako mnohe NP elektricky a preto ani cenovo by nemalo byt odlisne.

- Nebude sa ich kupovat "obrovsky pocet", ale tolko, kolko bude potrebne na zvolene useky. Zivotnostou nebudu na tom o nic horsie, ako elektricky, nevidim dovod.

- Osobne preferujem taky rozvoj, ktory bude pocitat s podpovrchovou dopravou v centre mesta. Rozvoj, ktory bude pocitat len s povrchovou elektrickou bude podla mna pokracovat tym, ze preferencie na krizovatkach budu striedavo fungovat a nefungovat (nakoniec nebudu ani dolezite, lebo v centre sa elektricka bude pomaly prebijat uz aj pomedzi chodcov), ze namiesto nizkopodlaznych vozidiel sa budu stale rekonstruovat T3, ze stav trati sa vyrazne nezlepsi a najma sa nezmeni komfort cestovania.

Si konzumoval Šalamúnov exkrement? Hovadiny trepeš, rozumieš? Nevolá sa Tvoj otec Marcel Štancl? Lebo veta "Metronemusí budovať doplnkové trate" je skoro rovnako hodnotná ako "Podivín nejsem tady je Břeclav". Alebo Dušan Vokoun? Všetky tie VŠEOBECNÉ, NIČNEHOVORIACE, DEMENTNÉ tlachy sa dajú realizovať aj BEZ Tvojich slabomyseľných nápadov.
"Osobáky môžu zrušiť a medzi intervalmi prefrčia intercity" - to je tiežř hodnotné. Ak nebudeme hodnotiť syntax vety (pretože to prislúcha skôr psychiatrovi a neurológovi s vyšetrením na podozrenie z nesprávneho vývoja šedej kôry mozgovaj), tak tí, čo nebývajú v okolí Bratislavy a súčasne ani nebývajú v Trenčíne, budú chodiť čím?
Pre záujemcov dozvedieť sa, kto/čo je to Štancl, doporučujeme http://www.dyxoft.cz/dXProgz/DFCD_add.html
Ostatným účastníkom diskusie sa ospravedlňujem za vulgarizmy ale takéto dementnosti ja veru znášať nebudem.

Ak električka nezdržuje vlak (Karlsruhe), nevidím dôvod, aby zdržovala nejakého pochybného hybrida.
Dva rozchody sú dávno vyriešené, dvojsystémové vozidlá by si mal tak či tak. Alebo si myslíš, že Ťa pustia do mesta s 25kV/50Hz ? ? ? ?

Bude to s poznámkami pretože moja povaha mi nedovolí nechať DEBILITY bez komentára. Takže ešte raz: Vyxadroval som sa K NAPÁJACEJ KOĽAJNICI, rozumieš?