Discussion Forum › General Discussion

re spectre, prud pripravy a stupne zrychlovaca:
tabulkova hodnota je 50-70A, v reale aj 250.
stupne mas spravne, jazda po 75., dalej je premosteny. na brzdu vsetky.
pokus sa to vysvetlit aj fobustovi, lebo som mu musel zaslat nepublikovatelne vyrazy formou sms a terazky sa nam demagog urazil vdaka vopred velika.

8080 asi nie, ale 8051 a jeho klony istotne - to je druh procesoru, ktorý je na také veci priamo určený. Tieto mikrokontroléry už boli dostatočne rozšírené na konci 70tych rokov (začali sa používať 1977 +/-?).

Samozrejme v tej dobe by sa nedala spraviť "on-chip" tramvaj, ale nebol by problém túto technológiu nasadiť. K akýmkoľvek vozidlám by bolo vhodné napr. niečo na spôsob decentralizovaného koordinovaného riadenia, ktoré by zabezpečilo, že keď sa nejaká časť odserie, nevykape celá električka.

To bola len teoréma. Riešenie so sériovým odporníkom k zrýchľovaču je však možné.

znizovat chce spectre 8)) teraz je odbudzovanie na 55% ? takze mozme ist este o kusok dalej, bolo by zaujmave pozriet momentovky TE022 ci by to ale este malo vyznam.. teda pri generatorickom chode ano, ale motorickom by to uz asi nemalo velky vyznam.. ?!

technika tranzistor-relatko je ale o 10 radov spolahlivejsia ako v tej dobe mikropocitace.. okrem toho tesle zacala robit jednocipaky 8749 az koncom osemdesiatych rokov a stavat nejaky riadiaci system v drahovom vozidle na 8080 by bola asi hovadina.. tie obvody z operakov 741, relatok a tranzistorov su tam koli odolnosti voci ruseniu a spolahlivosti a nie kvoli tomu ze niekto nepoznal suciastky s vyssim stupnom integracie.. ono sa to zda ze je to zastarane, ale kym nieco dokopes k spolahlivosti uzitelnej na kolajovom vozidle tak prejde 10 rokov a zasa je vyvoj niekde inde..

v spojeni brzdy sa tiez odbudzuje suntovanim, ale aj tak je to jedno nakolko to hupanie zrychl. je principialna blbost pretoze ak to bude pomale tak to bude hupat aj s vozom (indukcnost toho obvodu nieje az taka aby sa to ustalilo na nejakej strednej hodnote) a ak to ma byt rychle tak zasa narazas na mechanicke problemy..

To som nikdy nepovedal a ak také niečo z toho vzišlo, tak je to čisto výplod fobustovej fantázie.

O čom som s fobustom vyprával bola elektrická (nie výzbroje, všeobecne) stránka vozidla T6A5. Vozy relatívne nové a moderné vyrobené technológiou Tranzistor-Relátko ... skutočne to nechápem. Však v originálnej T6ke predstavuje najvyšší stupeň integrácie súčiastka like MAA741.

Pointa bola v tom, že elektrická výbava je na úrovni roku +/- 1975 a celá napríklad T6ka už mohla byť riadená mikropočítačovo (a pri technickej úrovni T3 ktoré sa vyrábali vo veľkom ešte v 80tych rokoch - grc!). Zjednodušilo by sa zapojenie, zlacnila cena súčiastok (v porovnaní s cenou tramvaje asi zanedbateľná ale aj tak), logicky by sa zvýšila spoľahlivosť a hlavne by sa zjednodušila diagnostika a kazivosť.

Ty asi nemáš prehľad o takomto druhu automatizácie, ale ja som sa tým istú dobu zaoberal, takže si to viem bez problému predstaviť, nakoľko viem, že všetky potrebné veci na to v tej dobe už boli bežne používané a rozšírené. Ono prehľad o computerizovanom riadení asi nemali ani súdruhovia z ČKD, nakoľko vyrábali to čo vyrábali.

Možno to je aj tým, že kolegovia z Dubnice to nemali moc na čom testovať a jednoducho tú výzbroj vyrobili naslepo. Inak si neviem predstaviť to, že to došlo úplne nepojazdné.

Ajajajaaaaaj. "To nejde, to sa nedá" ? ? ?

Vo viedni spojili aj starý plesnivý vrak s novým vozom a jazdí (no, ako tak ...) im to. Oproti tomu nepredstavuje K2 vs. T3 žiadny problém.

Zase opakujem a veľmi si prosím, aby to niekto nebral tak, že hŕŕŕ, ideme kuplovať K2 a T3. Ja sám v tom zmysel nevidím. Píšem to už asi tretí krát, ale dôrazne upozorňujem, že predložená alternatíva je iba možné riešenie. Dalo by sa to, ale, keď mám byť úprimný, sám by som sa koncepčne týmto smerom nevydal.

No ti neviem, ale pokiaľ ma pamäť nemýli, tak pri jazde sa používa 75 stupňov a zbytok je premostené a ZR spína pomocnými kontaktami iba shunty, avšak pri brzde sa využije všetkých 99 odporových stupňov.

S tým prúdom prípravy sa nechcem hádať, nakoľko nemám zmerané, overené ani vyrátané, či 10A stačí - myslené to bolo ilustračne.

Ešte jeden dotaz: To nie náhodou Ty si povedal fobustovi, že trakčné výzbroje typu Progress a TV14 sú zastaralé, mohli byť už v roku 1975 a celé je to založené na jednom švábe?

No, tento príspevok som prehliadol, ale takto by to, vážení súdruhovia, skutočne nešlo. Kľúčové slová: shunt, zoslabené pole, odbudzovanie.

Shuntovacie stupne sa pridať dajú, motory sú odskúšané až na zoslabenie poľa na 33%.
Prúd prípravy nikto nechce znižovať na 10A, len ho zregulovať tak, aby nerástol na obludných 200A pri 60 km/h u T3SUCS.
Všetko sa to dá, len zopakujem, kto by také komplikovanosti riešil aby sa zrealizoval fobustov sen o kuplovaní vlnitoplechov s T3.

Hm, a je Ti jasné, že dráhové zariadenie musíé fungovať aj na vozidle, nielen na stole? Aby to nedopadlo ako s asynchrónnou výzbrojou z Dubnice, ktorú takto ohodnotili kolegovia zo Cegelecu ("Na stole chodí každý menič").
Re #32281 galiyosha: Prúd prípravy zabezpečuje, aby boli trakčné motory stále nabudené pre zahájenoie ED brzdenia a taktiež aby bol zrýchľovač natočený v polohe zodpovedajúcej rýchlosti jazdy.

hello! Ako chces prepinat poslednych 10 stupnov odporovych, ked posledne stupne spinaju suntovacie stykace? na konci drahy zrychlovaca sa predsa reguluje prud odbudzovanim a nie zaradzovanim dalsich odporov?! pridat dalsie suntovacie stupne je tiez nezmysel lebo menej ako nejakych cca.50% prudu kotvy nemozes ist koli stabilite. Co sa tyka zmensenia prudu predpripravy na "rozumnych" 10A, tak ten prud je tam koli budeniu a nie zo srandy ak ho zmensis na 10A tak uz reakcia kotvy to mozno vykompenzuje a necuduj sa ked potom stupis na el.brzdu a 10s sa nebude nic diat..

re fobust, spectre:
vy dva udy, skor ako tu zacnete fantazirovat, nastudujte si schemy a spinacie programy. to su uplne ine vyzbroje, maju ine ovladanie, ine riadenie, ine zrychlovace. jednoduchsie je vymenovat, co maju spolocne. nesirte tu bludy, ludia neznali problemu to potom beru ako pravdu.

Co je vlastne prud pripravy? Mam nejake matne tusenie, ze to ma cosi spolocne s tym, aby vobec fungovala EDB pri jazde vybehom, ale to je asi tak vsetko... Vopred vdaka za vysvetlenie.

Výrobný náklad na jedno takého zariadenie by skutočne nemal byť prečo vysoký.

Vývoj som napísal sumu čo sa týka celkového zázemia. Čo sa týka dráhového úradu, v tom skutočne neviem, ale pokiaľ by to schválili, tak by to schválili na určitý druh zariadenia. Samotný modul by mohol byť univerzálny, rozdiel medzi aplikáciou do K2 a T3 by bol iba vo firmwari.

No uzrejmime si to ... vo vysokej rýchlosti je prúd prípravy taký vysoký, že OR nepustí servomotor a ZR stojí na mieste, takže sa krásne zapečie. Riešiť by sa to dalo tak, že by elektronika pri výbehu chodila so ZR hore-dole dajme tomu v rámci posledných 10-tich stupňov. Zapiecť by si ho nezapiekol, akurát by si ešte trochu zvýšil priemerný prúd prípravy.

Naopak pri nižších rýchlostiach by to mohla táto elektronika regulovať podobne a držať prúd prípravy trebárs na nejakých rozumných 10A.