ja poukazujem na to, ze dopravne obmedzenia vo verejnej doprave ktore su napriklad na vinobraniach ktorymi sa zvyknes ohanat alebo aj teraz si vsimne tak mozno percento vsetkych cestujucich vo verejnej doprave (tykaju sa len relativne obmedzeneho/maleho mnozstva obyvatelov), kdezto "tvoje" behy a z nich vyplyvajuce obmedzenia roznym sposobom priamo ovplyvnia vyrazne vacsi podiel z prepravenych osob vo VHD, maju teda vacsi dosah
a ked chces mapku, tu mas jednu.... https://imhd.sk/ba/media/gn/00297257
(je to z nejakeho behu pred 3ma rokmi, prvy vysledok vo vyhladavani.... najdes urcite viacej, nechce sa mi stracat s tebou tolko casu)
nechce sa mi ist mesto po meste a overovat si, ale minimalne vacsina z tych vacsich miest ma myslim tu "hlavnu" siet verejnej dopravy kdesi pod zemou (metro) a teda dopad na fungovanie VHD nie je zdaleka tak dramaticky....
#256679
Najprv tu odpoviem: Aká bola otázka? Lebo miešaš tam 3 veci a to rozkopávka kvôli oprave, Račianske vinobranie a maratón. Mám to chápať tak, že sa nemala opravovať potrebná infraštruktúra, lebo sa obmedzila VHD? Či ako to je myslené? A stále som sa nedočkal tej mapky, kde mi ľudia majú nakresliť, ako je mesto rozdelené na 2 časti a ako sa ľudia nedostanú z jednej strany na druhú. Veľa ľudí to to spomína, ale mapka nikde. Keď už to spomínaš.
#256677
Ak má na to mesto peniaze, prečo nie? Vo Francúzku sa trhajú o to, aby trasa Tour de France viedla cez ich mesto, či dedinu. To isté v Španielsku na Vuelte, či v Taliansku na Gire. Ďalej tam máš Paríž-Roubaix, Miláno-San Remo alebo Okolo Flámska. V Paplone sa uzatvára časť mesta kvôli behom s býkmi, v meste Buñol v Španielsku sa uzatvára časť mesta kvôli La Tomatina, V historických Benátkach a ich okolí je na skoro celú nedeľu obmedzená doprava kvôli Vogalonge, na Havaji počas Ironmana majú uzatvorenú pláž a 110km ciest, po ktorých chodí aj verejná doprava. Londýn, Paríž, Tokio, Chicago, Boston majú tiež maratóny a sú uzavreté dôležité dopravné cesty. Vlastne aj Košice majú maratón cez mesto. Ale len v Bratislave to zrušíme všetko, len aby VHD jazdila.
Prevádzka je obmedzená minimálne... Linka 1+4 nepremávajú cez NLŠ... Takže 4 chodí cez Tunel... 1 cez Blumentál-Spitalsku a naspäť cez Námestie SNP...
Niektoré autobusové linky sú na potrebnú čas odklonené ale nezasahuje ťa výluka veľkú skupinu obyvateľov ...
"2/ Národný beh Devín - Bratislava, Bratislavský maratón, Night run a podobne robia reklamu mestu tak isto, dokonca oveľa väčšiu, ako historické vozidlá. Žiješ v meste a to potrebuje mať aktivity pre rôzne skupiny obyvateľov. "
take preteky formul F1 po meste by bola tiez zaujimava aktivita pre urcitu skupinu obyvatelov a dovolim si tvrdit ze vacsiu ako nejaky beh (dokonca to prenasaju televizie po celom svete, zeby preto lebo to ma tolko divakov ?), rovnako tak reklama pre mesto z toho vyplyvajuca by bola nasobne vyssia ako z nejakeho behu, takze zda sa ti ze by sme tu mali usporaduvat preteky formul F1 po meste ?
a vsimol si si ze obmedzenia VHD v rozsahu racianskeho vinobrania su v sucasnosti v danej lokalite uz niekolko tyzdnov ? a s roznymi obmenami budu trvat po vacsinu roka (tentokrat za to moze BVS a rekonstrukcia vodovodu a kanalizacie na Alstrovej) ci ako nie miestny si to nemas ani ako vsimnut ?
a skus si porovnat rozdiel medzi tym tebou menovanym "racianskym vinobranim" a tym ked podujatim rozdelis mesto na 2 polovice medzi ktorymi sa zmysluplne MHD dostat neda....
ci stale nechapes rozdiel ?
95% ľudí chodí čo navštevuje kostoly, tak chodí do najbližšieho kostola, keďže treba zväčša variť obed a ten sa sám nespraví. Je to z prieskumu, čo si dala vypracovať Bratislavská arcidiecéza. Ak chceš ešte presnejšie číslo, tak len cca 20% populácie aktívne chodí do kostolov.
Keď už teda preberáme problematiku veriacich kostolov a dopravy, ako je teda možné, že nie sú posilnené spoje na Polnočnú omšu? To len tak na zamyslenie, keď už sa argumentuje obmedzovaním nejakým behom.
Alternatívna trasa dostať sa z Devína do centra existuje. Tak isto, žiaden z tých behov neblokuje kostol. Ľudia sa vedia dostať všade.
Takže zase sa vraciame k tomu, že MHD sa nemôže nijakým spôsobom obmedzovať, v meste nemôžu byť žiadne akcie všetko musí byť mimo mesto. A potom sa bude nadávať, že mesto nezabezpečilo dopravu na danú akciu, lebo to, že ľudia sa budú presúvať MHD na dané miesto bude blokovať kapacity pre bežných ľudí, čo tou MHD cestujú. Takže vlastne všetko zrušiť, sedme doma na zadku. To je to, kde to vždy skončí, lebo obmedzovať dopravu je nemysliteľné. Ale len tam, kde sa nám to hodí, také Račianske vinobranie už je v poriadku, tam sa môže obmedzovať MHD, je to "len" Rača.
To je to, čo chceme? Mať mŕtve mesto bez atrakcií?
A ešte raz, len som sa spýtal, prečo sa práve hromadné akcie pre tisíce ľudí musia rušiť, prečo nie niečo iné?
Obmedzenia v doprave pre podobné akcie sa konajú všade vo svete a vždy sú organizované v časoch, keď cestuje najmenej ľudí, teda v nedeľu do obeda. Sú to veci, na ktoré chodia tisíce ľudí, aj zo zahraničia.
Kedysi bola Bratislava inline, že v piatok to myslím bolo cez prázdniny, sa dalo korčuľovať za doprovodu polície po cestách. Asi hodinová akcia, kde bolo bežne cez 200-400 ľudí. Zrušené, lebo sa šetrí a čas blbcov sa sťažovala, že to blokuje MHD. Bratislava mala kedysi kultúrne leto. Koncerty zadarmo pre ľudí piatok večer a cez víkend na Hlavnom námestí a v okolí. Zrušené, lebo pár ľudom to vadí a chcú mať ticho ako na kopaniciach. Bratislava mala kedysi Silvestrovský program. Nie je nič. Prečo? Lebo zase pár jedincom to vadí, tak nemá Bratislava silvestrovský program. Letné terasy, čo ľudom vadia, o 20:30 ťa začínajú vyhadzovať preč ako prašivého psa. Prečo? Lebo ľudia čakajú, že v centre mesta bude ticho ako na kopaniciach. Takto sa dá ísť ďalej.
2/ Národný beh Devín - Bratislava, Bratislavský maratón, Night run a podobne robia reklamu mestu tak isto, dokonca oveľa väčšiu, ako historické vozidlá. Žiješ v meste a to potrebuje mať aktivity pre rôzne skupiny obyvateľov.
Mimochodom, taká blbá otázka, ale aké je tolerovateľné zaplnenie vozidla PAD v sedle? Že si človek v najväčšej špičke na vyťažených linkách postojí, sa dá pochopiť, ale dnes sme v 740-tke 8:50 Zlaté Klasy, centrum-BA, AS stáli na konci Mosta pri Bratislave pri obsadených všetkých sedadlách vrátane "babosedu" asi pätnásti, tak nechcem vidieť, ako to vyzerá na tej linke v špičke.
Nie som príliš znalý bratislavských nedeľných premávkových pomerov, ale čakal by som, že v nedeľu cca. 8:30-12:30 je zvýšená premávka ľudí do a z kostolov, a to nielen najbližších.
Praha dokázala rekonštruovať tolejbus Praga TOT do pôvodného stavu pre ľavostrannú premávku. Síce nie je plne pojazdný, ale jedná sa stav tesne po vyrobení! To je historičák, ktorý sa ani nedá použiť na šotojazdy, lebo dvere má na opačnej strane. Okrem toho si vyrábajú repliku kropiaceho dvojosáku, pracovného vozidla, ktoré nikdy cestujúcich voziť nebude. Ale bude to plne pojazdný historičák, ktorý môžu a vytiahnu do mesta do kavalkády vozidiel, aj keď asi nebude kropiť.
Ja som nepísal, aby sa rušili všetky podujatia. Ja som písal, že tam by sa dala ušetriť dotácia 10 tisíc €, ak sa cez sto tisíc vyzbiera na štartovnom.
Lebo tvoj oblubeny argument je v prospech sportovych podujati a ze keby sa obmedzoval pocet vyluk MHD tak by tu skolabovala kultura aj zivot.
1) Porovnavas hrusky s jablkami. Reko HV neobmedzuje cestujucich ktori nemaju o MHD zaujem. Sportove podujatia vsak obmedzuju tych, ktori sa na danom podujati nezucastnili, a to prave v casoch, ked premava MHD s minimalnym intervalom.
2) HV robia pre dopravny podnik PR a reklamu, a keby s nimi nejak rozumne obchodovali (po style Prahy) tak by nemuseli byt len financou zatazou. Samozrejme, ze DPB nic na nich nezarobi ked su cely rok odstavene vo vozovni a 1-2x za rok vyjdu do ulic na bezplatnu sluzbu. Porovnaj to s Prahou, kde bezne jazdia veterany na platenych linkach 23 a 42, mimoriadne akcie su tiez platene, je mnoho prilezitosti si objednat sukromnu jazdu, a pristup do muzea, kde sa predava aj merch, je tiez spoplatneny.
3) Keby bola pravda, ze tolko penazi sa mina na HV ze ich obmedzenie by umoznilo posilnenie MHD, tak by z toho mal byt aj nejaky vysledok, nie? Nie ze raz za 10 rokov sa dokonci nejaky veteran ktory 20 rokov hnil pod holym nebom, a v medzicase aj prepadnu papiere ostatnych vozidiel. Pokial som v obraze, tak u nas prave plati pravidlo, ze pokial nie su zdroje (ludske ci financne), tak sa na HV nepracuje, a preto napriklad to trva 5+ rokov na reko 6617, ktoru by Prazania v pohode zvladli za rok alebo aj kratsie.
Aké argumenty došli a že zase vyťahujem nezmysly o športových podujatiach?
Na národný beh Devín - Bratislava chodí pravidelne okolo 6000 ľudí a beží sa v nedeľu do obeda, keď je najnižšia potreba využívať MHD, či cestovať, robí to reklamu Bratislave ako mestu, prichádzajú sem tisíce ľudí, ktorý za to platia dokonca štartovné do 31. marca je 26€, potom stúpa na 31€. Minimálne z tohto podujatia zaplatia bežci 158 tisíc € pri 6 tisícovej účasti. Náklady na usporiadanie som nevidel, ale v strate to asi nebude.
Ja som nepovedal, že sa nemajú opravovať historické vozidlá. Len som sa spýtal, že ak nie sú peniaze, prečo sa míňajú na historické vozidlá? Lebo daná osoba vytiahla, že sa majú rušiť všetky podujatia na ktorých sa zúčastňuje v priebehu roka možno aj cez 40 tisíc ľudí. Nič viac, nič menej.
Aha, už došli argumenty, takže zase vytahuješ tie nezmysly o športových podujatiach. Zaujímavé že podľa teba sú tieto veci OK, ale reko HV, čo tiež poteší ľudí a pritom neobmedzuje dopravu, už nie. Skús byť aspoň trochu objektívny. “Toto sa mi páči a by sme to mali dotovať, toto sa mi nepáči a by sme to mali prestať dotovať” nie je argument.
Iba k poslednému. Historičáky sa nerobia pre obyvateľov? Oni sa nimi počas rôznych akcií nemôžu odviezť?
Ja som sa zúčastnil kultúrnych akcií. Nie ako návštevník, ale účastník. A ešte som si za to zaplatil, lebo organizátorov to niečo stálo. Dokonca sme na pár minút obmedzili aj dopravu (prejazd križovatkami). A práve to, že kvôli "mojej" akcii sa musela obmedzovať doprava (vrátane MHD) mi vadí a tento rok sa tej akcie zúčastniť nechcem. Nie preto, že by som nemal peniaze zaplatiť si štartovné. Nie preto, lebo pálením benzínu vo veteráne zabíjam ekosystém. Ale preto, lebo mi nie je príjemné, že obmedzujem ostatných, aj keď je to iba na pár minút. Vôbec by mi nevadilo, ak by sa presun medzi lokalitami robil nie masovou jazdou, ale postupným púšťaním menších skupín, ktoré môžu trasu absolvovať v rámci bežnej cestnej premávky (na sviatok aj tak nižšej ako cez pracovný deň). Nepožadujem dotáciu. Ani nepotrebujem, aby polícia uzatvárala križovatky pre prejazd kolóny. Pripadám si ako papaláš. A to nechcem.
Áno, mohli by sa aj prestať robiť historičáky DPB. Aj tam by sa ušetrilo. Koľko? To teraz nie je podstatné. Niečo by to bolo. Ak to navrhuješ, tak história asi nie je potrebná. Tie omrvinky, ktoré Bratislava v porovnaní s napr. Prahou na históriu MHD dáva, sa zrušiť môžu. Chceš to zrušiť? Dobre. Tak zrušme aj ostatné výdavky na múzeá. Nech fungujú čisto v komerčnom režime. To nie je základná služba, ktorú mesto poskytuje. Môžeš úplne a plnohodnotne fungovať bez toho, aby si chodil do mestom dotovaných múzeí. Alebo športových zariadení. Ja nešprotujem, načo mesto dotuje STARZ? A niekto MHD nevyužíva, načo mesto dotuje MHD? Načo je slepému pouličné osvetlenie? Tiež by sa mohlo zrušiť, on ho nepotrebuje. Však nič z neho nemá. Ad absurdum.
K bodom:
1/ buď konkrétny, dávaj kde sa dá ušetriť.
2/ pokiaľ viem, DPB by si predstavoval, že by sa im zišlo ešte tak 20-30 šoférov pre lepšie fungovanie. Situácia je stabilná a skús hádať prečo? Lebo sa nič nerozširuje? Nechceš náhodou viac výkonov? A nerovná sa to potreba viac šoférov?
3/ daň z rozvoja je daná zákonom. Vieš kto je investor? Človek čo si chce kúpiť byt. Otvor si inzerciu a pozri si, čo stoja nehnuteľnosti. Navyše jednorazový poplatok nerieši to, že o všetko sa musíš starať v priebehu rokov.
4/ Vieš o tom, že cca 40% ľudí, čo využíva MHD nežije v Bratislave a dane platí inde? A ktorú daň chceš zvýšiť?
Mhr1