Discussion Forum › General Discussion

Ja práveže nič nové nenavrhujem, obahujem existujúce schémy Takže odomňa nech návrh nikto nečaká

Celá táto konverzácia o mapách mi tu príde taká nezmyselná. Riešite dve rozdielne veci ako bolo spomenuté, t. j. online verziu a papierovú verziu. Neexistuje dôvod (historicky vieme prečo, ergo Londýn) a ani precedens na to mať na zastávke v rozmere A0 s podkladovkou realistickej mapy. Áno, existuje minimum prípadov kedy to má zmysel, ale nedá sa vyhovieť všetkým a na tieto prípady sú na zastávkach umiestnené lokálne schémy s reálnym vyobrazením ulíc a pešej dostupnosti. Na druhej strane, na nete nech je to pokojne realistické - človek si to môže ako chce na zariadení pozväčšovať a podobne, budiš, a ono to tak aj je. Je tu dostupná realistická schéma aj taká čo človek nájde v zastávke. Toto je nadšenecký web, akokoľvek dobre, či lepšie ako stránka DPB, plní ten účel. Nikto sa na vás nebude hnevať ak máte čas, zručnosť a talent ak takú mapu navrhnete a odošlete ju adminom iMHD. Pls, už dva dni sa tu rieši mapa, ktorá je na európske pomery v BA veľmi dobrá. Nemáme nejaké lepšie témy?

PS: boli ste už v zahraničí? Aké tam majú skvosty? U nás je to tiptop čo sa týka orientácie cestujúcich, a to ako na zastávkach, tak online.

Nie je, sú na to štúdie. Aj keď to znie nezmyselne, je to tak. Mestské rýchlosti sa myslí 30 km/h v rezidenčných zónach. Jasné, že na takej Šancovej to bude citeľný rozdiel či tam je jeden alebo dva pruhy. Nechytajme sa za slovíčka...

Tak toto je Vallovina hodna svedkov JehoVallovych a Cyklokoalicie

A boli by tie schémy prehľadnejšie, keby sa rigorózne dodržali svetové strany a mierky (aspoň orientačne), čím by sa rovnaká sieť umiestnila na ešte menšiu plochu a na papieri by zostali prázdne miesta? Lebo ja to vnímam tak, že tie DPB schémy sú primárne určené na vývesky, kde majú konečný rozmer, ktorý sa nedá len tak ledabolo zväčšiť. Čiže zabezpečením "presnosti" by si celú schému "odzoomoval". Považuješ to za správne?

Ja len, ze tie DPB schemy povazujem za neprehladne a ked si otvorim tu, kde su vsetky linky, tak to je uplne najvacsi vybuch. Preplacane jedno cez druhe, zbytocne hrube ciary, nie je ani jasne, co su elektricky, co trolejbusy a co autobusy (jeden piktogram to nezachrani, uz z ciary ako takej by to malo byt jasne), ked len preto, aby clovek vedel, kde ma nastupit. A aspon teraz viem, co je najpravdepodobnejsi dovod tej neprehladnosti - snaha vyuzit co najviac volneho miesta na hrubanske ciary a velke popisy. To nehovorim o zakriveniach, ktorych jedinym dovodom je vtrepat to na nejaky format, pricom so skutocnym vedenim linky maju len malo spolocne.

Trošičku surfuješ na konšpiračných vlnách. Ja nehovorím, že sa má využiť každá voľná plocha na schéme. Ja hovorím, že sa nemá zbytočne vytvárať nová biela plocha. Lebo logicky, ak 60 zastávok vložím na 650 cm2 a následne to scvrknem na 400 cm2 len za cenu zachovania svetových strán, či sa mi to páči alebo nie, zhorším čitateľnosť. Howgh.

"Je tam využitých 100 % miesta, nie sú tam hluché miesta a vďaka tomu môžu byť rozostupy medzi zastávkami najväčšie možné (čo uľahčuje počítanie zastávok"

Vidim, ze je celkove nepochopenie dolezitosti bielych miest, kde nie je nic, ci uz z pohladu grafickeho alebo textoveho.

Asi nikto nebude oponovat, ked napisem, ze je dolezite clenit text, t.j. rozdelit ho na odseky, vynechavat prazdne riadky, aby sa lepsie cital a daval zmysel. Predovsetkym vsak preto, aby citatela neunavil a mal motivaciu ho docitat do konca.

Ako asi posobi schema, kde sa naozaj vyuzije 100% miesta tak, ze toho bieleho, kde nie je nic, je tam absolutne minimum? Za mna presne tak ako keby islo o nekonecny prud pismen bez medzier a oddeleni. Alebo dobre, mozno tak, ako keby s o m p i s a l t a k t o s i c e j e t o d o b r e c i t a t e l n e z h l a d i s k a f o n t u a l e v i e s i m o z o g o k a m z i t e r o z d e l i t s l o v a a b y m u d a v a l i z m y s e l?

Teraz nenarazam na nazvy zastavok, ale na celkovu prehladnost takej schemy. Na mape sa hned orientujes, kde si, pripadne aj kam ides. Uz si 500x videl mapu mesta, ci na Googli, v papierovom atlase alebo v telefone. Tak tvoj mozog pri pohlade na mapu toho isteho mesta, bez ohladu na to, ake vrstvy zobrazuje, sa okamzite zorientuje. Paradoxne vdaka vsetkym tym bielym "nevyuzitym" miestam, ktore davaju zmysel, ze aha, toto je sidlisko XY, tato cast. To je vyznam bielych miest. Je to porovnatelne s clenenim textu.

Naopak, snaha z plochy A x B vytrieskat co najviac a zastavky oznacit fontom jak krava je sice pochopitelna z pohladu toho, kto to plati (DPB, mesto) - logicky sa setri na tlaci a potom ked sa niekto stazuje, ze sa odviezol kam sa nemal, je ovela jednoduchsie hodit to na neho, lebo ved nazvy zastavok predsa musel vidiet (ziadne, ze na mape to bolo male a co i len ciastocna zodpovednost DPB), ale cestujuci na tom podla mna straca. DPB tym zabije dve muchy - setria sa peniaze a zodpovednost je vylucne na cestujucom. Win-win (lose). Asi ako ked Tatra banka zaviedla citacky namiesto Grid kariet. Keby zlodej ukradol kartu s Grid kartou, tak by sa banka dala ciastocne postihnut. Ale citacka bola velka a nespratna a navyse na PIN kod, takze si zabezpecili, aby v pripade akejkolvek kradeze a pripadneho prevodu penazi si za to mohol klient len a len sam.

Tak to stači jeden pruh na každej komunikacii v meste

ukľudňuje to znepokojené matky

Je skutočne nevyhnutné uzavrieť 1 pruh na Šancovej kvôli reko chodníka? Je to jedna z najdôležitejších dopravných tepien Bratislavy.

Rovnaký ako všetky nočné linky. 60 minút + odchod o polnoci.

Trolejbusy sa mimo svojich liniek nevyskytnú, preto takáto schéma vo vozidlách má nejaký zmysel

Zhodnem sa s tebou, že v každom meste prevládajú isté špecifické zvyklosti. Zároveň si myslím, že aj Bratislave by pomohlo mať vitrínu "upratanú" na nejaký jednotne vyzerajúci podklad (možno s prúžkom s názvom zastávky hore?). Pokojne si tam nechajme tarifu a kalendár obmedzení namiesto zoznamu liniek, ktorý podľa mňa aj v Lyone len vypĺňa miesto Faktom ale je, že na väčšine hlavných zastávok je dvojica vitrín, pričom tá druhá sa zapĺňa úplnými koninami, ktoré si číta len ten, komu sa zrovna vybil mobil - a teda priestor pre nejakú veľkoplošnú mapu, ako navrhoval tuším 810zssk, tu je.

V článkoch na ich webe ma ale zaujal ešte jeden uhol pohľadu, ktorý naznačujú medzi riadkami - áno, bežný užívateľ má mapu v mobile pri sebe 24/7. Avšak, sú situácie a profesie (technické služby, verejná moc...), kde je existencia mapy výhodou pre plánovanie a rozhodovanie, lebo adekvátnejšie zobrazí priestorové rozloženie obsluhy - a teda vedie k informovanejším rozhodnutiam.

Ja stále tvrdím, že bežnému cestujúcemu je jedno, či ten autobus má na streche palice alebo nie. Najmä keď často ide aj so zloženými palicami.

Áno, takto by to bolo lepšie - zrozumiteľnejšie, i ten Dunaj, resp. jeho jasné prekrižovanie, by pomohol lepšej orientácii.

Podľa mňa súčasné schémy sú výborné. Existuje mnoho miest v Európe, kde sa k schémam okrem dráhovej dopravy ani nedostanete. Na súčasných schémach je jasne vidieť, ktorá linka je nosná (teda má hustý interval), a na ktorú je lepšie si naplánovať cestu vopred. Napriek tomu, že sú linky zobrazené schematicky, tak stále sa dá z toho vyčítať aké najbližšie zastávky sú v okolí tej mojej.

Schémy električkovej a trolejbusovej dopravy (osobne tu rozmýšľam, či z pohľadu cestujúceho je trolejbus tak rozdielný dop. prostriedok, že musí mať vlastnú schému) vnímam len ako doplnok, ktorý skôr hovorí cestujúcim, kde prestúpiť medzi jednotlivými linkami nosného systému, prípadne slúži na pozretie si, o koľko zastávok bude tá moja (aj to s príchodom LCD obrazoviek je skôr len taký doplnok).

Mne osobne skôr ako kartografická mapa MHD (áno, určite by mohla byť pekná ako tie francúzske, ale podľa mňa by to odcenilo príliš málo ľudí na to, aby to malo zmysel robiť bez automatizácie) chýba nejaká aplikácia, ktorá by detailnejšie mapovala sieť MHD.

Google Maps sú fajn, ale chýba mi tam napríklad zobrazovanie čísla liniek pri jednotlivých nástupištiach pred kliknutím na nástupište (toto napr. Apple Maps majú), pozretie si kompletného zastávkového cestovného poriadku po výbere zastávky a linky a nemožnosť si pozrieť celú trasu linky bez výberu linky cez zastávku. Taktiež super by bola možnosť zapínať podklad, kde by bolo vidieť všetky linky, ale chápem, že aplikácia je robená pre jednoduché použivateľa, ktorý si chce nájsť rýchlo spojenie do cieľa a nematurovať nad tým.

V prípade mimoriadnej udalosti by podľa mňa cestujúci oveľa viac prijali appku, ktorá by v reálnom čase na základe aktuálneho obmedzenia vedela prepočítať trasu. Ak niekto je niekde v cudzine, kde to fakt nepozná a potrebuje sa riadiť podľa mapy, tak si podľa mňa dáva pozor na to, aby sa mu nevybil mobil (navyše odhadom v minimálne v polovici vozidiel v BA sú USB zásuvky).

Ak chcete vidieť peknú aplikáciu na verejnú dopravu, odporúčam BudapestGO. Dá sa tam nájsť linka len vyhľadaním v textovom poli, zastávkový cestovný poriadok s aktualizáciou na základe real-time dát o CP, možnosť vyhľadávať spojenie priamo z vozidla (super napr., keď sa rozhodenete ísť inam, ale už sedíte v nejakom spoji). A ďalším plusom je, že okrem množstva informácií aj o výlukách, možnosti nákupu cestovného lístka tam nájdete aj šotoinfo o tom aký typ autobusu Vám príde.

nevies nahodou jake mala intervaly?