Discussion Forum › General Discussion

ano, to druhe riesenie je ok.. cize mestska firma navrhne linky, navrhne cestovne poriadky a potom sa uz vypisu sutaze na jednotlive linky. A dopravcovia si nemozu vytvorit linky, ako sa im zachce, a nemozu si ani lubovolne menit cestovne poriadky..
(napr. ako v BB, ze linka X ide tesne pred trolejbusovou linkou a "kradne" jej cestujucich..)

ALE nikdy to nemoze byt na komercnej baze (niekto musi dotovat aj stratove spoje).

Pozor, treba odlisovat
a) konkurenciu dvoch dopravcov ako je v BB kedy su uplne nekoordinovany

b) fungovanie kde je centralna mestom vlastnena firma organizujuca dopravu a ta si objednava dopravu u dopravcov, ktory medzi sebou sutazia kto ponukne lepsie podmienky (samozrejme s tym ze ta firma ktora si dopravu objednava jasne stanovi podmienky ako akceptacia cip. kariet, moznosti zmeny CP, pripady kedy moze odnat licenciu a podobne).

To druhe fungovat moze.

Takze, bude to dlhsie vysvetlenie ale pokusim sa:
Ako priklad pouzijem Velku Britaniu. Vo Velkej Britanii nastala deregulacia verejnej dopravy este v roku 1982.
Jedinym statnym dopravcom zostal London Tube (londynske metro)..

V pripade autobusovych liniek nastal po deregulacii nasledovny vyvoj:
1. velka konkurencia medzi autobusovymi dopravcami
2. mensi dopravcovia taku konkurenciu neustali a tak sa stali sucastou vacsich dopravcov (kupili ich vacsi dopravcovia). Tak vznikli velke oligopoly a regionalne monopoly..

V zeleznicnej doprave boli dosledky deregulacie nasledovne:
-meskania vlakov sa zvacsili o 20 percent
-neboli koordinovane listky, cize u kazdeho dopravcu platil iny listok..
-seria nehod spolu so 40 mrtvymi (zapricinena deregulaciou!)
- ked bol vyssi dopyt, nezvysila sa ponuka, ale ceny... tak sa dopyt znizil.. (to znamena odlyv cestujucich z vlakov do IAD)
- v r. 2001 skrachovala spolocnost Railtrack

Povedz mi kto ti bude komercne jazdit na taky Ahoj? Kto ti bude komercne jazdit do Hornej Dolnej?

preco by prave u MHD nemohla ked vsade inde moze?

neodpustim si to ale to s tou najlepsou fakultou mala byt ironia alebo poukazanie na biedu nasho skolstva?

konkurencia v MHD nikdy nemoze fungovat. Staci sa pozriet do Banskej Bystrice. Myslim, ze je to dost odstrasujuci priklad..
MHD ma mat v rezii mesto, a ma sa o jej fungovanie aj patricne starat. Ked sa nestara, tak je to chyba mesta, nie toho, ze neexistuje konkurencia..

len namatkovo na potvrdenie toho nezmyslu

19.5.2000 - 48SKK/USD
19.5.2000 - 27.37USD/barrel
48x27.37= 1313Sk/barrel

http://www.nbs.sk/KL/ARCHIV/HISL0005.HTM
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/hist/wtotworldw.htm

18.7.2008 - 19SKK/USD
18.7.2008 - 136.32USD/barrel
19x136.32= 2590Sk/barrel

http://www.nbs.sk/KL/ARCHIV/HISL0807.HTM
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/hist/wtotworldw.htm

esteze tu mame expertov co vypisuju do e-mailov nezmysly ze ked stal dolar 50 (48) tak stal barrel viac (1313Sk) nez dnes (2590Sk) ked dolar stoji 19

http://www.imhd.sk/ba/index.php?w=2b2f3a2132222fef252932252c2127ef1f&id=36400&idt=u&idg=3272&gi=0&gn=20&gs=c&gsd=

Kokso, to co je za obludu? To odkial prislo?

Aby nebolo tych paradoxov malo - tuto skolu dakedy nazyvali ELEKTRICKOVA univerzita... ?
.
No ale k meritu veci - uvedeny mail som sem skopiroval lebo mi prisiel mailom a zaujal mal a provokuje k uvaham a rozmyslaniu. (no to sa tu tusim nenosi ani otvorena diskusia ani rozmyslanie...)
.
Co sa tyka cenotvorby, ani tu nie je situacia taka jednoducha, ako si naznacil. Klasicky model ponuka-dopyt, ktory sa uci v prvom rocniku je v dalsich rocnikoch precizovany o predmety ako napr. kalkulácie, ktoré práve učia o stanovovaní cien.

ten e-mail je nezmysel, noviny JOJ nesledujem ale zrovna pred niekolkymi dnami (min. ci predmin. tyzden) to tam riesili aj s nejakym ekonomom, ze pri cene 50USD/barel nestal dolar 50Sk, takze to vychadzalo min. ze cena stupla z 2500 na 2800 ci tak, ostatne dnes stoji barel, teda pred par dnami 145USD to je pri kurze 19SKK/USD 2755Sk a ziadnych 2483, proste su to nespravne cisla, kacica

s tym, ze europa je oproti USA predrazena co sa prakticky vsetkych tovarov tyka suhlasim (ma to ciastocne suvis s DPH, zarukou a hlavne velkostou trhu vs nasou byrokraciou), ale to o kurze dolara a naraste cien s tym, ze by mal barel dnes vychadzat lacnejsie nez v minulosti je naozaj nezmysel

a celkovo ta tabulka cien nema ziadny vyznam, naco je to dobre, clovek z nej nevidi ake maju kde dane, ktora krajina kolko ropy vytazi sama a nemusi doviezt...

no myslim, ze ak by ekvivalentne poklesli aj dane a ine vydavky nebranil by som sa zruseniu celeho statu, ak by slo len o cesty a parkoviska nevidim v tom najmensi problem, to nie je taky problem realizovat, ved o tom je myto ktore ma byt na slovensku raritou kedze bude pokryvat aj cesty 1. triedy a nielen dialnice a od roku 2012 sa bude tyka vsetkych osobnych aut podla nariadenia EU, takze k tomu beztak smerujeme, ide len o to aby o co viac budeme platit priamo klesli aj rozne (nepriame) dane

inak ten moj navrh zrusenia dotacie nie je nic take revolucne, dotaciu mestom by nahradila dotacia skryta vo forme cestovneho kde by si prepravcovia zahrnuli vynutene stratove spoje vo verejnom zaujme ktore by ich mesto nutilo poskytovat aby mali licenciu na prepravu

komercna verejna preprava nie je nijako sialeny napad, je to velmi podobne liberalizacii posty ktora tiez musi poskytovat sluzby v nerentabilnych oblastiach, ide len o to aby sa to dotovalo priamo v cenach sluzieb (cestovnom) a nie prostrednictvom inych dani, pocitam ze s liberalizaciou MHD by dochodci a decka prisli o zlavy a prepravcovia by si ekonomicky spocitali akemu klientovi sa im oplati poskytovat zlavy. nevidim dovod aby dieta, dochodca ci student mal inu cenu ako hocikto iny (s tymto prisli pred rokmi Deutsche Bahn takze opat nic nove, bola okolo toho docela drsna reklamna kampan ktora sa asi dotknutym skupinam nepacila, ale podstatna je platiaca pracujuca vacsina ktora ich nema co dotovat)

tiez by som zrusil dotacie pornohospodarom,ktori ako stetky vezmu slovenske dotacie, ale tovary vyvazaju potom do zahranicia lebo na slovensku im predsa davaju nizsiu cenu

Re #109054 NN: Ad svetové ceny....
.
Nejak sa v tom snazim najst logicku chybu... porovnavat eny aut je nezmysel (ked bol dolar podstatne silnejsi a ceny aut v dolaroch rovnake, nikto sa nestazoval, ze ich maju v USA o dost drahsie, ale ten barel, vzhladom na to, ako sa vyvijal kurz koruny k dolaru je na zamyslenie)
---------------------
Nedávno mi kamarát poslal zaujímavý mail. Robil si prehľad cien benzínu vo svete:
.
Priemerne ceny paliv k 05/2008
.
Afganistan Normal EUR 0,43
Alzirsko Diesel EUR 0,11
Azerbajdzan Diesel EUR 0,31
Egypt Diesel EUR 0,14
Etiopia Super EUR 0,24
Bahamy Diesel EUR 0,25
Bolivia Super EUR 0,25
Brazilia Diesel EUR 0,54
Cina Normal EUR 0,45
Ekvador Normal EUR 0,24
Ghana Normal EUR 0,09 !!!!!!!
Gronsko Super EUR 0,50
Guyana Normal EUR 0,67
Hong Kong Diesel EUR 0,84
India Diesel EUR 0,62
Indonesia Diesel EUR 0,32
Irak Super EUR 0,60
Kazachstan Diesel EUR 0,44
Katar Super EUR 0,15
Kuwait Super EUR 0,18
Kuba Normal EUR 0,62
Lybia Diesel EUR 0,08 !!!!!!!
Malaysia Super EUR 0,55
Mexiko Diesel EUR 0,41
Moldavsko Normal EUR 0,25
Oman Super plus EUR 0,20
Peru Diesel EUR 0,22
Filipiny Diesel EUR 0,69
Rusko Super EUR 0,64
Saudska Arabia Diesel EUR 0,07 !!!!!!
Juhoafricka Republika Diesel EUR 0,66
Swahilsko Super EUR 0,10 !!!!!!
Syria Diesel EUR 0,10 !!!!!
Trinidad Super EUR 0,33
Thajsko Super EUR 0,65
Tunis Diesel EUR 0,49
USA Diesel EUR 0,61
Venezuela Diesel EUR 0,07 !!!!!
Spojene arabske emiraty Diesel EUR 0,18
Vietnam Diesel EUR 0,55
Bielorusko Diesel EUR 0,51
.
Hanbím sa za vetu, čo teraz napíšem, ale ... zamyslel som sa nad tým a napadla mi hneď jedna zaujímavá myšlienka.
.
Určite si všetci pamätáme, ako ropa pred pár rokmi prekročila magickú hranicu 50 USD/barel. Vtedy (moja mama doteraz škrípe zubami, lebo si založila vkladnú knižku v dolároch a vložila tam všetky svoje úspory), vtedy bol dolár po 50,00 SKK, čo znamená, že barel ropy stál 2 500,00 SK.
.
Odvtedy, ako všetci vieme a denne to počúvame z každej strany, ropa straaaašne zdražela. (Fuj, Arabi jedni hnusní!) Veď rátajme spolu. Dnešný kurz dolára je 19,1 SKK a ropa stojí nejakých 130 USD/barel, t.j. 2 483,00 SKK.
.
Asi mi šibe!!! Veď to je menej, ako pred šiestimi rokmi!!! Naozaj som rátal dobre? Naozaj viem násobiť? Bohužiaľ - áno. Ale niekto si myslí, že sme tu na Slovensku všetci z pomocnej školy a násobiť nevieme ani s kalkulačkou. A asi nebude ďaleko od pravdy. Veď ako by si potom za šesť rokov mohli dovoliť zvýšiť cenu nafty z nejakých 25 SKK na skoro 45? Veď by ho jeden
za to mohol zabiť! A kde sú tie prachy? Fakt ich všetky zhrabli tí hnusní Arabi??? Asi áno. Lebo keď sa povie "Arabi sú hnusní" - dobre to znie a netreba pri tom používať násobilku.
.
Otvorte si hocijaký WEB kde sú uvedené ceny v USA a porovnajte ich s našimi. Napr.: http://www.porsche.com/usa/models/cayenne/cayenne-s/
Porsche Cayenne S tam dnes ráno stojí 59 400,- USD
.
u nás, http://www.porsche.sk/html/page.php?id=2275
2 279 000,- SKK
.
To máme dolár po 38,367 SKK. Alebo som si dnes zle pozrel kurz Tatrabanky? Ako je možné, že doprava z Volkswagenu v Devínskej na Vajnorskú ulicu do predajne Posche
predraží hodnotu auta dvojnásobne oproti doprave do L.A.?
Dobre. Poviete si, že Cayenne model S zrovna každé ráno nekupujete. Ale to isté sa opakuje s motorkami, fotoaparátmi, elektronikou celkove, so značkovými odevmi, kozmetikou, s potravinami ... proste SO VŠETKÝM! Stačí sa trochu pohrabať na Nete, aby ste sa presvečili. A to som si ako príklad zobral
bohaté USA. Keby som sa tak, ako Laci s benzínom spravil porovnanie cien v iných krajinách, asi by som bol zhrozený (to som už teraz, ale predstavte si ma zhrozeného ešte
oveľa viac!), že inde sú ceny ešte oveľa, oveľa nižšie ...
.
Lebo - chudák hlúpy Jano už zabudol násobiť a nechá sa veselo o.....
.
Tak mu treba.

jasne, to si dodnes podaktori myslia aj o monopolnej poste a donedavna trebars o telekomunikaciach pravda...

33 u mna stale nie je nafta za 30 ci ako si to pisal, to je 10% rozdiel v cene, este by sa mozno zislo pozriet ci sa nejako nemenili dane ked sa za posl. roky tak zrovnala nafta s benzinom, ale skor nie a mozu za to svetove ceny, to objektivne porovnanie je tazke nakolko slovnaft tieto ceny uz nezverejnuje a ako vravim ten celoslovensky priemer z natankuj.sk je nezmysel kedze su tam zahrnute aj predrazene cerpacky trebars niekde v tatrach, kde DPB vo velkom iste nenakupuje, ale aj keby sme porovnali tych 33.20 z maja kedy sa zdrazovalo s dnesnymi celoslovenskymi 44.76 tak to vychadza na 35% narast nafty vs ohlasovany 20% narast cestovneho, stale tam vidim vyrazne premietnutie narastu bez akejkolvek snahy o setrenie, do tych 15% si mozes zapocitat trebars vyrazne skrtanie spojov ku ktoremu doslo min. v petrzke medzi tymito rokmi a urcite aj inde (ine mestske casti a linky moc nesledujem/val som) + prakticky ziadne nove vozidla za tie roky, takze zhorsenie kvality a spojov za ktore si chce DPB pytat viac s tym ze z 35% narastu cien (realnejsie skor 30%) by cestujuci zadotovali rovno 2/3 (pri 30%), to stale nevidim nijako povzbudivo pre imidz DPB nehladat absolutne ziadne rezervy, ked neratame rusenie spojov ktore znizilo komfort cestovania, zvysujuci sa priemerny vek ktory ho tiez znizuje, no a teraz chcu este zdrazovat co ten komfort tiez nezvysi

v zasade nemam nic proti zdrazovaniu - nasledne po skvalitneni sluzieb, kedy budem vediet za co platim, ze platim za NP spoje, za viac spojov

DPB by mal radsej najprv znizit svoje obrovske kvanta flakajucich sa socialistickych byrokratov (vid rybnicek v STV) a az ked uz inde nenajde rezervy tak zdrazovat, kym nebude DPB sprivatizovany do sukr. ruk alebo nebudeme mat rovno na vyber roznych sukr. prepravcov tak sa tu nic nepohne dopredu

"ja by som zrusil dotovanie uplne nech ceny zodpovedaju realite"

Tak, tak. A spoplatniť každý kilometer cesty, každé parkovisko... Keď už reálne ceny, tak všetky a nie len MHD. Potom by sme videli, ako sa tá výhodnosť zmení.

?
.
a jako ide inak zivot a autobusy?

Boze chran tuto krajinu pred ludmi co si myslia ze mestska doprava na komercnej baze moze fungovat.