Discussion Forum › General Discussion

A čo takto premýšľať ty kopaničiar?! Hneď presne aj vidíš do mojich myšlienok a strkáš mi do úst niečo čo som nepovedal. Ja niesom proti tomu aby to bolo tak, že vybrané spoje, daných liniek iba budú pokračovať ako návoz od Linčianskej až k TAZ II., resp. Skloplastu, alebo ako odvoz tam začínať. Predstav si, že v BA máme Volkswagen a tam to takto tiež funguje, takže chápem ten systém. Mal som na mysli ale to, že nemusia tie linky mať obchádzky a zachádzky a x-verzií. Bulharská musí byť silou mocou riešená tak, že tam bude chodiť L4 a k nej pár spojov L7 a 12? A čo takto L4 a k nej pravidelná linka po Bulharskej ako chodia L7 a 12? Či nebodaj tak silno cítiš so SAD TT, že máš kŕče, keď niekto píše o tom, že by sa ten systém mohol zjednodušiť a zprehladniť, čo ale neznamená okamžite zvýšené náklady a požiadavku na to aby všetko išlo z Linčianskej k TAZ II. ? zaujímavé, že by ste chceli v TT lepšiu MHD, s intervalmi a prehľadnejšiu ale vzdať sa tých hlúpych CP a rôznych zachádzok, obchádzok a pod. ani za nič (česť výnimkám).

Bojovali sme za MHD do PSA este v roku 2006, aby MHD jazdila aj pred zmenou a po zmenu, ale to je boj s veternymi mlynmi. Ziadali sme to na osobnom v PSA, ty nas odkazali na mesto a mesto spät na PSA. Takze to zostalo tak, ako to je teraz a 15ku a 16ku vyuziva minimum ludi, lebo nejazdia pravidelne pred zmenou a po zmene. V PSA sa pracuje na dve zmeny, kto vyuzije linku 16, ktora ide raz za den?

Pripomienka je podnetná, budeme sa ňou zaoberať pri vyhodnotení.

Začína to vyzerať, že sme s "Mike"-m dohovorení...
Ak sa máme baviť linkách typu 16 (dnešná), tak treba uviesť pár faktov. Linka má denne (prac.dni) 6 spojov a prepravuje sa na nej cca 35-45 osôb na spoj. Má dĺžku 10 km, pričom 4 km zo Sibírskej po Clementisovu sú prázdne (nástup 2-6 osôb). Pri náklade za VZKM, ktorý je dnes cca 2€ a pri efektívnej trase linky (to je cca 6 km) je zisk na spoj cca 6-10 €, čo ročne znamená 9-15 tis. Euro. Uzáver si urobte sami...
Linka typu 16 je výrazne lukratívna pre jedného z dvojice mesto, dopravca - ponechám na diskusiu pre ktorého...
Pri optimalizáci nám išlo predovšetkým o intenzívnu a pravidelnú obsluhu v záujme podstatnej časti obyvateľov Trnavy. Ak má mať linka inú úlohu musí mať zvláštny režim (ako napríklad tzv. školské linky). Presne do tejto kategórie patria linky navážajúce ľudí do/z práce pre veľké podniky.
Rovnako linka do obchodného centra má charakter záujmu (nechodia tam všetci pravidelne denne) a navyše má pre firmy, ktoré tam sídlia aj komerčný význam.

Malú pripomienku by som ešte mal k navrhovanej obsluhe Nemečanky, kam okrem zamestnancov podnikov na Trstínskej ulici cestujú často aj študenti UCM do priestorov na Skladovej ulici.
Už v súčasnosti majú títo študenti (dochádzajúci aj z regiónu autobusovou a železničnou dopravou) problematické spojenie MHD vďaka nepravidelným intervalom spojov linky č. 4, ktorej odchody navyše vôbec nie sú zladené s vyučovaním na škole, preto sú odkázaní na pešiu dochádzku a taxíky - a teda v údajoch z EM-Testu ich vôbec nemáte
V novom návrhu obsluhy mesta dochádza k zrušeniu priameho spojenia Nemečanky s Hospodárskou ulicou (linka č. 16 smeruje na Hlbokú), pričom prestup na iné linky je možný len v smere na Nemečanku, opačným smerom len absolvovaním okružnej jazdy "Zelený kríčok - Šrobárova - Hospodárska".
Bolo by preto vhodné ešte raz zvážiť trasovanie linky na Nemečanku.

"Treba rozlišovať, èo je pravidelná nevyhnutná verejná doprava, a èo je vyvolaná verejná doprava."

Áno, s tým sa dá v podstate súhlasiť. Nájsť však presné a spravodlivé hranice týchto dvoch javov však podľa môjho názoru nie je úplne možné, s ohľadom na celú sieť MHD.
Faktom však zostáva, že MHD mesto dotuje z daní občanov, preto by aj mala riešiť záujmy väèšiny občanov (nie individuálne).

V blízkosti areálu PSA Peugeot nie je zrejme žiadny iný cieľ, za akým by občania mesta mali dôvod cestovať, preto je takáto linka prakticky iba v záujme jedného subjektu. Zároveň je potrebné si uvedomiť, že areál leží v katastri obce Zavar, nie na území mesta Trnava, doprava zamestnancov je preto štandardne riešená prímestskou dopravou (= nevyhnutná verejná doprava). Ak majú subjekty z určitých dôvodov záujem o zlepšenie komfortu zavedením MHD (= vyvolaná verejná doprava), majú možnosť po prerokovaní s príslušnými subjektami si za takúto dopravu zaplatiť, resp. aspoň sa podieľať na jej finančnom zabezpečení. Podobne to funguje v prípade bratislavského Volkswagenu, MHD do obce Chorvátsky Grob a koniec koncov aj v prípade Hrnčiaroviec a Bieleho Kostola.

Je to ale veľmi citlivá téma, nepovažujem sa za kompetnentného toto posudzovať. Treba naozaj zvážiť záujmy väčšiny obyvateľov mesta.

Koľko vás cestuje z Modranky do PSA? Naplnili by ste jeden autobus? Ak áno, potom je v záujme SAD TT zaviesť vám spoj..
Dnes z priemyselného parku na Linčiansku premáva "linka" č. 15. Prečo si nepísal/nebojoval u SAD TT, resp. PSA aby išla z priemyselného parku aj cez Modranku (alebo z Linčianskej na Modranku?) už druhá vec, že nechodí aj na návoz na smeny..
Tak či tak podľa zverejnených štatistík linky 15 aj 16 vykazovali iba minimálnu vyťaženosť a vzhľadom na to, že sa jedná o účelové linky (voziace presne vymedzenú skupinu cestujúcich v stanovený čas), bolo ich zrušenie podľa mňa logický krok.

Prepacte, ze vam do toho zasahujem... Ale tiez by som povedal nech si ludi do Skloplastu a SACHSU vozi podnik, preco by MHD mala vozit ludi do prace? Ze to tak funguje uz dlho? Zda sa vam to hlupe? Ja pracujem v PSA Peugeot a z Modranky sa neviem dostat do prace. Ziadna linka4 tam nezachadza aj keby mohla, je tam uz totiz dobudovana priame cestne spojenie. V zime codim do prace autom a v lete na bicykli. Nedostanem sa tam ani ziadnym prestupom. Jednoducho autobusom sa do PSA z Modramky nedostanem. Myslim ze MHD je tu preludi a mala by vozit ludi aj do prace aj do PSA, tak to bolo uz od cias komunizmu.... Musim uz ist do prace, bicyklom mi to trva dlhsie ko v zime autom.

Inak na 142EK už asi pár mesiacov štrajkujú tabule emtest, tomu sa hovorí kvalita za každú cenu ?

Počúvaj kopaničiar, linka L7 a L12 neobchádzajú svoju trasu zbytočne keďže ráno vezú zamestnancov / žiakov z okolitých pracovísk a školy na Bulharskej.

To isté máš aj s menovanými linkami do Skloplastu, načo tam budem pchať tisíc autobusov so stabilnou konečnou v Skloplaste keď tam ľudia chodia do práce na smeny, to by boli potom zbytočné kilometre keby chodil z Linčianskej prázdno do TAZky len preto, že tam má konečnú.

Vyše 15 rokov to tu tak je a ľudia si zvykli, čo im iné zostalo? To že prídu nové linky, na to zvlášť nereagujem, niektoré fakt nedávajú zmysel ale čo už... Ešte zaviesť slávny "Citybus" a to bude čerešnička na torte ?

Ja by som sa vrátil k linke k obchodom okolo Baumaxu, pamätám si keď predstavitelia mesta tvrdili , že až po ukončení nitrianskej cesty bude možné zriadiť linku k baumaxu, ako vieme cesta je dávno urobená a teraz zas vyšli s akýmsi prepojením mosta nad železnicou a až potom bude zriadená linka ( to sa načakáme )A najviac výrok hovorcu mesta že linka týmto smerom nie je vo verejnom záujme to je sila, ako som čítal nižšie udiak píše o zrušení linky 16 , prečo by mala mhd voziť ľudí do práce , nech si ich vozí predsa podnik. Tak navrhujem nech sa zruší MHD a každý podnik bude si svojich zamestnancov zvážaťsám. Ako takéto niečo môže niekto povedať a ešte navrhnúť.V ktorej dobe páni žijete. A Aby som sa vrátil k linke k baumaxu, nikto nechce aby tam bol interval hod. ale aby aspoň raz za deň tam a za nejakú hodinku naspäť.
A hlavný dôvod prečo by mala byť linka zriadená je to , že či zo smeru vozovky alebo za spartanom cestu križuje želez. trať, ludia chodia tadiaľ, ale možno až keď príde k nešťastiu sa začne s tým niečo robiť. Mne osobne by my nevadilo keby som sa doviezol treba len Sadke a mal by som ísť aj 3 km pešo , ale bohužiaľ to nejde.

to je práve ten blázinec, že dačo sa na L3 v B.Kostole točí, a to čo sa netočí ide na Kočiské ale zas cestou späť B.Kostol vynechá a tak nejak aj tie L4, že niektoré idú polokružnú trasu a niektoré idú rovnako tam, aj späť ale tie idú až na SD, alebo niektoré idú od SD, či ako, už ani neviem. V každom prípade aj obchádzky L7 a 12 bez Bulharskú, či spoje L1,2,7,9 a 10 Skloplast, TAZ II./ TAZ I. a "vynecháva" a "nevynecháva"... no tak môže vyzerať akurát tak CP kdesi na kopaniciach na Orave, kde je 7-9 spojov denne ale nie v meste, potom sa nedivím, že dakto zadre, že Trnava je dedina ?

Tých argumentov na rozdelenie linky bolo niekoľko. "Mike" správne úvádza jeden z dôvodov (aj keď by som namietal, že nie pri tvorbe CP, ale pri tvorbe grafikónu). Okružná trasa v Modranke je tiež v riešení, zastávka Správa diaľníc tiež (ide o novú otočku).
Ale vždy treba mať na zreteli hlavný argument, že na priame spojenie nie sú žiadne nároky. Robiť alternatívne trasy jednej linky dosť zásadne odmietame. Cestujúci si musí byť istý, že keď do spoja nastúpi, že ho zavezie do jeho cieľa. V Trnave sú v jestvujúcom stave linky, ktoré majú až sedem alternatív trasy, a potom cestujúci poraď si...
Nezadnebateľným argumentom je preobslúženie Hospodárskej (teraz 12 liniek). Prejazdná rýchosť tu v špičke klesa až na 12 km, a to už je naozaj lepšie ísť pešo.
Ďalší argument sú prázdne vozokilometre. Prázdny prejazd Hospodárskej pri priamom spojení BK-MO (pri súčasnom počte spojov) je skoro pol tisícky VZKM. Tie sa dajú využívať aj inde.
Dostupná vzdielenosť zo zastávky do cieľa je síce nepopulárny argument v dnešnej dobe pohodlnosti, ale pri akceptácii 300 m je dostupnosť z Hospodárskej skoro rovnaká ako z Hlbokej (pritom Hlboká je dneska spiaca Popoluška...).

A sorry , mi ušli niekde pády a plurál/singulár ?

Ono rozdelenie pôvodnej linky 13 je oveľa efektívnejšie aj z pohľadu tvorby CP. Dnes má L4 v Modranke väčšina spojov pol-okružnú trasu a podľa zverejnenej schémy polokružná trasa ostane aj po novom. Teda jediný "odchod" by bol stanovený z B. Kostola a ostatné po trase iba z jazdnej doby, pokiaľ by sa na nejakej zastávke (napr. prvej v Modranke - priebežná konečná) nedal väčší vyčkávací čas.. (nehovoriac o tom ak ostane zachádzka k správe diaňnic, ale v schéme nie je takže zrušená?:-) Už to je náročnejšie z pohľadu náväzností a prekladov...
Ale aj v B.Kostole spoje čo idú cez dedinu majú polokružnú trasu (aj keď ich je minimum) a tieto podľa schémy tiež asi ostanú zachované.. takže spoje na oboch stranách s priebežnou konečnou a okružnou trasou sa nielenže ťažko prekladá so spojmi iných liniek, ale ťažko začlení aj do intervalu jednej linky (keďže predpokladáme že všetky spoje (aspoň v jedno obdobie dňa) budú mať rovnakú jazdnú dobu..

Presne ste to vystihli. Spojenie Modranka - Biely kostol by mohlo byt s tym, ze dve tretiny spojov z Modranky by premavala po zastavku Zeleny kricek (pomer podla poctu cestujucich, ktory napisal "Udiak").

Podľa mňa tu prítomným vadí to, že v návrhu neexistuje spojenie Modranka - Hospodárska, resp. Biely Kostol - Hospodárska. Nebolo by preto efektívne viesť niektoré spoje v skrátenej trase Modranka - centrum a zvyšok až do Bieleho Kostola?

Sú to drobné pripomienky, ale nad každou je treba sa zamyslieť. Keď sa to skompletizuje, môžme o tom diskutovať. Nakoniec možno ste postrehli, že posledná verzia návrhu je dosť rozdielna od tej na začiatku. Ono máme skúsenosti, že nám vyčítajú, ako chceme navrhovať systém v Trnave, keď to tam nepoznáme. Treba povedať, že o MAD Trnava už vieme veľa, ale tzv. lokálne znalosti sú vždy na nezaplatenie...

Dakujem za odpoved. Este mam jednu otazku. Co najviac pripomienkovali obyvatelia na optimalizacii?