Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

V BA máte aj pivo? Ja som si myslel, že tam všetci slopú len Kofolu ?

Na východ pokojne príď a nezabudni sa ohlásiť. Nebudeš ľutovať. Také dva dni v Prešove, dva v Košiciach a na zotavenie jeden v Tatrách

Irisbus tento rok prišiel len s tzv. "restylingom" interiéru, ale neviem ešte čo presne obnáša. Prvé takéto City busy dostane ešte tento mesiac Žilina. Ale zmeny budú len minimálneho rozsahu.

Čo sa týka románu, ešte teraz si spomínam na ďalšie porovnania týchto autobusov, ktoré som včera nespomenul

Re #651 Sarko: Len sa pozorne sústreď. Ja som nikde nepovedal, že voz má nejako skočiť tak, že cestujúci popadajú alebo čo. Ale pri troche chcenia je možné aj z pozície cestujúceho zaregistrovať krátke otáčky naprázdno a až potom plynulý rozjazd. Keď sa už začne rozjazd, ten už plynulý je, to som nespochybňoval, ide však o to, čo predchádza tomu rozjazdu.

Re #652 S499.1023: Také somariny ako kúrenie a pod., to sa dá nastaviť. Dokonca aj kopanie plynu by sa dalo "kopaním" do Poliakov a Košičanov nejako znormalizovať. K podpore City busu mňa osobne presvedčilo definitívne (a tu je vlastne odpoveď na pôvodnú galiyoshovu otázku) zistenie, že pre Solaris máme v sieti podstatne viac obmedzení ako pre City bus.

Inak do pozornosti dávam, že napriek mojej úprimnej snahe DPMP OPÄŤ ZAS A ZNOVA zostavil prázdninový CP tak, že spoj L41 na Surdok na 7:10 budú robiť nízkopodlažáky. Vodiči sú zhrození, City busáci prvý deň vraj so sebou berú sekerku, aby si prekliesnili cestu, Solarisáci vykresľujú scenáre o tom, že ich budú odtiaľ vyťahovať nejaké mechanizmy. Uvidíme. City bus po minulé roky s odretými ušami, ale predsa na Surdok prešiel. Odvtedy sa však cesta ešte miestami aj zhoršila. Solaris ešte na Surdoku nevideli.

Pre veci neznalých ani nevysvetľujem, čo to znamená pustiť nízkopodlažák na Surdok. Bolo by to zbytočné. Príďte do Prešova, dajte mi vedieť a ukážeme-predvedieme

Re #654 V.P.: Pokiaľ sa očakáva odpoveď odo mňa, tak ja o žiadnej podnikovej Octávii neviem, ale to ešte nič neznamená, pretože o služobné gumokoly sa vôbec nezaujímam.

Tak čo,vlastní prešovský DP Škodu Octáviu ? Pozná niekto odpoveď ?

Takže od obeda, až doteraz, som absolvoval ďalšie jazdy nielen so Solarismi. Ani v jednom som nepocítil trhnutie pri rozjazde alebo prudké brzdenie. To sa dá povedať tak akurát o Ikaruse 280, v ktorom práve cestujem, s jednou rukou ledva píšem a s druhou sa kŕčovito držím a občas sa musím aj tak chytro chytiť oboma rukami.

No, ďakujem Vladimírovi za podrobný rozpis.
Ja by som to teda zhrnul asi takto:
Nevýhodami Solarisu sú: Zle ovládateľné prevádzkové brzdy, zle odbrzďujúca zastávková brzda, príliš dlhé previsy, nemožnosť kúriť samostatne do salónu.

Nuž, dosť toho je. Som sklamaný, hádam príde Jenki a niečo nám k tomu povie.
Design je podľa mňa subjektívny, ani jeden z autobusov podľa mňa moc krásy nepobral ale v rámci týchto dvoch sa mi predsa len viac páči Solaris. Samozrejme, lepšie by bolo Citaro, Volvo, MAN či SCANIA ? .

Vladimír: Tak, práve sa veziem košickým 3518, ktorý zapadá do tej rady, o ktorej si hovoril, že rozjazd/brzda sú najciteľnejšie, no opak je pravdou. Vodič sa zo zastávky zakaždým "odlepí" úplne hladko, počuť akurát zvyšujúce sa obrátky motora. Brzdenie je, ako si popisoval, ku koncu zastavovania silnejšie, ale ako som si všimol, jemnejšie brzdenie spočíva v použití retardéra a pri silnejšom brzdení našliapnutím brzdového pedála.

Tak za tento roman ta najblizsie v Bratislave (teda, ak sa nepoberiem na vychod) pozyvam na pivo. ? Kazdopadne vdaka, pomohol si mi spravit aspon aky-taky obraz.

Uprimne povedane, nechapem, ako moze Solaris take zjavne a neospravedlnitelne nedostatky nadalej nechat bez riesenia. Pretoze to, co popisujes, su sice v podstate drobnosti, ale v konecnom dosledku hodnotu produktu vyrazne znizuju.

(Subjektivna poznamka k dizajnu: V tom, ze Citybus posobi daleko elegantnejsie a menej "lacno" nez Urbino, sa zhodneme.)

Zaujimalo by ma, kedy Irisbus pride s uplne novym produktom, lebo koncepcia Agory uz pomaly ale isto doziva...

Isteže musel byť ešte jeden. Do roku 2004 existovali vždy dva dielenské - jedno za trolejbusovú a druhé za autobusovú prevádzku.

Isté však je, že 155 bol ešte v roku 1989 v prevádzke. Zrejme zahynul až s poslednými ŠM-kami v roku 1990.

To je celkom mozne, ale som si isty, ze po dielenskom voze c. 155 este nasledoval dielensky voz c. 188 alebo 186 alebo 180 alebo 189 alebo 190, jedno z tychto cisel to myslim bolo. Kazdopadne existovala este jedna dielenska SMka s evidencnym cislom v rozmedzi 180-200.

Keďže žijeme v modernej dobe, nenapíšem, že som otvoril "múdru knihu", ale že som otvoril jeden "múdry súbor" a čože som tam nenašiel
Poznámku "dielenský" som objavil pri autobuse Karosa ŠM 11 #155, r. v. 1979, ŠPZ PO 73-58. V ktorých rokoch presne dielenským bol, neviem.

Viem, ze bola dielenska SM11, ale nepamatam si cislo. Bud to bolo 188, alebo nejakych 19X.

Výber zo škála od "ťuknutie" po "trhnutie" závisí aj od konkrétneho vodiča.
Rozjazd po trhnutí už plynulý je, to som nikdy nespochybňoval.

Re #644 Kub0: Určite boli, ale ja si už nepamätám ktoré. Ako dielenské si pamätám len Karosy B 731 č. 236 a 253. Možno si ale spomenie niekto iný.

Tak to som si všimol, ale bus sa nepohne, iba to akoby "ťukne" a rozjazd je už potom plynulý. Alebo aspoň taký mám pocit.

Tak si všimni, že mnohé Solarisy po zatvorení dverí sa najprv akoby zaseknú a až akoby na druhý pokus vyštartujú zo zastávky

No tak to neviem ani ja, ale sľubujem, že si jazdné vlastnosti budem od zajtra v rôznych typoch vozidiel všímať veľmo pozorne.

S tým "vytápaním" sa netráp, spomenul som to len preto, aby sme "še pobaveľi".

Veríš, že nechel? Vôbec sa mi nechce písať články ?
Význam zákona o verejnom obstarávaní sa potvrdil. Cena jedného i druhého sa pod vplyvom vidiny kontraktu na 25 ks NP busov (a čo si budeme klamať, aj budúci rok na trolejbusy) sa výrazne znížila. Oproti pôvodne známym cenám lietali aj milióny smerom nadol na jeden kus. Ale cena, tak ako iné požadované paramatre boli neskutočne tesné. Ale nič podrobnejšie Ti neviem povedať. Mne sa nechce v hlave držať ceny všetkých náhradných dielov

Re #639 Sarko: Neviem, prečo si nie si vedomý kopania do plynu. V KE všeobecne platí, že staršie vozy s tým problém nemali a je to doména skôr novších vozov. Ja som to určite zažil na nejakom kúsku zo série 3511 - 3520 a minimálne 3525 to tiež robila - tak na prevádzačkách v PO ako aj doma v KE. Niektorí vodiči, ktrorí sú zrušní sa vedia pohnúť tak, že trhnutie je menšie, ale stále je. Všímaj si spôsob pohýnania zo zastávky City busu a Solarisu a uvidíš rozdiel.

Oukej, oukej - samostatné VYKUROVANIE PRIESTORU pre cestujúcih. Môže byť?

Teda, na tej poznámke o Krvavých sonetoch som sa išiel rozpučiť (nie od škodoradosti, ale akou formou si to napísal). ?

Ale inak, klobúk dolu nad toľkými všestrannými postrehmi. Zarazilo ma len jedno, ako to, že si nie som vedomý "kopania do plynu"? Žeby v KE všetci vodiči kopali do plynu? ? Inak, čo sa týka prudkého rozjazdu/brzdenia, minulý týždeň som si na to v Brne sťažoval, že skoro všetci vodiči takto jazdia a že podľa mňa majú zlú výchovu. Z viacerých strán som však nezávisle dostal odpovede, že mnohí takto jazdia schválne, pretože cestujúci sa takto držia poriadnejšie a pri prípadnej kolízii je menej úrazov... Nechcelo sa mi takému protiargumentu veriť, tak môj známy (ktorý inak jazdí tiež dosť divoko), mi to predviedol na električke. Najprv jazdil štýlom jemu vlastným a pred zastávkou použil na zastavenie koľajovky - všetci sa držali. Ďalšie kolo išiel pekne, plynulé rozjazdy a jemné brzdenie, ale v jednej zastávke opäť zastavil koľajovkami - viacerí mali čo robiť, aby nepopadali a jednej osobe spadla taška na podlahu. Tak, niečo na tom asi bude... ?

No a ešte som sa pousmial nad výrazom "...že samostatné VYTÁPANIE ODDIELU pre cestujúcich chýba." Si si istý, že všetci cestujúci sú držiteľmi potápačských preukazov, alebo sú aspoň plavcami? ?

Re: #637 a dalsie: vlado, nechcel by si tie svoje siahodlhe traktaty zhrnut do nejakeho rozumneho clanku ?? lebo tu v diskusii to zachvilu zapadne a ono je to celkom zaujimave citanie ... inak este jedna (a myslim, ze v nasich podmienkach nie celkom zanedbatelna) otazka: ako je to s cenou city busu a jazvecika ?? lebo aj to je podla mna celkom podstatny moment pre vyber. aka dlha je zaruka ? v akych cenovych relaciach sa pohybuju nahradne diely ? ake su ceny pozarucnych oprav ? no a samozrejme: spotreba. kedze nasi vodici jazdia tzv. "eco-rallye" (co znamena na minimalnu spotrebu) tak myslim, ze udaje su porovnatelne ... a mna zaujimaju ...

Ešte čosi...

"Hrkanie vozov" - klasická výčitka na City bus. Sám som v ČR (Praha, Brno) vypliešťal oči v akom stave im to jazdí. U nás však City busy nehrkajú. Asi sa nepovažuje za problém sem-tam utiahnuť jednu šrúbku.

Spotreba - City busy všeobecne dosť veľká, ale hmotná zainteresovanosť vodičov na spotrebe nafty v podobe prémií za ušetrené litre robí zázraky. My sme klesli z normy nejakých 42,5 l/100 km na teraz asi... hmm... 36? Tak nejako. Tým je teda v prešovských podmienkach City bus porovnateľný s B 932. Solaris presne neviem, ale tiež celkom nízka. Ale tam je ťažko porovnávať, pretože 348 má už štvorstupňovú prevodovku a tá sama sa zrejme istou mierou podieľa na úspore. Objektívne by bolo porovnať dva vozy s rovnakou prevodovkou.


Takže... čo napísať. Prečo som pro-City busácky? Z čiste praktických dôvodov. Ak si uvážim, že väčšina vozidlového parku je od Karosy, je tu otázka náhradných dielov a ich dílerov. Plne si uvedomujem, že v Solarise sa mi ako cestujúcemu cestuje lepšie. Ale ako dopravák nemôžem prehliadať aj chod vozidla, jeho ovládanie a tiež správanie na ceste. Po motorickej stránke osobne nehodnotím, nie som žiaden expert, no práve dnes som zachytil súkromnú info, že aj z diení vyšiel impulz, že jednoznačne City bus áno.

Dúfam, že som si teraz nevylúžil prezývku "advokát Karosy" ako svojho času m@rtin. Snažil som sa písať objektívne. Kto chce, nech na mňa reaguje, môžeme názory prebrať podrobnejšie. Ak som niektoré výhody či nehýhody daného typu nespomenul, nebolo to preto, že by som chcel zavádzať, ale preto, že som si na ne nespomenul.

A dokončím svoje dielo...

Napokon zhodnotím jazdenie s oboma vozidlami. Tu predovšetkým sa ako vhodnejší javí City bus. Svojím tvarom karosérie je, zdá sa, oveľa obratnejší ako Solaris, inak prezývaný aj "lietadlo". Ako hlavný problém z pohľadu vodičov, javí sa vzdialenosť náprav od predku a zadku vozidla. Inými slovami, nie je nič ľahšie ako v našich uliciach predkom alebo zadkom zarýpať do asfaltu. A skutočne, prax ukazuje, že Solaris je na povrch cesty oveľa citlivejší ako City bus. Iste, existujú obmedzenia všeobecne platné pre NP busy (napr. neprejdú cez priecestie do Hanisky), ale zároveň platí, že je viacero miest, kde City bus prejde poľahky, ale Solaris má problémy, prípadne musí neprirodzene kľučkovať alebo vchádzať tiahlymi oblúkmi do protismeru (a tým porušovať dopravné predpisy), aby neoškrel spodok. Niektoré menej kvalitné otočky (Bzenov, Fintice a iné) už dávno Solaris pokrstili. Možnosť zdvíhania karosérie je núdzová a nepoužiteľná v každodennej premávke. Každá minca má teda dve strany. Na jednej strane cestujúci chvália autobus so 100%-tne nízkou podlahou, ale vodičovi Solarisu šedivejú vlasy od toho, kde všade musí jazdiť krokovou rýchlosťou s neustálym kontrolovaním každého výmoľa na ceste. Na jednej strane cestujúci chvália širšiu uličku, na druhej strane je Solaris má problémy v križovatkách, kde iní problém nemajú. Cez umyvárku sa chodí rýchlosťou s posúvaním sa doslova po centimetroch. Paroh musí byť sklopený a aj tak je to ešte tak natesno, že každé zídenie z čiary znamená mantinel. Päť centrimetrov na šírke karosérie nie je možno veľa, ale v kritických podmienkach viac než dosť.

A na záver čerešnička na torte - rozjazdy a brzdenie. Pri pojme rozjazd každého vodiča Solarisu v prvom momente napadne jav tzv. "kopanie do plynu". Po otvorení dverí na zastávke sa autobus automaticky zabrzdí. Na odbrzdenie po zatvorení dverí stačí v City buse jemné našliapnutie na plynový pedál a autobus okamžite radí "jednotku" a odchádza. V Solarise sú na odbrzdenie nutné podstatne vyššie otáčky naprázdno a prevodovka hneď nezaradí. Po každom zatvorení dverí teda nasleduje krátke zarevanie motora naprázdno, potom také "škubnutie" s vozom a až potom jazda. Vodič totiž musí najprv našliapnúť na plyn, potom ho pustiť a znova našliapnuť. Poliaci tu už boli, problém trochu zmiernili, ale v zásade neostránili. Moje skúsenosti so susedných Košíc ukazujú, že kopanie do plynu je aj tam veľmi dobre známym javom.
Úcte sa neteší ani brzda. Tá Solarisovská je typická tým, že má dosť nerovnomerný záber. Pri zošliapavaní najprv reaguje minimálne a potom príde moment keď minimálny posun pedálu znamená mohutný brzdný účinok. A cestujúci lietajú hore-dole po voze. Viacerí vodiči mi povedali, že so Solarisom sa slušne brzdiť zrejme ani nedá. Iste, nie je tu ani rok, napadlo ma, že s tým nevedia jazdiť. Ale keď vidím spôsob brzdenia košických Solarisov, ktorý mi pripomína historické dvojnápravové električky, zrejme to bude objektívny nález Skrátka, v Solarise sa treba pri brzdení držať. Jeden vodič mi však otvorene povedal, že ho ako človeka mrzí, že nemôže cestujúcim normálne plynule zabrzdiť a jazdí s nimi nechtiac ako s dobytkom.
Tieto poznatky mi sprostredkovali nielen vodiči pravidelne jazdiaci na prešovskom Solarise Urbino 12 #348 (strieda sa na ňom 9 vodičov), ale úplne nezávisle s rovnakými pozorovaniami aj vodiči kĺbovej Karosy B 961 #344, ktorí v zime 2003 testovali košický Solaris Urbino 15 ev. č. 3525. Trhanie pri rozjazdoch a prinajmenšom čudné správanie pri brzdení bolo vraj aj tam. A to predtým nikdy s naším 348 ani nejazdili, aby boli vopred negatívne ovplyvnení.