Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Re: #637 a dalsie: vlado, nechcel by si tie svoje siahodlhe traktaty zhrnut do nejakeho rozumneho clanku ?? lebo tu v diskusii to zachvilu zapadne a ono je to celkom zaujimave citanie ... inak este jedna (a myslim, ze v nasich podmienkach nie celkom zanedbatelna) otazka: ako je to s cenou city busu a jazvecika ?? lebo aj to je podla mna celkom podstatny moment pre vyber. aka dlha je zaruka ? v akych cenovych relaciach sa pohybuju nahradne diely ? ake su ceny pozarucnych oprav ? no a samozrejme: spotreba. kedze nasi vodici jazdia tzv. "eco-rallye" (co znamena na minimalnu spotrebu) tak myslim, ze udaje su porovnatelne ... a mna zaujimaju ...

Ešte čosi...

"Hrkanie vozov" - klasická výčitka na City bus. Sám som v ČR (Praha, Brno) vypliešťal oči v akom stave im to jazdí. U nás však City busy nehrkajú. Asi sa nepovažuje za problém sem-tam utiahnuť jednu šrúbku.

Spotreba - City busy všeobecne dosť veľká, ale hmotná zainteresovanosť vodičov na spotrebe nafty v podobe prémií za ušetrené litre robí zázraky. My sme klesli z normy nejakých 42,5 l/100 km na teraz asi... hmm... 36? Tak nejako. Tým je teda v prešovských podmienkach City bus porovnateľný s B 932. Solaris presne neviem, ale tiež celkom nízka. Ale tam je ťažko porovnávať, pretože 348 má už štvorstupňovú prevodovku a tá sama sa zrejme istou mierou podieľa na úspore. Objektívne by bolo porovnať dva vozy s rovnakou prevodovkou.


Takže... čo napísať. Prečo som pro-City busácky? Z čiste praktických dôvodov. Ak si uvážim, že väčšina vozidlového parku je od Karosy, je tu otázka náhradných dielov a ich dílerov. Plne si uvedomujem, že v Solarise sa mi ako cestujúcemu cestuje lepšie. Ale ako dopravák nemôžem prehliadať aj chod vozidla, jeho ovládanie a tiež správanie na ceste. Po motorickej stránke osobne nehodnotím, nie som žiaden expert, no práve dnes som zachytil súkromnú info, že aj z diení vyšiel impulz, že jednoznačne City bus áno.

Dúfam, že som si teraz nevylúžil prezývku "advokát Karosy" ako svojho času m@rtin. Snažil som sa písať objektívne. Kto chce, nech na mňa reaguje, môžeme názory prebrať podrobnejšie. Ak som niektoré výhody či nehýhody daného typu nespomenul, nebolo to preto, že by som chcel zavádzať, ale preto, že som si na ne nespomenul.

A dokončím svoje dielo...

Napokon zhodnotím jazdenie s oboma vozidlami. Tu predovšetkým sa ako vhodnejší javí City bus. Svojím tvarom karosérie je, zdá sa, oveľa obratnejší ako Solaris, inak prezývaný aj "lietadlo". Ako hlavný problém z pohľadu vodičov, javí sa vzdialenosť náprav od predku a zadku vozidla. Inými slovami, nie je nič ľahšie ako v našich uliciach predkom alebo zadkom zarýpať do asfaltu. A skutočne, prax ukazuje, že Solaris je na povrch cesty oveľa citlivejší ako City bus. Iste, existujú obmedzenia všeobecne platné pre NP busy (napr. neprejdú cez priecestie do Hanisky), ale zároveň platí, že je viacero miest, kde City bus prejde poľahky, ale Solaris má problémy, prípadne musí neprirodzene kľučkovať alebo vchádzať tiahlymi oblúkmi do protismeru (a tým porušovať dopravné predpisy), aby neoškrel spodok. Niektoré menej kvalitné otočky (Bzenov, Fintice a iné) už dávno Solaris pokrstili. Možnosť zdvíhania karosérie je núdzová a nepoužiteľná v každodennej premávke. Každá minca má teda dve strany. Na jednej strane cestujúci chvália autobus so 100%-tne nízkou podlahou, ale vodičovi Solarisu šedivejú vlasy od toho, kde všade musí jazdiť krokovou rýchlosťou s neustálym kontrolovaním každého výmoľa na ceste. Na jednej strane cestujúci chvália širšiu uličku, na druhej strane je Solaris má problémy v križovatkách, kde iní problém nemajú. Cez umyvárku sa chodí rýchlosťou s posúvaním sa doslova po centimetroch. Paroh musí byť sklopený a aj tak je to ešte tak natesno, že každé zídenie z čiary znamená mantinel. Päť centrimetrov na šírke karosérie nie je možno veľa, ale v kritických podmienkach viac než dosť.

A na záver čerešnička na torte - rozjazdy a brzdenie. Pri pojme rozjazd každého vodiča Solarisu v prvom momente napadne jav tzv. "kopanie do plynu". Po otvorení dverí na zastávke sa autobus automaticky zabrzdí. Na odbrzdenie po zatvorení dverí stačí v City buse jemné našliapnutie na plynový pedál a autobus okamžite radí "jednotku" a odchádza. V Solarise sú na odbrzdenie nutné podstatne vyššie otáčky naprázdno a prevodovka hneď nezaradí. Po každom zatvorení dverí teda nasleduje krátke zarevanie motora naprázdno, potom také "škubnutie" s vozom a až potom jazda. Vodič totiž musí najprv našliapnúť na plyn, potom ho pustiť a znova našliapnuť. Poliaci tu už boli, problém trochu zmiernili, ale v zásade neostránili. Moje skúsenosti so susedných Košíc ukazujú, že kopanie do plynu je aj tam veľmi dobre známym javom.
Úcte sa neteší ani brzda. Tá Solarisovská je typická tým, že má dosť nerovnomerný záber. Pri zošliapavaní najprv reaguje minimálne a potom príde moment keď minimálny posun pedálu znamená mohutný brzdný účinok. A cestujúci lietajú hore-dole po voze. Viacerí vodiči mi povedali, že so Solarisom sa slušne brzdiť zrejme ani nedá. Iste, nie je tu ani rok, napadlo ma, že s tým nevedia jazdiť. Ale keď vidím spôsob brzdenia košických Solarisov, ktorý mi pripomína historické dvojnápravové električky, zrejme to bude objektívny nález Skrátka, v Solarise sa treba pri brzdení držať. Jeden vodič mi však otvorene povedal, že ho ako človeka mrzí, že nemôže cestujúcim normálne plynule zabrzdiť a jazdí s nimi nechtiac ako s dobytkom.
Tieto poznatky mi sprostredkovali nielen vodiči pravidelne jazdiaci na prešovskom Solarise Urbino 12 #348 (strieda sa na ňom 9 vodičov), ale úplne nezávisle s rovnakými pozorovaniami aj vodiči kĺbovej Karosy B 961 #344, ktorí v zime 2003 testovali košický Solaris Urbino 15 ev. č. 3525. Trhanie pri rozjazdoch a prinajmenšom čudné správanie pri brzdení bolo vraj aj tam. A to predtým nikdy s naším 348 ani nejazdili, aby boli vopred negatívne ovplyvnení.

Keby sa nemali šmýkať a šmýkajú sa, tak nepoviem, ale oni sú tak od výroby a nielen v Solarisoch. Takže to porovnanie s motorom je o niečom inom. Mne sa tie pútka tiež nepáčia, no ale keď sa tie páčia niekomu v DP...

Pokračujem...

Keď som sa venoval priestoru pre cestujúcich, teraz by som v krátkosti porovnal pracovisko vodiča. Základný rozdiel je v tom, že kým v City buse sedí vodič na vyvýšenom mieste, v Solarise sedí vodič dole. Už to vrhá vodičov do dvoch táborov, niekomu vyhovuje jedno, niekomu druhé, pričom jedni i druhí sa odvolávajú na výhľad a bezpečnosť riadenia ?
Kabínka vodiča je v Solarise o čosi väčšia, ale úložný priestor pre osobné potreby vodiča by som zhodnotil u oboch typov ako porovnateľný. Finta je len hádam v tom, že v City buse nie je možné krytý priestor na veci zamykať.
V Solarise k pohode vodiča prispieva kvalitné vykruovanie, ktoré vôbec samo o sebe podľa viacerých vodičov nemá u iných značiek konkrenciu. Problémom Solarisu je, že ak topí, tak buď do priestoru pre vodiča alebo aj vodičovi aj cestujúcim. Keďže sa kabínka vyhreje rýchlejšie ako priestor pre cestujúcich, oprávnená je požiadavka vodičov na možnosť kúriť cestujúcim, ale vodičovi nie. To sa však nedá a tak mnohí vodiči nekúria cestujúcim lebo sami šialené sálavé teplo neznesú a nemôžu sa sústrediť na jazdu. Pre objektívnosť treba povedať, že DPMP si zrejme mohol také niečo objednať a je len chybnou objednávkou, že samostatné vytápanie oddielu pre cestujúcich chýba. Na pováženie je ale aj to, že ako je možné, že taká somarina nie je v základnej výbave.
Usporiadanie tlačidiel je vyhovujúce v oboch typoch i keď je odlišné. V City buse si treba dávať pozor na elektroniku. Tá, podobne ako každý PC, potrebuje určitý čas na naštartovanie systému a jeho vypnutie. Preto vodič po vypnutí motora alebo naštartovaní musí pár sekúnd počkať, kým sa povypínajú, resp. zasvietia všetky kontrolky. Ak to neberie do úvahy a hneď otvára dvere, svieti svetlo a pod., môže to mať neblahý vplyv na systém. Solaris je v tomto klasickejší, drsnejší, tak sa skrátka otočí kľúčikom a hotovo. V City buse sa motor natočí tlačidlom, nie kľúčikom.
Pri popise tlačidiel je nutné oceniť niektoré drobnosti, ktoré Solaris oproti City busu ponúka - možnosť ľubovoľne otvárať samostatne jedno, druhé alebo naraz obe krídla predných dverí, tlačidlo na otvorenie/zatvorenie všetkých dverí naraz... Výrazným nedostatkom Solarisu je však absencia tlačidla na samostatné zvukovej výstrahy cestujúcim. Na pípanie a zatvorenie dverí je jediné tlačidlo. Po jeho stlačení sa začne niekoľkosekundové pípanie nasledované zatvorením dverí. Vodičom jednak prekáža zbytočne dlhé pípanie, pretože celé okolie o nás vie, že v Prešove sa vždy pípa len veľmi krátko (jedna z prešovských klasík). Pri dlhom pípaní sa stáva, že inak zamyslený cestujúci na zastávke sa zrazu rozhodne nastúpiť a rozbehne sa do dverí, ktoré sa ako na potvoru v tom momente začnú zatvárať. To by nebola žiadna tragédia keby... keby sa proces zatvárania dverí dal stornovať. Zrejme to znie neuveriteľne, ale nedá sa. Ak vodič raz stlačí tlačidlo na zatváranie dverí a nejaká baba s barlami sa začne montovať do dverí, môže mlátiť po tlačidle koľko chce, nič to nepomôže. Po pár sekundách sa dvere zatvoria. Iste, po narazení na prekážku sa zatvoria, ale kým si stačia uvedomiť, že tá ženská je prekážka, vystískajú ju tak, že na to dva mesiace nezabudne A na svete je hneď konflikt cestujúci - vodič. Absolútna väčšina cestujúcich totiž neverí vodičovi, že nemá možnosť zastaviť zatvárajúce sa dvere alebo celý proces ešte v čase pípania. Boli tu už aj Poliaci, problém s dverami na návrh vodičov "vyriešili" aspoň tak, že preprogramovaním dverí úplne zrušili "pípaciu predohru" a po stlačení tlačidla sa teraz dvere v momente začnú zatvárať. Na jednej strane už nikto nestihne po prvom pípnutí nastúpiť, ale na strane druhej to možno chápať ako iné ohrozenie cestujúceho, kedy nie je vopred varovaný o úmysle vodiča zatvoriť dvere. Teda nejaký extra pokrok to nie. Dvere je naďalej možné otvoriť až potom, čo sa riadne zatvoria. City bus má impulzové tlačítka - v každej chvíli počas zatvárania dverí má možnosť vodič stlačením tlačidla dvere okamžite znova otvoriť. Taktiež je k dispozícii aj samostatné tlačidlo pre vyzváňanie. Ak sa nestlačí vopred, znovenie nabehne spolu so zatvárením dverí.
Pre orientáciu vodiča sú potrebné spätné zrkadlá. Zaujímavým paradoxom je, že tie sú od výroby osadené tak, že vodič do vnútra vozidla skoro vôbec nevidí, resp. s výhľadom v City buse sa to nedá porovnať. Mám info, že v Košiciach si mnohí vodiči ešte v deň pridelenia nového vozu ako prvé hneď prekladajú a dopĺňajú spätné zrkadlá. Kapitolou samou o sebe je tzv. "paroh" - vonkajší pravý späťák na ramene. Možno v iných mestách problémy nemajú, ale v prešovských úzkych, často alejami lemovaných, uličkách je to pohroma. Ako sa dalo od začiatku čakať, jeden strom už s parohom dostal Tézy o neschopnosti vodičov jazdiť vopred odmietam.

A to chceš povedať, že si Košičania objednali také, ktoré sa šmýkajú po madle? Hádam výrobca by ich mal upevniť bez toho, aby mu to nadiktoval DP. To ako keby museli DP hovoriť, že chcú normálny motor a nie taký čo sa po mesiaci zadrie...

Opäť musím upozorniť, že interiér je taký, aký si objedná dopravca. Keď si tam objedná umelohmotné pútka, má tam umelohmotné pútka, keď si tam objedná kožené pútka, má tam kožené a keď si tam objedná podstropné madlá, tak tam aj tie madlá bude mať. No ja žiadne pazvuky v interiéri Solarisu nepočujem, môžeš byť konkrétnejší?

Takže poďme po poriadku. Po prvé, ja som k City busu (budem používať typové označenie tohto busu, nie značku, lebo Karosa má viac typových radov) neprebehol. Skôr by som to nazval návratom strateného syna Solaris ma opantal iba na chvíľu a samozrejme som ovplyvnený aj prostredím v ktorom sa pohybujem. Ľudia, na ktorých názory dám, ma presvidčajú z praktických skúseností o City buse ako správnej voľbe.

Rozoberme samotné busy City bus vs. Solaris. Dizajn je súkromná vec a nikomu názor nemožno vnucovať, ale na pohľad sa mi vždy páčil City bus. Pôsobí na mňa decentne, napriek istej modernosti zachováva aj určité klasické prvky, na rozdiel od toho avantgardného zjavu typu Solaris

Začnime interiérom. Veľkým plusom Solarisu je všeobecne menej schodov a viac miest na sedenie. Nepochybujem o tom, že po stránke vnútorného usporiadanie na plnej čiare vedie Solaris. Podľa zvoleného usporidania môže mať na nízkej podlahe (bez akýchkoľvek stupienkov) až 13 takýtchto sedačiek (10 pri stredných dverách, 3 pri zadných). City bus, ak odmyslíme sklápačky v priestore pre kočíky, majú max. 6 nízkych sedačiek.
Prešovský Solaris má zohyzdený interiér palivovou nádržou v prednej časti. Ale na tú neberiem ohľad, pretože viem, že košický SU12 je usporiadaný oveľa lepšie (nádrž má pri stredných dverách) a teda dalo sa to objednať aj lepšie.
Ako cestujúcemu mi v Solarise chýba kontrolná signálka STOP. Vadia mi tiež niektoré sedadlá s malým priestorom na nohy. Iste, City bus ich má zrejme viac, ale týmto vyvraciam dogmu, že na sebe nalepené sedačky sú doménou len City busu.
Solaris má širšiu uličku a väčšiu plochu pre kočíky a vozíčky. Nechajme hovoriť fakty. V City buse cestovalo najviac 9 vozíčkov súčasne, do Solarisu ich raz narvali 14.
Teda interiér, jednoznačne áno Solarisu.

Keď zjem palacinky, budem v porovnávaní pokračovať

Dočerta! Napísal som taký dlhý príspevok, že Hviezdoslav so svojími Krvavými sonetmi sa môže skryť a ono mi to oznámilo, že príspevok je prlíš dlhý a zmazalo ho ?

Keď sa vydýcham, zareagujem ešte.

Napríklad hneď ako prvá nepohodlnosť pre cestujúcich sú tie nepripevnené držiatka na madlách, ktoré sú dosť nebezpečné. Keď bol v BA Solaris, tak som sa toho chytil a v nejakej zákrute som skoro zletel, pretože držiatko sa s mojou rukou posúvalo z jedného konca madla na druhý. A mne osobne sa dizajnovo viac páči Citybus ako Solaris. Čo sa týka rôznych pazvukov v interiéri, tak ten Solaris po tom skúšobnom mesiaci bol tiež rozhrkaný ako bývajú Citybusy.

Vladimir: Co vlastne u teba sposobilo, ze nakoniec definitivne preferujes Citybus pred Urbinom? Ked si odmyslime (ne)kvalitu kosickeho servisu, ktory by sa IMHO dal dokopat k lepsiemu (v Polsku by urcite neboli nadseni, ze im tu niekto takto kazi povest), v com je Citybus objektivne lepsi? Pytam sa, lebo ja na oba vozy nemam nazor, kedze ich doverne nepoznam z kazdodennej prevadzky, a nie som technik. Z hladiska cestujuceho mi Urbino pripada pohodlnejsie a subjektivne aj trochu odolnejsie (nerezova skrina a podobne). Stare Citybusy este tusim mali ohromnu spotrebu, ale to uz je, ak sa nemylim, bezpredmetne.

Ja si myslim, ze jeden schod by z interieru nespravil ziadnu preliezku. Pre zdravych ludi nepredstavuje problem a ani zdrzanie (ved by to bolo az vnutri vozidla a v podstate cely priestor od druhych dveri ku koncu by bol v jednej rovine) a tych menej mobilnych by aspon donutil pouzivat priestor im urcenym so sedadlami na nizkej podlahe. Zaroven by si sa usporiadanim 2+1 viac priblizil ku kapacite klboveho busu a zmensil sardinkaren v spicke. Ja jednoducho 2+2 skutocne nemusim.

Re #592 Papyr: Clovek si tu populisticky rypne a uz ho zeru aj s chlpami... ? OK, akceptujem a este raz sa za nevhodnu poznamku ospravedlnujme. Neviem posudit uroven kolajovej dopravy v Kosiciach, ale ako Bratislavcan sa cim chvalit rozhodne tiez nemam... ?

Jáááj? No to je tuším ŠL-ka autoškoly Delňa. Shadow na nej robil vodičák

Neviete náhodou niekto,či DP vlastní Škodu Octáviu ?

KubO: Jedna odstavena ŠL v cekom dbrom stave je na dvore nejakej sukromnej firmy na zaciatku dialnice na Kosice. Pekne ju vidno aj z cesty. Neviem kto je majitel, ale stoji tam bez pohnutia uz riadne dlho. Dalsia odstavena je na dvore - no neviem, ci nie tej istej fimy, ale je pri plote pravdepodobne toho isteho arealu z Jesennej pod cestou. Tiez tam stoji bez pohnutia uz riadne dlho.

Vlado, mrkni na iCQ. Ja idem spať. ?

Ak máte niekto záujem nafotiť ŠL11-stky,tak stačí prísť do Nitry cez "Hnojársku" výstavu AGROKOMPLEX.Mimochodom,jedna nepojazdná je odstavená pod kameňolomom vedľa štátnej cesty ne úseku Žarnovica -Hliník n/ Hronom.Zaujímává je na nej predovšetkým tá skutočnosť,že má ešte hliníkové nárazníky a vlnité bočné plechy.

Veruže neviem

All: Displeje už má aj 331.

No, myslel som si. Ja som si akosi zafixoval čelo toho stieborného 12m a myslel si, že je to to 15m. ? Dík za upresnenie.