Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Pre dochodcov su Agory dva kroky vpred, lebo vacsina z nich uz nemusi zdolavat 3 schody. To, ze minimum z nich musi zdolavat velku podestu, je ina vec.

Preco sa prave dochodcovia najvac stazuju, ak im nepride Agora, ktora je pre nich podla teba krokom spat? Cim to asi je?

ad 1) Jasně, pro invalidy je jakákoliv nízkopodlažnost nedocenitelným přínosem- já jen tvrdím, že je potřeba myslet i na ostatní skupiny cestujících, ne jen na ně a minimálně pro důchodce je sólo Citelis krokem zpět, ostatní v něm zase mají na části míst omezený prostor pro nohy.
ad 2) nízkopodlažnost jako takovou bych si nikdy nedovolil zpochybňovat, poukazuju akorát na to, že i nízkopodlažní autobus se dá vyřešit tak, aby si co do dostupnosti a cestovního komfortu nikdo nepohoršil a díky nízkopodlažnosti všichni polepšili- tomu se říká optimum... A docela mě štve, že to dnes už umí vyřešit nejen Solaris nebo Volvo, ale i malosériové autobusy TEDOM, ba dokonce i běloruský Belkomunmaš (zajeď si do Debrecenu). A samozřejmě to umí vyřešit i Irisbus- Agora Line má větší rozteč sedadel a v třídveřové verzi (Lyon) dokonce ještě několik sedaček navíc na "trůně" za zadními dveřmi- motor je tam umístěný jinak a zabírá cca. polovinu výšky zadního čela, samozřejmě je u zadních dveří schůdek jako u vaší 333 (tím odpadá i problém nesmyslné podesty).

..., alebo ...

1) Nic take sa tu nevychvalovalo, len bolo spomenute, ze vozickari to vnimaju ako rapidne zlepsenie ich dopravy.
2) Na nizkopodlaznost sa aj tak nikto nestazuje. Ti isti, co frflu na vysoke sedadla, frflu aj na tie 3 schody v Karose. Ostatnym to vyhovuje (jeden schod na vybrane sedadla bude stale menej ako 3 schody na kazde sedadlo), ale im to je jedno.

Pokud si vzpomínam,vychvalovalo se tu,že na nízkopodlažnost si v Prešove nikdo nemůže stěžovat a NP busy už u vás vlastně nic jiného nejsou,tak jsem vypěnil,sorry. Čo sa týka druhého bodu,tak mi je Bůh svědkem,že pokud by výrobce 1. snížil metrovou podestu vzadu a 2. zvětšil rozteč sedadel (hlavně u kloubových vzadu), tak mi bude nějaké stáří konstrukce ukradené. Z toho důvodu mi taky v nejmenším nevadí Citelis Line-akorát by v Prešově vadilo,že na rozdíl od Francie je tady k mání jen dvoudveřová uerze. Jak Papyr kdysi moudře řekl,člověk cestuje hlavně prdelí a ta v česko-slovenské nejsprostší verzi Agory/Citelisu nemá zrovna na růžích ustláno...

"dobrý akorát tak pro Rumuny a částečně pro Řeky", "shit jak v Kluži nebo v Aradu" - ty malej zakomplexovanej šotoušku!

Na dnesnu noc je planovana nejaka oprava trol. vedenia, ze na vsetkych nocakoch chodia A-busy?

V severoruskom prístavnom meste Archangelsk skrachoval verejný dopravca. Padli aj 4 trolejbusové linky z pôvodnych siedmych. http://www.trolleymotion.com/en/ndetails.php?n_ID=232

Áno, a preto ma zaujíma miera ne-/súhlasu.

Osobne, keby som mal nejaké výhrady v oblasti konštrukcie vozidiel, usporiadaní sedadiel, smeroval by som svoje osobné skúsenosti k výrobcovi daného vozidla. Bolo spomínané, koľko rokov sa daný typ vozidla vyrába, preto si myslím, že akékoľvek vylepšenia by výrobca privítal, v konečnom dôsledku by sa to len a len prejavilo na zvýšovaní odbytu. Týmto som sa Vás nechcel dotknúť, aj ja som mal 80 ročného starého otca, no bolo to pred ôsmimi rokmi a vtedy u nás ešte stále chodili vysokoschodové Ikarusy.

No nič,máme čo máme a hlavné je ,že to jazdí bez problémov,vždy včas a bez porúch.Čo by za to dali naši predkovia voziaci sa na RN- nách či RO- čkách.Poznám mnohých dôchodcov,čo poukazujú na to,že neprišiel NP bus a pritom sa nechajú MH-déčkou zaviesť do záhrady ,alebo do lesnej oblasti,odkiaľ vyražajú na turistické túry alebo aj ryľovať záhradu. Nuž čo,je to tak. ?

Ještě trochu jiný pohled na téma Citelis. Na podzim jsme u nás v Prostějově testovali Tedom (jinak máme SOR BN 12, Citelis a Volvo B 10 BLE). Úzce spolupracujeme s místní organizací nevidomých a ta se ozvala s požadavkem: " Doufáme, že nebudete kupovat ten testovací bus, jeho členění interiéru nám nevyhovuje, např. hrb nad zadní nápravou je pro nás skoro nebezpečný". Jinak u cestující veřejnosti i mladší jsou nízkopodlažní vozy vítány. Cestující brblají, když jim přijede "stará plechovka se schody" (B 732). To je pohled zákazníků naší MHD.

Ak by si aj niektoru linku MHD zaviedol do vnutra arealu FN Presov, ohladne bezbarierovosti by sa nic nezmenilo. Trasa vozickara od zastavky Holleho do vnutra nemocnice neobsahuje ziadne schody a bariery, jedinou vyhodou by bolo, ze to budu mat chori blizsie.

Nikto tu ten kram nevychvaluje, len sa vyvracia tvoj blud o kroku spat, ktory vznikol tvojou nenavistou k agore. A mne bude stale jasne, ze ty ju budes stale pokladat za krok spat, aj keby teraz hned v celej jej dlzke odstranili podesty pod sedadlami, a to len preto, ze je 20 rocnej konstrukcie.

PS celu diskusiu si zacal ty cez WAP, pred tym tu ziadna pochvala na agoru spomenuta nebola.

Co je horšího? Doufám, že to tu píšu naposledy, ale jedna podstatná věc: oba autobusy se označují za hodné pro "osoby se sníženou schopností pohybu a orientace". A jistě se shodneme, že toto označení se netýká jen cestujících na vozíčku, ale i třeba důchodců, nebo třeba rodičů s malými dětmi. A zatímco v Solarisu, Volvu, novějších verzích Citara, Huliezu, TEDOMu, ale do značné míry i autobusch typu "low entry" (vepředu NP, za středními dveřmi schody a pak vysokopodlažní- např. Solaris 12 LE, nebo třeba i ten SOR BN12) si takový důchodce v případě obsazenosti pro něj přímo určených sedadel (těch je dost málo snad ve všech NP busech, které jsem kdy viděl- v NP části jich snad nikde není víc než 10) sedne (byť s určitými obtížemi) kamkoliv jinam. V Citelisu a Agoře vyrobené po roce 2001 tomu tam není! Mám zkušenosti, že moje nebohá babička si v tomto autobuse dokázala sednout tak ještě do 1. řady za prostřední dveře, v případě hodně krajní nouze ještě i do 2., ale dál už ne!! A když jsem jí v letech 2003 a 4 občas doprovázel k lékaři, tak jsme často museli čekat i několik garantovaných busů, než jela "stará" Agora- bydlela totiž za polovinou trasy linky a NP sedadla už byla obvykle důchodci obsazená. Takže to je ten rozdíl...
Jinak chápu, ženeustálé inovace ve vývoji vozidel se ti nemusí líbit, ale podstatné je, že to drtivá většina výrobců dělá a obvykle se jedná o inovace, vedoucí ke zpřístupnění stále většího počtu sedadel a zvyšování cestovního komfortu. takže zatímco před 10. lety vlastně na trhu nic výrazně lepšího na trhu nebylo, dnes už umí výrazně vyšší komfort pro cestujícího nabídnout i takové podivné firmičky jako TEDOM. Navíc Irisbus v civilizovné Evropě inovuje taky a zcela jinak než u nás- podívej se třeba na stránky www.heliezbus.com, co je k mání pro Francii, rodiště Agor a Citelisů.
Taky znovu zdůrazňuju ze nemám zlost na DP jako takový (ani váš, ani žádný jiný v ex- CS), protože Karosa je tu prostě dominantní výrobce a velmi toho zneužívá- a proč by taky ne, když výběhový vehikl, dobrý jinak akorát pro Rumuny a částečně pro Řeky se tu setkává s nadšeným přijetím a ovacemi! Taky souhlasím, že v Prešově a podobných malých městech a krátkých linkách je to vehikl ještě akceptovtelný (mám n mysli kloubovou verzi, kde není dvouschodová podesta vzadu), ovšem problém je v tom, že Karosa nenabízí nic jiného a i tam, kde je větší rozloha, menší hustota obyvatel nebo je jich prostě víc musí vzít klientela za vděk tím samým- bez ohledu na to, že v této formě to na delší cestování rozhodně vhodné není!
A jinak bych poprosil, jestli bychom tu dikuzi mohli uzavřít- já to vozidlo prostě nemusím, naopak mě dost uráží, že na rozdíl od Poláků a Maďarů my musíme vzít za vděk shitem jak v Cluji nebo Aradu, ale jako nutné zlo to se zatnutými zuby akceptuju-holt už tu taková nedobrá situace je a asi se to hned tak nezmění. Akorát tu šlo o to, že jsem si chtěl vyzkoušet WAP a novém mobilu cestou v kloubové Agoře a udeřilo mě do očí, že už se opět ten krám vychvaluje (ale už bych měl být zvyklý- odborná veřejnost to chválí už 12 let), tak se mi zlostí zatmělo před očima a výsledek je tu vidět. Všechno, co jsem k tomu chtěl napsat (navíc mám dojem, že to sem nepíšu poprvé), jestli jsem tím někoho urazil, tak se omlouvám, ale obecně jsem prostě přesvědčený, že nakupování Citelisů není dobrý krok- toť vše.

To máš jistě pravdu, ošem soukomě si myslím, že TAM-BUS s dřevěnými sedadly byl dokonce krok zpět i oproti klasické Karose B.
Ale trvám na tom, že nejnovější přírůstky vozidel DPmP jsou krok zpět nejen v kontextu současného stavu techniky, ale dokonce i proti dosavadním nákupům- minimálně máte Solaris ev. číslo 348 a klasickou Agoru tuším číslo 333, v obou těchto vozidlech jsou (skoro) všechna místa dostupná i pro cestující s omezenou pohyblivostí- výjimkou jsou jen sedadla vepředu, ale to asi u NP vozidel prostě vyřešit nejde- kolo je příliš vysoké a pořád lepší "trůn" jako v Citelisu než nic, jak bývalo zvykem dříve (Škoda Tr21/22, Ikarus 412/417...).
A ještě bch se chtěl zeptat- ty jsi jel SORem BN18 (= kloubovým)?

Tot je samozrejme bez diskusie. Vysokopodlažné autobusy mali výhodu, že nemuseli schovávať motor pod žiadny schodík ani do žiadneho krbu, pretože ho mali proste pod podlahou. Z tohoto poh¾adu môžu všetky moderné konštrukcie tíško závidieť nejakej ŠM11, ktorá okrem toho nemala ani prakticky žiadne deformaèné zóny, takže mohla využiť prakticky celú podlahovú plochu. V rámci NP autobusov sú už všetky riešenia len horšie - buï tam máš krb alebo podesty.

V minulosti mal autobus konečnú na Hollého ,až na jej konci pri garážach sanitiek a nástupna zastávka bola v pravo pred vjazdom do nemocnice v smere do križovatky so Šafárikovou. ?

Nedávno sa v poslednom ECHu spomínala nedostupnosť niektorých inštitúcií pre imobilných. Boli tam spomínané, myslím úrady, vychválená železničná stanica, no k areálu nemocnice sa nevyjadrili, preto sa pýtam, či by sa nemohla aspoň jedna linka otáčať v areáli nemocnice, napr. ako vo Vranove nad Topľou, Rimavskej Sobote. Vaše názory privítam.