Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

To jsou mi věci na tom světě! ještě nikdy jsem totiž neměl tu čest s člověkem, kterému by vadila hustá doprava ve večerních hodinách, o víkendu nebo nedej Bože v noci! Ono totiž to, co je pravidelně po 20. hodině k vidění na Trojici je k vidění toutéž dobou i leckde jinde, namátkou jmenujme třeba Zürich (což takhle proklad 3 tramvajových linek každá á 10minut o délce cca. 50 metrů- a na periferii, prosím pěkně?), Stockholm (autobusy 201, 202,203, 204, 205, 206, 207, 211, 212, 213, 222, 225 jedoucí po 10, 20 v nejhorším případě po 30 minutách ze stanice metra Ropsten na periferní ostrov Lidingö- všechny linky kloubové) nebo třeba Madrid (linky 5, 20, 50, 51, 52 a 53 z Puerta del Sol mají několikastaniční souběh- v tomto případě se sice jedná o centrum velkoměsta, ovšem žádná linka nemá horší interval než 10 minut až do půlnoci, takže i když mají vyhrazený pruh, občas se zácpa vytvoří...) a tak možno pokračovat dost dlouho!
A ve všech zmíněných případech platí, že autobusy jezdí večer skoro prázdné, pouze v dotyčných městech pochopili, že k udržení cestujících ve veřejné dopravě je nutné udělat nabídku rovnoměrně, jinak tím lidé nebudou jezdit vůbec! A vzhledem k tomu, jak se chovají jiná města na Slovensku (Žilina- výkonové cestovné, BB- darmo mluvit, Bratislava- chaotická a rozpadá se etc. etc.), tak považuju za ohromné, že Prešov se řadí do společnosti těch měst, která jsem zmínil výše.

pete: beriem hneď! ? Dúfam, že aj Jakeš... ?

Miloš (Jakeš): ...a ešte - ak ti spôsobuje bolesť pri srdci fakt, že z jedného miesta v priebehu piatich minút odídu štyri spoje do RÔZNYCH smerov, tak sa (opäť) choď pozrieť do iných miest a zistíš, že niekde je bežné aj to, že takéto štyri spoje idú takmer ROVNAKÝM smerom... ? Ako správne Kami podotkol, Prešov má (aj napriek tak hustej doprave) tak dobre MHD zorganizovanú, že má najnižšie náklady na prejdený km na Slovensku. Keby som to povedal trochu expresívne - cez deň tak veľa zarobí, že si to môže dovoliť... ?

Vymenime jedneho nemenovaneho Milosa za zopar opravdovych fandov MHD z BB. Znacka: Kazdemu co patri... ?

Milos: medzi DP je Presov najlacnejsi tak pre mesto ako aj pre cestujucich!

Miloš (Jakeš): ...Pokračovanie. Pokiaľ ti nebude chodiť MHD dostatočne často, tak do nej ľudí nepritiahneš -> bude nasledovať úbytok -> budeš musieť redukovať -> bude nasledovať úbytok -> budeš musieť redukovať atď atď... až do ÚPLNÉHO ZRUŠENIA MHD... Veď sa choď pozrieť do BB, čo sa tam deje s MHD... Nech sa na prešovskú MHD človek pozerá z akéhokoľvek uhla, tak stále z toho vychádza relatívne najlepšie zo Slovenska... Takže naozaj nechápem, prečo na ňu silou mocou potrebuješ kydať... ?

Miloš (Jakeš): akože nad tvojimi názormi len neveriacky zostávam stáť v nemom úžase... ? To si akože myslíš, že autobus MHD môže byť vypravený až keď sa naplní až po strechu??? Tak v tom prípade bude chodiť v prvý utorok v mesiaci o šiestej, v piatok po splne mesiaca o druhej a každú druhú nedeľu v mesiaci okolo ôsmej... ? Pýtal sa to už Vlado, spýtam sa aj ja: hovorí ti niečo pojem "výkon vo verejnom záujme"? Lebo verejným záujmom KAŽDÉHO mesta by mal byť čo najvyšší podiel VHD:IAD v prospech hromadnej dopravy. Jáj ale tebe treba z verejných financií dať postaviť parkovisko pre tvoje milované IGK, lebo nemáš kde parkovať a mestskými prostriedkami sa mrhá na nejaký MHDčku, však??? Jedným zo základných atribútov atraktivity MHD je o.i. aj DOSTATOČNÁ frekvencia spojov!
...

Ten pan chcel povedat, ze na rozdiel od ZA a BB, ktore dopravu kazdorocne obmedzuju, v PO sa doprava posiluje. Viem ze si v KE vecer v centre nikdy v zivote nebol, preto ti odporucam sa tam raz pozriet a uvidis sam...

Nehádam sa, ba dokonca jednoznačne súhlasím. Neviem, či viem byť ako Prešovčan objektívny v takýchto na vkus citlivých otázkach, ale pôvodné značenie používané cca. v rokoch 1980 - 1996 považujem za to najlepšie, čo sme tu mali.

Re #3744 Miloš: Skláňam sa pred umením Tvojej demagógie, pretože také niečo sa skutočne nedá naučiť, s tým sa ale treba narodiť...

Keby si si opäť prečítal Ondrejov príspevok, tak by si vedel, že písal o zastávke Na Hlavnej. Ako si vôbec predstavuješ, aby boli linky na Hlavnej ulici koordinované? A naviac, pre koho by mali byť koordinované? Pre tých, čo idú jednú zastávku k Trojici? Cestujúcemu je predsa jedno, že idú za sebou L11 na Rúrky, L22 na Šidlovec, L12 ba Sibírsku a L13 do Ľubotíc (napríklad), pretože každá ide iným smerom. Prekladanie intervalov má zmysel pri smerovo príbuzných linkách, t.j. napríklad aby sa rozumne rozložili spoje smerom na Kalváriu a pod.

Re #3747 Papyr: Inými slovami, ale to isté. Súhlasím.

Re #3750 Miloš: Ahááá... Tak sme sa dostali k veci. Takže DPMP robí základnú chybu v tom, že jazdí pričasto? ? Na toto nemá zmysel odpovedať. Nechaj si niekym vysvetliť pojem "výkon vo verejnom záujme".

Re #3752 Miloš: V živote som na pôde odprezentoval plno plno zlepšovacích návrhov a veľká časť z nich je z nich dnes realitou. Podobne sú na tom Papyr a Pete. Takže o pochlebovaní radšej mlč.

Viem, že nepatríš medzi nich. Ten pán napísal, poučil, zdôvodnil a pochválil. V tej poslednej vete akí sú dobrí, len v iných DP to nevedia robiť. Podľa jeho vyjadrenia som si myslel, že deduško Večerníček zaželá všetkým DP po 20 hodine Dobrú noc. Ty si vo svojom príspevku napísal, že si videl v ZA po 20 h. úplne prázdne vozidlá. Tak som si aj ja zobrazil niektoré linky v BB a ZA a zistil som s prekvapením, že aj tam po 20 h. premávajú trolejbusy. Teraz neviem, čo chcel ten pán povedať, lebo porovnávanie po 20 hod. medzi DP mu akosi nevyšlo. Ešte šťastie, že máme internet a nie sme odkázaní na jednostranné informácie. Teraz mi prepáč, lebo sa idem poprechádzať do večerných Košíc, lebo 240 tis. mesto išlo spať.

Ja viem sice, to co napisem tvoja chora hlava nepochopi, ale mozno to osvetli situaciu ostatnym.

Co nam jazdi po po 8-mej vecer: Autobusy a trolejbusy.
Trolejbusy nam spajaju velke sidliska (4,8) resp maju velky dlhe trasy s mnozstvom byvajucich ludi popri nich (1,2,5) Trolejbusove linky nam po 8-mej vecer jazdia v 20-30min intervaloch. To sa ti zda huste? Ak ti ide napr. zo sibirskej 8-cka raz za 20 minut? Treba si dalej uvedomit, ze vecer je elektricky prud lacny. Tzn, ze vzhladom k celodennemu odberu prudu su naklady po 8-mej prakticky nulove.

Autobusove linky maju celodenne (sedlove) hodinove intervaly. Ak ten autobus ide raz za hodiny o 10-tej rano, 5-tej poobede, preco by nemal ist aj o 8-mej, 9-tej, 10-tej vecer? Autobusove linky su hlavne pre ludi byvajucich mimo hlavnych sidelnych utvarov. Aj oni platia dane (tak ako ty) a chcu sa vecer do mesta doviest a aj sa dostat spat domov. Keby sme skoncili prevadzku o 6-tej vecer, lebo (podla teba, co si v zivote nebol vecer vonku v meste) odvtedy sa vozi iba vzduch, tak by ti ludia bud ostali doma (polovica podnikov by v meste skrachovala - chod sa prejst centrom Kosic vecer po 8-mej a stretnes tam len prekvapenych presovcanov hladajucich nejaky otvoreny podnik) alebo by zacali pouzivat automobil, na ktory by si rychlo zvykli a teda by ich uz do autobusu nikto nedostal. A potom by sme az vozili vzduch. Nielen vecer, ale aj cez den. Aj v spicke. To by sme mohli rovno zrusit vsetky autobusove linky. Ved naco je spoj tym par ludom co platia dane, ze ano...

Takze si zober vahy a porovnavaj. Je lepsie ak po 8-mej vecer spravi kazda autobusova linka este jedno, dve kolecka a da moznost ludom (platiacim dane) dostat sa pohodlne do mesta resp. domov. Aj ked to mozno nieje uplne ziskova zalezitost. Alebo zrusime vsetky linky, usetrime na prevadzke, a vyserieme sa na ludi, sak maju doma sediet a ne po meste sa blukat. Potom sa ludia vyseru na MHD a nebudu ju vyuzivat ani cez den. Mozme znova rusit linky, ved budeme znova vozit vzduch. Atd, atd, az sa ten kruh uzavrety skonci krachom MHD. Vsetci budu na autach sa vyvazat, Cesta z jedneho konca mesta na druhy bude kvoli zapcham trvat 2 hodiny a vsetci budu nadavat na Milosa (ci Gaba) co vymyslel taku genialnu vec.

Prvu moznost mame v PO a kazdy normalne zmyslajuci clovek ju oceni. Druhu moznost si zvolila Banska Bystrica, Zilina sa k nej blizi.

A teba uz mamicka niekedy vecer v sobotu pustila do mesta? Potom by si asi zistil ze su v tom case vsetky spoje velmi slusne obsadene. Napr taka L8 co vcera prisla o 20:36 zo sekcova bola plnejsia ako v najvacsej spicke. To sa maju ludia v autobusoch tlacit? aby radsej chodili autami?

Mas v zalohe aj nejaku dalsiu kritiku, alebo zase zalezies na par dni a budes premyslat co dobre by si este mohol zvozit pod ciernu zem?

Po prvýkrát reálny pohľad ohľadom zbytočne hustého večerného intervalu v MHD, keď väčšina ľudí sedí doma. Čo sa týka druhej časti, tak nevšimol som si žeby som nadával. Namiesto vysedávania a pochlebovania u riaditeľa DP akí sme dokonalí, treba mu povedať aj nedostatky. Čo sa týka toho komunistu, tak o tom som niečo čítal v dejepise. Keď si taký znalý a ľudí takto zadeľuješ, tak pravdepodobne si z tej postihnutej generácie, ktorá nezniesla žiadnu kritiku, ale len chválu.

To sa xod pozriet do ZA kolko busov tam premava cez vikend uplne prazdnyx...bol som tam a bol som svedkom ako kazdy z 5 busov vecer viezol 1 cloveka!!! To je na zamyslenie..

Spomínaš o urovni a komforte MHD a nadštandartných službách v PO, ja by som radšej povedal, že je tu šafárenie s finančnými prostriedkami mesta. Dobre sa utrácajú dotácie desiatky miliónov z mestského rozpočtu, ktoré by sa dali použiť účelnejšie. Teda tvoje, moje a nás všetkých. Ak máš možnosť ísť na stránky iných DP, tak im tam môžeš napísať tvoje doporučenie, aby si aj ostatné DP v SR zobrali priklad z PO a tiež preháňali prázdne vozidilá po celom meste. Veď nech aj oni majú nadštandartné služby.

Co sa tyka odxodov zo zastavok Na Hlavnej a Trojica tak urcite o tom nikto nepoxybuje ze su to najfrekventovaejsie zastavky v PO nielen cez tyzden ale aj cez vikend. Raz som si zo zaujimavosti vypisal vsetku odchody vsetkych spojov z Trojice smer Na Hlavnej v pracovny den o 14. hodine a dosiel som k tomuto:
22 liniek a spolu az 53 odxodov za 1 hodinu!!! priemerne tam teda ide kazdyx 68 sekund 1 spoj a to je co povedat.
Cez vikend na tom centrum mesta nie je o nic horsie:
14 stalyx liniek celodenne 1,2,4,5,8,11,15,22,28,29,32,36,39,45 a 21 odxodov za hodinu co je menej ako kazde 3 minuty 1 spoj v priemere.. jasne ze to tak pranticky nie je toje len na ukazku a porovnanie..

Je pravda ze tie 4 NP spoje isli hned po sebe v intervale 5 minut ako to tu presne rozpisal Pete,ale kazdy inym smerom! To ze tie spoje boli NP- vecer cez vikend svedci len o urovni a komforte MHD v PO a na slovenske pomery sa da hovorit aj o nadstandardnych sluzbach ktore DP Presovcanom poskytuje aj cez vikend! Ostatne DP v SR by si mali brat priklad.

Aha, tak sa nam objavila prva konkretnejsia vyhrada, a to k intervalu MHD s odkazom na Ondrejov prispevok.

Vozidla 352, 348, 343 su kratke a iba voz 356 je klbak. Sice idu od Bageterie v kratkom case za sebou, ale na styroch roznych linkach do roznych koncin, konkretne smer Kanas, Za Kalvariou, Sidlisko III a Sidlovec. Takze, o akom intervale to teraz splietas? Interval sa urcuje a pocita iba na rovnakej linke (oznacenej cislom - napriklad "interval na linke 11 je celodenne 60 minut") alebo sa moze urcit a vypocitat pre jednu trasu, kde sa donho zapocitaju vsetky linky, a potom sa mu hovori prelozeny interval (napr. "prelozeny interval trolejbusov v useku Martina Benku-Trojica je v spicke 5 minut").

Cize jediny "interval" ktory ty mozes mat vzhladom k Ondrejovmu prispevku na mysli, je prelozeny interval vsetkych spojov od Bagety k Trojici vo vecernom case po 20. hodine.

A ak by som mal byt presny, v useku Na Hlavnej-Trojica sa neda hovorit o intervale, lebo tolko liniek do seba jednoducho pravidelne zapadat nebude, ale iba o "pocte spojov za hodinu" ako o prevratenej hodnote "priblizneho intervalu", medzi osmou a deviatou vecer tam ide 22 spojov v jednom smere, co znamena priblizny interval jedno vozidlo za 2,7 minuty v kazdom smere. To si nemyslim, ze je take zle.

Este nejaka (napriklad trosku konkretnejsia) vyhrada voci DPMP? Som zvedavy, ci sa niekedy trafis do tych MOJICH vyhrad voci DPMP, ktore tiez mam, aj ked ty ma z toho nepodozrievas.

Tiez sa hambim za taku MHD, kde aj v sobotu po 8-mej vecer mame husty interval zabezpeceny dokonca NP busmi.
20:16- L14
20:19- L15
20:20- L39
20:21- L22

medzitym ostatne nenizkopodlazne spoje
20:14 - L8
20:15 - L5
20:18 - L45
20:21 - L4
20:23 - L2

Tiez by som radsej keby o takom case slo nieco iba maximalne raz za pol hodinu ako v inych mestach. A NP busy o takom case? Naco vobec NP busy? Ved v inych mestach ich nemaju a doprava im tiez funguje...

Milos, uz ti niekto povedal ze si debil, alebo som prvy? Nas mozes nazyvat demokratmi, ale ty si typicky komunista. Len nadavas na vsetko co je dobre a nic konstruktivne nevies vymysliet. Takychto zbytocnych ludi, co nikde neboli, nic v zivote nedosiahli, nic dobreho neurobili a len nadavaju a nadavaju je zial v nasej republike vela.