Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

"Tvoja snaha pchať im na ich linky silou-mocou regulérnych cestujúcich mi fakt príde ... neviem ako to slušne povedať... ľavičiarska. Napadlo ti že bezplatná doprava je jeden z hlavných marketingových ťahákov Tesca? Prečo by sa ho mali vzdať, keď nechcú a keď sa im to zjavne vypláca? Ak chce mať mesto víkendovú dopravu, nech si ju normálne objedná, zaplatí v plnom rozsahu a SADka im ju odjazdí. Tesco v tomto smere nemá vôbec z mestom o čom rokovať, Tesco nie je povinné supľovať alebo dotovať MHD (okrem platenia miestnych daní, samozrejme)."

Nebudem nikomu prikazovať, čo má a čo nemá. Je to jeho vec. Ale podľa toho, ako konkrétne sa dotyčný zachová, si vytvorím o ňom obraz. Ja som vyjadril svoju kritiku - otvorene hovorím - nepáči sa mi takáto kultúra, resp. nekultúra. A preto nemám dôvod ani tam vôbec chodiť.

Nečítal si pozorne - písal som, že ak cestujúci neplatia na týchto linkách nič, je potom pochopiteľné, že do vozidla sú vpúšťaní iba zákazníci.

?

Na Tesco linky tu poukazujem z jednoduchého dôvodu - pohľadom na všetky CP MHD to vyzerá, ako keby boli nosnými linkami a ten "zvyšok" len okyptený doplnok k nim.
Dosť svojrázne. V tom je tá obludnosť. Aspoň vidno, čo všetko sa dá za peniaze urobiť a ako to dopadne, ak sa veci nedomyslia...

Od čias mojej nemilej skúsenosti sa Zámkom snažím vyhýbať. Nechcem liezť tam, kde sa cítim ako nezvaný hosť...

?

podla mna je zmatok v celom vedeni SADky a cestovne poriadky robia ty co sa MHD nikdy neviezli a cele to tak aj vyzera

Porovnanie s Bratislavou je úplne scestné - Bratislava má v jadre zdravý systém MHD s hustou sieťou liniek, časovými aj predplatnými lístkami a do všetkých nákupných centier sa dá pohodlne dostať regulérnou MHD. Nové Zámky nemajú ani len víkendovú prevádzku MHD a myslím si že to je jediný dôvod prečo je tých Tesco liniek toľko.

"Treba vytvoriť nosné linky a tie by mali byť spoplatnené." Iste, súhlasím, MHD v NZ je mizéria a treba to zlepšiť. Ale prečo do toho v kuse pletieš Tesco linky? Prečo by sa Tesco malo akýmkoľvek spôsobom podieľať na financovaní výkonov vo verejnom záujme? Ich linky sú účelové, plne dotované, doprava cestujúcich je bezplatná a očividne to tak reťazcu vyhovuje. Tvoja snaha pchať im na ich linky silou-mocou regulérnych cestujúcich mi fakt príde ... neviem ako to slušne povedať... ľavičiarska. Napadlo ti že bezplatná doprava je jeden z hlavných marketingových ťahákov Tesca? Prečo by sa ho mali vzdať, keď nechcú a keď sa im to zjavne vypláca? Ak chce mať mesto víkendovú dopravu, nech si ju normálne objedná, zaplatí v plnom rozsahu a SADka im ju odjazdí. Tesco v tomto smere nemá vôbec z mestom o čom rokovať, Tesco nie je povinné supľovať alebo dotovať MHD (okrem platenia miestnych daní, samozrejme). Účelové a obslužné linky sú dva úplne rozdielne systémy.
Jediné v čom s tebou súhlasím je fakt, že miešať v systéme číslovania liniek účelové 3, 5 a 11 s regulérnymi linkami MHD je trošku blbé - keď už to chcú volať MHD, mohli by mať aspoň vlastnú číselnú radu, povedzme 20, 50 alebo 100, aby bolo cestujúcemu hneď jasné, že tie linky sú niečím výnimočné. Takto je v tom zmätok.

Ja som o žiadnych školských spojoch nepísal. To naozaj nie. Netreba hneď všetko zovšeobecňovať.

Ako je to teraz vyriešené, to je skôr katastrofa. Bol som už dávnejšie v NZ a chcel som použiť MHD, aby som zbytočne neblúdil. Bohužiaľ, na výveskách v CP boli na všetkých MHD linkách niekoľkohodinové diery. A tak som blúdil a nadával (v duchu, nie nahlas ? ).

Ohľadom dopravnej obslužnosti - vysoko prevažujú účelové linky nad "klasickými". Nehovorím o počte liniek, al o tom ako dokážu obslúžiť danú oblasť. Ale potom to znamená, že MHD tu nie je riešená systémovo, bežné linky chodia sporadicky. Každý si teraz šolichá svoj vlastný piesoček a celé to tak aj vypadá.

Treba vytvoriť nosné linky a tie by mali byť spoplatnené. Výška cestovného sa bude odvíjať od rozdielu medzi nákladmi a výškou dotácií mesta + výškou dotácií ostatných subjektov.

K tomu "snobizmu" - myslím, že by toto šlo riešiť aj inak.
Keď si nejaký reťazec "Žinčica, s.r.o." objedná u dopravcu "Mrkvička, a.s." nejaký účelový obslužný spoj alebo linku a je bezplatná, tak prosím.
Mám pochybnosti, ale dobre - sú Tesco linky v NZ pre cestujúcich naozaj bezplatné - neplatia žiadne cestovné ?

Mesto, reťazce a dopravca spolu asi nerokujú o týchto veciach - buď ich to nezaujíma lebo vedú "tichú domácnosť" ?

Ako som už uviedol vo svojich predchádzajúcich príspevkoch, po skúsenostiach v BA je otázkou času, dokedy tie 3 linky budú ešte takto behať...

?

Toto sú názory... predstav si že si škola za vlastné prostriedky objedná autobus na zvoz detí, poskladajú sa naň rodičia a potom im niekto nariadi, že tým autobusom sa majú voziť aj deti z iných škôl, najlepšie bez toho aby prispeli čo i len korunou. Mne pripadá ako vrchol bolševizmu skôr toto...

Re #38 SWTC: To nie je snobstvo, to je púha reflexia faktu, že MHD v Nových Zámkoch stojí za exkrement a preto si návoz zákazníkov riešia vo vlastnej réžií. Firmy ako Tesco si na snobské gestá nepotrpia - buď sa im to vyplatí alebo nie, a keď to robia, asi sa im to vyplatí. Ale ich úlohou je riešiť len a výhradne dopravu svojich zákazníkov. Prepravné potreby zvyšku mesta im môžu byť srdečne ukradnuté - od toho aby tieto výkony objednalo a financovalo je tu mesto a nie súkromný podnik. A ak má dôjsť k nejakej dohode o využívaní týchto spojov zvyškom obyvateľstva, iniciatíva musí prísť od mesta. Tesco za vami s prosíkom nepríde, nemá dôvod...

Re #37: Asi to hodili na vodiča, nech si ustráži kto kde vystupuje. Nezávidím mu...

Nerozumeli sme sa. Ja som o dobrovoľnosti vôbec ani neuvažoval. Je to obchodný vzťah musí teda byť urobená zmluva.

Keď Tesco plne dotuje niektoré linky, má právo (nie povinnosť) uviesť do zmluvy : "iba pre zákazníkov Tesco".

Vyzerá to teraz dosť brutálne - po meste jazdia Tesco linky v relatívne dobrých časových polohách. Ale ak nechcem ísť práve do Tesca, ale na niektorú zo zastávok, ktorú daná linka tiež obsluhuje, môžem sa iba dívať. Mne je v danej chvíli takéto spojenie úplne nanič. Pôsobí to na mňa trochu snobsky (Aha, my na to máme !), ale toto bude môj problém.

Keby si mesto a Tesco sadli spolu k jednému stolu a dohodli si podmienky vrátane dotácií, riešenie spoplatnenou linkou by mohlo výrazne zlepšiť kvalitu MHD v NZ.

Je totiž otázne, dokedy bude vedieť Tesco "utiahnuť" až 3 linky sólo. Stačí sa kuknúť do BA. Koľko takýchto liniek tam jazdilo a koľko ich jazdí dnes...

mna by len zaujimalo ako sa riesi nastup/vystup len pri Tescu, ak je linka okruzna ?

Pokial sa ti nepacia prepravne podmienky, nemusis sluzby dopravcu vyuzivat. Tak jednoducha je demokracia. Pokial vsak vyuzivas sluzby nejakeho dopravcu, teda jeho majetok a servis, ktory poskytuje, si povinny podmienky dodrziavat. Nastupenim do vozidla v podstate vyjadrujes, ze s podmienkami prepravy suhlasis.

Podla mna je obmedzenie nastupu a vystupu rozumne a logicke riesenie, ako obmedzit cestujucich na zakaznikov. 100%ne to nikdy nebude. Ucinnejsie to uz snad je iba s tym blockom. V niektorych pripadoch, ak v danej trase jazdi sucasne aj spoplatnena linka je to dokonca ziaduce, ak by dopravca nechcel prijst o trzbu.

Ano, niekto tu miesa hrusky s jablkami - TY.

Zabezpecovanie MHD nie je na baze dobrovolnosti, ale na baze zazmluvnenych km. Mesto si objedna vykony vo verejnom zaujme a SADka, ako dopravca s licenciou tieto vykony odjazdi. Mesto km. dotuje a na zaklade tychto dotacii sa odvija cena cestovneho listka. Ak by SADka odjazdila viac km, musi si rozdiel medzi cenou cestovneho listka a celkovymi nakladmi zadotovat sama, takze by boli pre nich tieto km. len stratove.

TESCO linky, pokial su objednane TESCOm su bud kompletne hradene, alebo ciastocne dotovane danym obchodnym retazcom a teda je to doprava zmluvna a nie doprava spojmi MHD. To, ze su spoje oznacene cislom linky nie je vobec podstatne. Cisla liniek su len orientacne, i tak vzdy zalezi na licencnom cisle. Co sa tyka nazyvania MHD - holt... je to na uzemi mesta a je to tiez hromadna preprava osob... Takze v podstate nazov MHD zodpoveda. Na linke platia samozrejme podmienky objednavatela, ktore vsak musia byt niekde spomenute. V Prievidzi mali napriklad Tesco linku, kde cesta do Tesca nebola nijak dokladovana, no vystupit si mohol len pri Tescu. Ak si chcel ist z Tesca, musel si sa preukazat blockom.

Pokial v Novych Zamkoch cez vikend nejazdi MHD, nie je to vina SAD, ale vina mesta a treba sa obratit na mesto so ziadostou o navysenie spojov cez vikend.

ešte dodávam - ako Tesco zabezpečí, či všetci cestujúci, ktorí vystúpia z Tesco linky pôjdu naozaj dovnútra a nepôjdu priamo odtiaľ kdesy inde - napr. majú to 5 minút pešo domov ?
Podobne aj s nastupovaním... Môžem tvrdiť, že idem z Tesca a urobil som iba malý nákup a čo... ? ?.
Riešenia podobného typu ja nazývam pro-boľševickými. Dirigovať, dirigovať a zase len dirigovať, kto čo má a kto čo nemá... ?

Presne nad týmto mi ostáva rozum stáť !
Objednávateľ si objedná nejaké spoje -OK. Poskytne na ne dotácie - OK.

Objednávateľ chce MHD spoje exkluzívne pre jeho vlastné potreby ? OK, ale nech si priplatí. Prečo ?

Ja ako dopravca zabezpečujem ponúkanú službu - MHD. A o čom je MHD ???

Takže buď chcem dotovať MHD a používať názov MHD, alebo chcem účelové spojenie - zmluvnú dopravu. To nie je to isté.

Potom tu niekto mieša hrušky s jablkami a tie Tesco linky nie sú MHD, ale sú to účelové spoje - zmluvná doprava, ktoré sa iba "tvária" ako MHD.

Viem, že sa toto dá riešiť. V Šali funguje MHD s tým istým dopravcom ako v NZ a neviem o tom, že by Tesco namietalo...
Pochybujem o tom, že by v Šali jazdila MHD bez finančnej spoluúčasti Tesca v terajšom rozsahu... A funguje to !

Treba si uvedomiť, že aj cestujúci idúci napr. z Vajanského na Námestie je potencionálny zákazník...

Pokiaľ viem, vo väčšine miest sú Tesco linky objednané a zaplatené Tescom a je to práve Tesco, ktoré si stanovuje podmienku, že iných cestujúcich v tých autobusoch nechce. A čo si zákazník objedná a zaplatí, to dostane. V LM je to to presne to isté. Takže s rozčuľovaním sa na móresy sa obráť na objednávateľa.

To tam máte v MHD takéto ohavnosti ? Ja to skôr vnímam ako alibizmus zo strany dopravcu. Aby náhodou neprepravil viac cestujúcich a nebodaj ešte mal z tohoto titulu väčšie príjmy ! ? Veď mu stačia iba tie dotácie, tak prečo sa snažiť, že ? ? Nechce sa mi veriť, že príčinou sú kapacitné problémy... Majú aj iné vozidlá, nie iba "Vrakosy"...

Ospravedlňujem sa diskutujúcim, ale na takéto móresy som alergický ?.

A bývajú tie Tesco linky aspoň vyťažené ?

na tesco(T) linkach sa v smere do T nastupuje a v smere z T len vystupuje, takze na normalnu prepravu po meste su nepouzitelne.... skus napr na 11 nastupit na vajanskeho a vystupit na namesti, je to nemozne ? ?

SAD Nové Zámky, Iveco Crossway z prvej dodávky
http://www.mestskadoprava.net/galeria/index.php?/categories/created-monthly-calendar-2010-1-24

Nový CP L8 k 18.1.2010
http://www.sadnz.sk/view/2cp/mestskeLinky/midle/MHD_NZ/MHD%20Nov%C3%A9%20Z%C3%A1mky%20-%20linka%20%C4%8D.%2008.PDF

nemam taky pocit, pokial viem tie tesco linky su normalne linky mhd a plati na nich taky isty prepravny poriadok ako na ostatnych linkach..

Linka 3 5 a 11 chodia podľa cp aj v sobotu. Ja viem že to sú "tesco linky", ale tam nie je povolená bežná preprava z ľubovolnej zastávky MHD po trase na hocijakú inú?