Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Po zhliadnuti prispevkov na temu Sarkan som dospel ku kacirskej myslienke. Za danu situaciu podla mna zodpoveda mesto, ktore nedokaze v dostatocnej miere uspokojivo zabezpecit MHD v Nitre. Su to teda poslanci, (respektive narodny parlament, ktory nie je schopny zakonne upravit danu problematiku), ktori podobne, ako sa daju vo volbach zvolit, daju sa aj vo volbach nasledujucich nezvolit. P. Filo sa len sprava kapitalisticky. Jeho zaujmom je maximalizacia zisku. Navyse po jeho prispevkoch vyzera, ze aj zaujmom jedinym. Ze je to nemoralne, je teda v tomto kontexte irelevantne. Bohuzial. Opomenul som temu Sarkan News, ktore som nemal moznost zhiadnut. Predpokladam vsak, ze podstatnou mierou negativne ovplyvnili vnimanie Sarkanov zo strany navstevnikov iMHD fora.

Ďakujem za prejav podpory, som tu v menšine...

A k téme "kradnutia" zákazníkov. Ano, správne ste pomenovali, že tento problém vzniká jedine na trasách Lužianky Ivanka...No, vodič ná 2 možnosti: alebo tam vôbec nepôjde a neposkytne tým službu v proklamovanom rozsahu, alebo sa bude správať efektívne, mimochodom, za čo je aj platený, a naspäť pôjde taktiež obsadený. No a v tom prípade využije CP MHD. Čo by ste urobili na jeho mieste vy? Ak by nám Mesto dalo podporu v zmysle vybudovania vlastných zastávok, no tak by sme sa riadili vlastným poriadkom. Ja sa však pýtam: je toto ten hlavný problém? Podľa mňa je to marginálna záležitosť, ktorá sa deje stále menej a menej z dôvodov uvedených v jednom z mojich predchádzajúcich príspevkov...
Mám však aj otázky:
Kedy sa mi niekto z kompetentných vyjadrí k tomu, že vodiči MHD rovnako porušujú vyhlášku vtedy, ak povoľujú prekračovať kapacitu vozidla? Ak nás niekto napáda za porušovanie vyhlášky, mal by sa chovať principiálne, aj keď je to v záujme cestujúcich.Lebo my sme porušovali vyhlášku práve z dôvodu lepšej služby pre cestujúcich.
Ako hodnotíte fakt, že v Nitre jazdia aj ďalšie dva mikrobusy? Napáda aj ich niekto rovnako, ako Šarkana?
Ako hodnotíte fakt, že na najlukratívnejšej trase Nitra - Bratislava pôsobia mnohí súkromní dopravcovia a dokonca využívajú nástupištia na autobusovej stanici?Napriek tomu, že sú zmluvne "ošetrení".

Ešte k tomu zastavovaniu na zastávkach. Cestujúci nie je informovaný o presnom znení zákona a preto vyžaduje od nás kvalitu služby, na akú je zvyknutý. Mám na mysli práve to zastavovanie pre nich pohodlnejšie. Náš vodič je konfrontovaný s dvomi skutočnosťami: internou smernicou a príkazom riaditeľa, ktorý podpísal a realitou v teréne, keď ho do porušenia tlačia cestujúci...Proste niekedy zhodnotia situáciu nesprávne...

Nechal som sa tu vtiahnuť do diskusie na témy, ktoré nie sú pre mňa podstatné, ako je napr. efektivita riadenia v SAD a podobne. Mrzí ma to, vyjadril som len osobné postoje, ale odteraz sa budem venovať len témam, ktoré sa týkajú výhradne Šarkana.
Stále si stojím za tým, že som nikoho neosočoval v týždenníku Šarkan news, iba som reagoval na osočovanie z druhej strany. Mám na mysli práve výroky v STV. A ostatné boli iba opisy mojich osobných skúseností a postrehov s využitím práva na slobodnú prezentáciu názoru. podobne, ako to robím aj tu.
Ano, súhlasím s tým, že neukáznení vodiči robia zlú reklamu firme, ale iste so mnou súhlasíte, že nie je ľahké riadiť ľudí.
Čo sa týka spomínanej flexibility v reagovaní na situáciu v teréne, to už je fakt, ktorý ja neovplyvním.
Som rád, že ste pre objednávateľa zaujímavý partner a držím vám palce aby tak bolo aj naďalej. Som totiž patriot a budem rád, ak dopravu v Nitre bude zabezpečovať SAD Nitra a nie napr. SAD Košice, alebo nebodaj Prosťejov...

Zrejme nie si v obraze, pretože Šarkan pravidelnú verejnú dopravu osôb nezabezpečuje.

Strhla sa tu zaujímavá (dúfam že všeobecne prospešná) debata, zopár postrehov z mojej strany...

Re #3257 Marián Filo: Oceňujem, že v nasledujúcom vydaní vášho periodika sa dočkám upresňujúcej informácie ohľadne manipulačného poplatku pri dobíjaní EZČK. Akokoľvek, bude to však iba kvapkou v mori veľmi rozporuplných informácií, ktoré ste v zatiaľ poslednom vydaní čitateľom podali. Polemika by sa mohla totiž zviesť okolo množstva ďalších výrokov.
Ja len zopakujem svoj osobný postoj. Žite si (vy ako firma), zarábajte si, len prosím vynechajte osočovanie konkurencie (SAD NR), ku ktorému nielen podľa mňa bezpochyby došlo.

Čo sa týka zastavovania Šarkanov na zastávkach, netvrdím, že ich priamo Vy alebo ktokoľvek iný na to priamo nabáda. Určite však súhlasíte, že takíto vodiči robia zlú reklamu Vašej firme. Rovnako ako nezdvorilí vodiči robia zlú reklamu SAD NR.

Re #3260 Marián Filo: K vzácnemu súhlasu dochádza v prípade Vašej vety, že prítomnosť konkurencie nabáda k vyššej kvalite poskytovaných služieb (voľné pretransformovanie Vašej myšlienky). Netajím totiž, že o dosť viac vie "pichnúť pri srdci", ak niekde kapacita SAD nestačí alebo nejaký prúd cestujúcich nie je dostatočne podchytený a už sa tam usídlili Šarkany. V tomto smere ale musím skonštatovať oveľa menšiu možnosť pružnosti, ktorou riadenie MAD disponuje.
Predstavme si príklad, že Vám Váš zamestnanec oznámi, že keď včera dorazil k závodu "XY" v nejakom čase, bolo to práve 2 min. po odchode spoja MAD a nemal skoro žiadnu tržbu. Čo spravíte? Najskôr s okamžitou platnosťou nariadite včasnejšie pristavenie. V prípade ale, že ja chcem posunúť nejaký spoj o hoci len pár minút dopredu alebo dozadu, môžem si v prvom rade akurát tak podať žiadosť na Mesto, kde mi ju tak do mesiaca schvália alebo neschvália. Nehovorím, že s tým robia nejaké prieťahy, obyčajne v prípade dostatočného obhájenia príčin súhlas dostanem, no stráca sa tým čas. MAD si žiaľ nemôže zo dňa na deň skočiť po zákazníkovi tak ako chce. A to rozvážnejšie (z niečieho uhlu pohľadu možno neobratnejšie) si musí každú zmenu rozmyslieť.

Re #3265 Marián Filo: Ja som takto anketnú otázku nestanovil a ani nezodpovedám za zostavovanie anketných otázok na nr.imhd.sk. Ktovie, možno nám webmaster vyjde v ústrety a umožní hlasovanie aj na takto položenú otázku ako navrhujete Vy.

Re #3269, #3272 Marián Filo & #3267 Papyr: Pre objektívnosť treba povedať, že po dlhých rokoch sa za rok 2005 zrejme po prvý raz riadne uviedli do praxe zákonné pravidlá, že objednávateľ (v nových podmienkach od 1.1.2005 Mesto Nitra) uhrádza stratu na objednaných výkonoch. Dlhú dobu predtým bolo pravidlom, že dotácie na náklady skutočne nepostačovali a v tomto smere sa praktizovalo to, že časť výnosov z lukratívnych (najmä diaľkových) liniek sa v rámci firmy vrážali do zabezpečenia MAD, pričom sa ozaj nemuseli. O tom sa ale popísalo veľa.
Toto je už našťastie (v prípade MAD NR) za nami a nastal právny stav, kedy si niekto niečo objedná a zároveň za to zaplatí. Teraz už ide hlavne u dopravcu o to, aké náklady bude mať, aby bol pre objednávateľa zaujímavým partnerom odolným voči konkurencii. A myslím, že SAD Nitra rozhodne zďaleka nepatrí medzi vysokonákladových dopravcov. Práve naopak.

Čo sa týka pristavovania Šarkanov pred pravidelné spoje MAD, skutočne nikto určite nevravel a nevraví o spojoch na trase Klokočina - Chrenová. Na obe sídliská v čase špičky premáva autobus z centra priemerne raz za 3-4 min., takže by tu bolo ozaj smiešne o akomkoľvek spoji Šarkana hovoriť ako o nastrčenom pred autobus. Omnoho zaujímavejšie sú však smery ako Ivanka pri Nitre alebo Lužianky, kde frekvencia autobusov je výrazne nižšia. Čím to je, že keď autobus z Lužianok odchádza do mesta vždy o celej hodine, Šarkana to netiahne napr. na "pol", ale tiež akosi pred celú hodinu... A zázračne ho to takto baví aj pol dňa...

Nechce nikomu nadŕžať, ale zavedenie mikrobusov ŠARKAN by nemalo byť na škodu nikomu a malo by priniesť len zdravú konkurenciu. Ako stály využivateľ služieb SAD-ky (síce len prešovskej) viem o čom hovorím. Taký ŠARKAN, ktorý by zabezpečil prímestskú dopravu tu v okolí Prešova by len pomohol.

...schválil mi to rovnako, ako som mu ja schválil použitie fotografií Šarkana tu na webe. Mimochodom spolu s "hanlivým" názvom Maršrutka. Naše mikrobusy sa volajú ŠARKAN, to aby si všetci zapamätali. Maršrutky jazdili v Rusku.

Takze ak sa to stane, tak je to dielom nahody. Inak, nemyslel som tym zastavky, kde kazdych 5 minut ide spoj MHD.

Nikde som nenapisal, ze by ste si robili zalusk na MHD. Pravdu povediac, ani vo sne by ma to nenapadlo a myslim, ze by to nebolo ani dobre. Len som sa snazil poukazat na trosku nerovne postavenie nitrianskej MHD medzi ostatnymi MHD na Slovensku, a tvrdim vam este raz a s plnou vaznostou, ze varia z nicoho. Ale vas to vlastne nezaujima, lebo vy to neprevadzkujete, takze sa uz o tom nebudeme bavit.

Mimochodom, to pouzitite vysledkov ankety IMHD vo vasich newsoch vam uz administrator IMHD schvalil?

Prosím, nestavajte tu MHD do úlohy chudáčika, ktorý musí prehĺtnuť všetko, čo mu Magistrát naordinuje. Ja nehodnotím ich prácu, to by som si nikdy nedovolil, ale rovnako nie je pravda, že dokážu robiť výkony nad rámec dotácií. To nemá logiku, nič na svete nie je zadarmo. Preto buď sa v danej spoločnosti kumuluje strata, alebo je daný objem dopravy realizovaný s vyrovnaným rozpočtom. A preto si nemyslím, že varia z ničoho...Otázka znie, s akými prevádzkovými nákladmi. Stálo by za pozornosť porovnať napríklad mzdovú úroveň u nás a v MHD...
Pane, ani náhodou si nerobím zálusk na prevádzkovanie MHD v Nitre, ani za 35 mil. dotácií, ani za nijakých iných podmienok. To nechám na iných, ja len chcem, aby ma nikto nenazýval parazitom a podobne. Ľudia, ktorí cestujú Šarkanom rovnako platia dane a musia nastupovať 5 m za zastávkou cez blato, kopu snehu, krík a podobne. Vysvetlite to im, prečo to tak musí byť. Pokiaľ viem, zastávky financuje Magistrát pre všetkých občanov rovnako. Ja som tak zákon nevymyslel, že nepamätá na takých dopravcov, ako je Šarkan...
Čo sa týka toho jazdenia minutu pred odchodom autobusov, tu je moja reakcia. Vzhľadom na štruktúru našich "jazdných plánov", kedy vozíme dohodnutých cestujúcich bez použitia zastávok, čo činí cca 30% objemu dopravy, nie je možné hovoriť o takomto fenoméne. Najvypuklejší problém vidia konkurenti najmä na najfrekventovanejších zastávkach v centre mesta, kde sa aj stretávajú Šarkany a autobusy.V čase, keď na zastávke je autobus každých 5 minút, niekedy aj častejšie. Dá sa tu hovoriť o tom, že Šarkan príde o minutu skôr?Veď rovnako sa dá povedať, že prišiel o minútu neskôr.
Ďalšiu nemenej významnú časť dopravy pre nás činí zmluvná doprava pre firmy, takže príležitostí "vypĺňať si jazdný plán" sledovaním cestovného poriadku MHD je naozaj minimum. Nevravím, že sa to nestane, ale je to naozaj mizivé percento objemu dopravy. Na toto samozrejme budeme mať odlišné názory, ale to je prirodzené.

Nie nie, ja sa neobhajujem, tvrdím, že sme zjednali už nápravu tak dokonale , ako je to spolu s ľudským faktorom na to vplývajúcim možné.
A preto tých 26%, ktorí zaiste hodnotia súčasný stav...

"Ja nečakám dobré slovo od "doktorov štátnej kliniky" pane, ja ich dokonca chápem."

Chapete? A ja som si naivne myslel, ze je vam nieco nejasne...

"Ak mesto žiada dopravnú obslužnosť nad rámec poskytnutých dotácií a dopravca s tým súhlasí, čia je to chyba?"

Keby dopravca nesuhlasil, pride o povolenie na prevadzkovanie MHD. Ked suhlasi, sice ju bude moct prevadzkovat, ale nebude mat peniaze.

" Ale opakujem, to nie je môj problém, ani sa tým nemienim zaoberať. Ja si robím svoju prácu."

To nie je vas problem, lebo sa nemusite o kazdej blbosti dohadovat s primatorom a jemu podobnymi. Vy sice ostentativne davate najavo, ze s MHD nic nemate, lebo si len robite svoju pracu. Ale predstavte si, ze by ste mali vyjazdit za 35 milionov dotacie rocne ten objem dopravy, co odjazdia oni. S tym, ze si sam nemozete urcovat cenu listka a sposob odbavenia. S tym, ze dlhe roky boli dotacie na nitriansku MHD znacne nizsie, ako na porovnatelne mesta (napriklad dotacia pre Nitru dosahovala len 15% urovne dotacie pre Zilinu, a to su rovnako velke mesta.) Za tychto podmienok nitrianskej SADke patri uznanie za dokonalu schopnost varit z nicoho. Takze trosku respektu please.

P.S. Este ste sa nevyjadrili k tomu, ze mavate NAHODOU odchody tesne pred SAD, cize busu SAD vyzbierate ludi, co na neho cakaju na zastavke... Je to tak?

"Aktuálne: 26% respondentov nás takto nevidelo nikdy a 17% iba občas. Zaujímavé. Ak sa to deje tak sústavne, ako vy prezentujete, tak 26% obyvateľov je asi slepých."

Sudca: Neklamte! Viem, ze ste to urobili. Privediem vam 5 ludi, ktori vas pri tom videli.
Obzalovany: A ja vam privediem 500 ludi, ktori ma pri tom nevideli!

To je logika, co?

Ešte som sa chcel vyjadriť k práve prebiehajúcej ankete. Ja netajím, že naše Šarkany v minulosti stáli často na zastávkach, veď sme za to boli aj patrične často pokutovaní, mimochodom, v intenzívnej miere to bolo najmä po 1.1.2006 na "niečí" pokyn. Otázka znie, a korektná by bola, keby bola položená "Deje sa ešte to, čo sa dialo v minulosti, že Šarkany obmedzujú premávku, resp. autobusy na zastávkach MHD?"
Aktuálne: 26% respondentov nás takto nevidelo nikdy a 17% iba občas. Zaujímavé. Ak sa to deje tak sústavne, ako vy prezentujete, tak 26% obyvateľov je asi slepých.
Mňa by zasa zaujímalo, či by podobne dopadla táto anketa aj v "nestraníckej" stránke, a ako by dopadla na našej stránke, pokiaľ by sme takú mali.
Takže toľko k dôveryhodnosti výsledkov tejto a podobných ankiet.
P.S. Aj anketa, ktorú som zverejnil v Šarkan news by dopadla ešte oveľa lepšie v náš prospech, pokiaľ by sme ju uverejňovali my na našej stránke.

Ja nečakám dobré slovo od "doktorov štátnej kliniky" pane, ja ich dokonca chápem. Ale ako je úplne normálne a nikto sa tým nezaoberá, že vedľa seba existujú štátne kliniky aj súkromné, ako je úplne normálne a nikto sa tým nezaoberá, že existujú vedľa seba štátne školy aj súkromné, a ďalšie inštitúcie, ktoré sa všetky, alebo drvivá väčšina líšia od štátnych najmä kvalitou a úrovňou poskytovaných služieb, tak si treba prosím pekne zvyknúť, že bude vedľa seba existovať aj štátny a súkromný dopravný systém.
Ako som už odpovedal nižšie, nerobíme iba lukratívne operačné zákroky, ale väčšinu "zdravotnej starostlivosti". Ano, keďže nemáme zdroje na zabezpečovanie pravidelnej dopravy, napríklad ísť s jediným cestujúcim niekde na okrajovú štvrť mesta, tak to nerobíme. Opakujem, nemáme na to zdroje. MHD tieto zdroje dostáva prostredníctvom mestského rozpočtu a ja za to nemôžem, že tvrdia, že ich je málo. Na to je predsa komunikácia, aby sa jednotlivé pozície ujednotili. Ak mesto žiada dopravnú obslužnosť nad rámec poskytnutých dotácií a dopravca s tým súhlasí, čia je to chyba? Ibaže mám pocit, že mesto si zasa myslí niečo iné. A obyvatelia tiež. Ale opakujem, to nie je môj problém, ani sa tým nemienim zaoberať. Ja si robím svoju prácu.

Vážený pane, nemám v úmysle nikomu krivdiť, ani osočovať, iba som pomenoval všeobecne platný fakt. Naozaj nepoznám problematiku MHD do detailov, ani ma nezaujíma. Len som stále porovnávaný s MHD a chápaný z ich strany ako konkurencia. Prečo nemám podobné ťahanice s taxi službami? Ja si myslím, že som viac konkurencia im, vzhľadom na naše kapacitné možnosti a charakter činnosti. A vôbec, pôvodným zámerom ani nebolo konkurovať MHD, snáď si nemyslíte, že som taký naivný a pustím sa do konkurenčného boja s takým kolosom, ako je MHD. /nič pejoratívne, aby sa zasa niekto neurazil, myslím tým objem prepravy/. Pôvodným zámerom bolo a je vyplniť medzeru na trhu medzi MHD a taxi službami. A stretli sme sa s úspechom u cestujúcich. To je pre mňa podstatný fakt.
Ďalej. Nejazdíme iba na najlukratívnejších trasách, naša činnosť je od 05.hod do 22.30 hod., takže sa nedá hovoriť, že iba vyjedáme hrozienka z koláča. Máme pravidelných cestujúcich do práce a z práce,ktorých vyzdvihujeme pred domom a vykladáme pred vstupom do zamestnania, čo nám zapĺňa min. 30% celkovej prevádzkovej doby, okrem toho jazdíme zmluvne pre firmy, ktorým vozíme zamestnancov, cez víkendy jazdíme svadby, športové tímy a podobne, čiže to, za čo nás obviňujú je nepravdivé do značnej miery.Mimochodom, je tu u nás firma, ktorá jazdí tzv. hrozienka z koláča, jazdí trasu Nitra-Bratislava, ba dokonca som presvedčený, že tých jednoautobusových firiem je viac na tejto linke a dokonca využívajú nástupištia autobusovej stanice. Ja viem, že zmluvne to je ošetrené, ale je to tak.Dokonca máme v Nitre aj my konkurenciu, konkrétne dva podobné mikrobusy dvoch firiem, ktorých charakter činnosti je presne taký istý, ako náš, dokonca som osobne videl, ako stoja na zastávkach tam, kde nemajú, ale s tými sa nikto nezaoberá!!!
Okrem toho som sám osobne na kontrolách, či naši vodiči stoja za zastávkami tam, kde môžu, máme vlastného revízora, vodiči podpisujú internú smernicu v zmysle pracovných povinností...už neviem, čím by som ešte mohol prispieť k tomu, aby z nás MHD nemala toľko stresu.
Ďalej. Ja tu nie som od toho, aby som riešil dopravnú politiku štátu, mne je jedno, akým systémom sa pracuje v okolitých štátoch, pokiaľ budeme mať úspech u cestujúcich, tak budeme jazdiť a hotovo.

Este inak povedane: V situacii, kde SAD Nitra pripomina statnu kliniku, ktora MUSI osetrit vsetky diagnozy a kazdeho prichodzieho, ale NESMIE na to minut viac penazi, ako jej dovoluje statny limit, Sarkan pripomina sukromnu kliniku, ktora podnika v niekolko malo ziskovych odvetviach mediciny a preberanim ziskovych pacientov dalej kazi uz aj tak blbu bilanciu statnej nemocnice. Z hladiska volneho trhu je vsetko v naprostom poriadku, ale necudujte sa, ze doktori z tej statnej kliniky pre vas nenajdu pekneho slova.

"Problém je v tom, že MHD zo zákona zabezpečuje pravidelnú dopravu a zo zákona aj za to dostáva peniaze pokrývajúce stratu z tejto činnosti. My takúto povinnosť zo zákona nemáme a ani teda logicky nedostávame žiadne financie. Ten, kto sa však trochu rozumie do ekonomiky iste hravo pochopí, že akákoľvek ľudská činnosť, pokiaľ má oporu v zákone v zmysle uhrádzania strát nenúti subjekt k maximálnemu využitiu zdrojov a maximálnej efektívnosti. "

Konkretne SAD Nitra je nutena k maximalnemu vyuzitiu zdrojov a maximalnej efektivnosti preto, ze ta dotacia od mesta nepokryva ani zdaleka naklady na vyzadovanu prevadzku. SAD Nitra ma problem zohnat dostatok vozidiel na zabezpecenie dennej vypravy. Myslim, ze poslednou vetou im velmi krivdite, ale budiz, nemate moznost do toho vidiet.

"A ešte bez prítomnosti akejkoľvek konkurencie. Tým nikoho neobviňujem, len pomenúvam všeobecne platné zákonitosti."

Tym, ze ste zriadili Sarkana, nemusite konkurovat v oblasti zakladnej obsluhy, mozete konkurovat tam, kde chcete sam, co byva na najvytazenejsich trasach (tam, kde sa vam to ako sukromnikovi oplati). SAD Nitra MUSI jazdit vo schvalenom rozsahu za schvalene prachy, co nemusi byt take ziskove. Zaroven nemozu zo dna na den sami rozhodnut o nicom, vy ano. SAD Nitra nemoze dokonca sama rozhodnut ani o zavedeni mesacneho listka s neobmedzenymi jazdami. Hovorim to len preto, ze v mestach, kde taky listok existuje, neexistuju marsrutky typu Sarkan (Presov, Kosice, Bratislava - aj ked v BA iste pokusy boli, ale skoncili neslavne), lebo tam sa neuzivia.

SAD Nitra vam nie je rovnocennym partnerom. Keby bola, mohla by si stanovovat tarifu a cestovne poriadky operativne podla vasich krokov. Teda konkurencia ANO, ale za rovnakych podmienok! V dopravne civilizovanom state, napriklad CR, by "rovnake podmienky" znamenali, ze aj vy, ako sukromnik, by ste dostal od nejakeho uradu cislo, trasu a cestovny poriadok liniek, ktoru budete jazdit, a jazdili by ste tam s tarifnym odbavenim jednotnym so SAD NR a mozno aj zeleznicami. Ten urad by vam platil stratu zo zakladnej obsluznosti tak, ako inym dopravcom. Tomu sa hovori integrovana doprava a tam skutocne moze kazdy dopravca preukazat svoje schopnosti, pretoze vychodiskove podmienky su rovnake. V krajinach, kde vladne neregulovany kapitalizmus aj vo verejnej doprave, coz je Slovensko, Polsko, balkanske staty a staty post-ZSSR, sa namiesto integrovanej dopravy rozvijaju taketo marsrutky.

Preto kazdy, kto sa do dopravy trochu viac rozumie, bude proti marsrutkovemu systemu dopravy. Nie konkretne proti Filovej firme, ale vseobecne proti marsrutkam - posuvaju Slovensko na uroven Ruska a Balkanu a nie na uroven CR, Madarska alebo Rakuska, kam by skor patrilo. Mimochodom, viete o tom, ze Nitra je pravdepodobnejsie najzapadnejsim bodom vyskytu marsrutiek na europskom kontinente?