Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Ako tak čítam, tak máme sa načo tešiť na nový CP.I keď do apríla je ešte ďaleko, môžeš teda prezradiť alebo aspoň naznačiť aké zmeny sú v pláne?


PS: Chýba na webe ozname o úprave CP č. 4 od 1.2.2007.

1. Metodovu ul. na Zobore obsluhujú naozaj dve linky. Z toho jedine L26 je skutočne priama obslužná linka s najpriamejším dostupom do centra mesta. L25 je doplnková tangenciálna linka, ktorá spája špecifické ciele, a síce nemocnicu, chrenovskú polikliniku a liečebný ústav na Zobore. Aj keď obe Metodovu ul. obsluhujú, nepovažoval by som ich za zbytočný súbeh, nakoľko obe majú celkom odlišnú funkciu. Napriek tomu sú vo vzťahu centrum - Zobor vzájomne koordinované. Ja osobne by som tu asi nemenil nič, každá by chýbala.

2. Trasa L28 a 32 je z veľkej časti totožná, a v tomto prípade sa už dvojica linka naozaj bije. Ich trasy napriek tomu, že sú podobné, sa veľmi ťažko koordinujú, čo potom aj tak vyzerá. Neviem ako dlho čítaš toto fórum, už dávnejšie som spomínal, že tieto linky budú zlúčené do jedinej linky, pravdepodobne s trasou Viničky - Gorazdova.

3. Vzťah L12 a 14 si podľa mňa nevysvetľuješ celkom správne. Dvojnásobok spojov z Krškán do Chrenovej oproti Klokočine nie je žiadna podpora tohto smeru. Lenže L12 a 14 okrem spojenia Krškany - Chrenová zabezpečujú spojenie Chrenovej aj so samotným centrom mesta a železničnou stanicou. Pre Klokočinu toto spojenie zabezpečuje napr. L24.
Klokočina naproti tomu sa do Krškán prepravuje najkratšou možnou trasou, cez Čermáň, ktorá umožňuje vyhnúť sa centru. V čase mimo špičky, keď počet cestujúcich na ťahu Klokočina - Krškany je výrazne oslabený, spojenie zabezpečuje L34 cez mesto, ktorá sa zaplní aj cestujúcimi z oboch strán, ktorí idú len do centra.
Podľa mňa ide o najlogickejšie a najekonomickejšie možné riešenie. Alebo by sme v rámci Tvojich úvah mali povedzme L14 skrátiť do trasy Gorazdova - Žel. stanica a polovicu dnešných spojov L24 preznačiť na L34 a poslať až do Krškán z Klokočiny cez centrum? Nebude to potom v špičke zbytočná duplicita vzťahu Klokočina - Krškany (22 vs. 34)? Lebo 22-ku zrušíme asi ťažko, je to veľmi dobrá a logická linka.

4. L3 je vlastne skráteným variantom L27. Tu nejde o duplicitu, len o spôsob zápisu existujúceho stavu. Buď môžeme prevádzkovať tieto dve linky alebo L3 "akože" zrušíme a jej spoje prifaríme do L27 a budú mať v CP poznámku "ide len po Hrnčiarovce". Mimochodom, toto som pri zmenách 4.7.2005 aj pôvodne chcel spraviť, ale nejako z toho potom zišlo.

5. Spojenie Chrenová - Žel. stanica je husté najmä v pracovných dňoch (počas školského roka v špičke každých 8, v sedle každých 20 min.), cez víkend je to biednejšie. Tu už ide čisto o logiku organizácie dopravy, či cez víkend dáme spoj raz za hodinu všade alebo povedzme každých 12 min. na stanicu, ale všetci ostatní si prestúpia.

Netvrdím, že prestupovanie je tragédia, ale do určitej miery to demotivačný prvok voči používaniu MHD je. Každý z ľudskej prirodzenosti sa vezie radšej priamo. A riziko prestupovania sa zvyšuje spolu so znižovaním veľkosti mesta. Lebo vo veľkých mestách konkuruje MHD-čke IAD, v menších zase pešia chôdza. Nitra je svojou veľkosťou akurát tak na pomedzí. Nerád by som bol, aby si zrušenie niektorých priamych spojení cestujúci nevysvetlili ako návrh na pešiu dochádzku.

V tomto smere skôr občas rozmýšľam nad riešením v podobe silnej linky Klokočina - stanica - Chrenová, ktorá by jednou ranou riešila tri vzťahy a napr. aj cez víkend by napr. mohla jazdiť ešte stále v prijateľnom intervale a L28 ani 32 by jazdiť nemuseli.

Jasne ze nemusim nosit hotovost, ale uvital by som keby som ju nemusel nosit ani k okienku a mohol pouzit platobnu kartu.
?

Tak za to, ze si cestoval vlakom mas u mna jedno velke plus ? . Vlak je totiz moj najoblubenejsi a pre mna najpohodlnejsi dopravny prostriedok.
Este co sa tyka poplatku za dobitie... Ak ma pamat neklame, tak jeho zavedenie bolo odovodnovane skutocnostou, ze ludia si predtym karty dobijali mensimi sumami a castejsie. Ja osobne si dobijam sumou 595 Sk za mesiac. A dal som si do noveho roka predsavzatie, ze ak mi to na ten mesiac nestaci, budem chodit pesi ? . Ja by som skor motivoval ludi napriklad tym sposobom, ze by pri urcitom dobiti (napr. 500 Sk, 700 Sk, 1000 Sk...) dostali nejaky precentualny bonus (kredit navyse), podobne ako to robia mobilny operatori pri predplatenych kartach. Ak uz nie je mozne tento poplatok celkom zrusit, tak by som navrhoval jeho odpustenie pre dochodcov nad 70 rokov.

Re #4478 konak3:
200 Sk pri vybavovani karty podla mna nie je ziadna zaloha, ale cena ktoru za nu zaplatis. Karta je potom tvoja. Neviem preco je platnost len 3 roky, ved za 3 roky ju nezoderem a snad ani ten cip v nej neodpalim ☺ , ale to je asi biznis)
Pred istym casom aj mne skoncila jej platnost a potreboval som si vybavit novu. Tetulka za okienkom stare karty zbierala. A ani raz nepoviem, ze ich mozno po nejakej kontrole funkcnosti napredavali dalej. Ja som si ale staru kartu chcel nechat. Na SAD mi nejaky ujco z reklamacneho odd. povedal, ze vraj isti chytraci zacali spekulovat a karty falsovat. Nakoniec mi ju rozstrihol, teda podla mna nepravom znehodnotil moj majetok, za ktory som riadne zaplatil 200 Sk. Maximalne neprofesionalny postup
Preto staru kartu im tam v ziadnom pripade nenechavaj, je tvoja, ved si za nu riadne zaplatil. A kedze ti aj tak na nic nebude, mozes ju zahodit. ? ? ?

Výhod čipovej karty je niekoľko:
1. Nemusíš nosiť pri sebe primeranú hotovosť, dokonca ani žiadne peniaze.
2. Zrýchliš tým dopravu sebe aj ostatným.
3. Nemusíš sa tlačiť prednými úzkymi dverami.
4. Cena karty je 200 Sk. Pri úspore na cestovnom 4 Sk za jednu cestu (pri prestupe ešte viac) sa ti cena karty vráti po 50tich jazdách. Pri platnosti 3 roky sa ti karta oplatí už keď cestuješ aspoň 2x do mesiaca.

Čo sa týka evidenčného cestovného podľa môjho názoru by malo byť len na čipovú kartu. Pri platbe v hotovosti u vodiča by som im naparil sumu zľavneného cestovného. Hneď by ich začali používať a získali by tak aj ostatní cestujúci (rýchlosť). Na druhej strane, buď by som im dal kartu zadarmo (zaplatí pre svojich občanov mesto), alebo si ju zaplatia sami a cestovné by mohlo byť aj 0 Sk.


Re #4478 konak3: Áno, tých 200 Sk je poplatok za kartu. Vlastníkom tej karty si ty a či si ju po dobe platnosti necháš na pamiatku, alebo ju strčíš do skartovačky je tvoja vec. Len pre doplnenie, platnosť karty je udávaná výrobcom, je to vlastne životnosť karty.

?

Vladimír, za čo je tých 200SKK čo sa platí pri vybavovaní čipovej karty? Keď je to záloha tak potom by mi ju mali pri vrátení karty taktiež vrátiť? Keď je to platba za kartu, tak potom je karta moja a nemusím ju nikomu vracať? Pýtam sa preto lebo som si bol minule dobiť kredit a tá pani čo bola za priehradkou mi povedala že budem potrebovať novú čipovú kartu a že jej zaplatím 200SKK a potom ešte dáke ďalšie poplatky.

Pozorne všetky príspevky čítam, no som momentálne vo vlaku a nechce sa mi odpisovať cez WAP, keďže to chce dlhšie odpovede. Večer objasním viac, pretože mnohé veci sa zdajú nelogické ak človek nemá o danej problematike všetky informácie. Pritom je to mnohokrát inak.

Samozrejme, zaplatim aj vrecko, do ktoreho si ten chleba vlozim, ale nie osobitne, to vsetko je zahrnute uz v cene chleba a tak by to malo byt aj v pripade dobitia.
Ale mne sucasny 5 korunovy system az tak velmo nevadi. Kludne to tak moze ostat, len potom odporucam zaviest manipulacny poplatok 5 Sk aj pri predaju listka v autobuse. Ved vodic sa narobi porovnatelne, ako pokladnicka za okienkom ?

Ani netušíš, čo všetko v tej cene chleba zaplatíš... ?

Neviem, či to nesúvisí s príspevkom na papier (výrobu lístka)?Veď starých ľudí je dosť...

A este doplnim dalsi paradox.
Myslite si ze cestovanie na cipovu kartu je vyhodnejsie?
Pre dochodcov cestujucich na evidencne cestovne urcite nie, kedze jeho vyska je rovnaka u vodica ci z karty. Sa normalne cudujem tym, ktori maju cipovu kartu, lebo na tom prerabaju. Byt na ich mieste, tak radsej zbytocne zatazim vodica, aj ked ani v tomto pripade on nemoze za to ze dopravca pre ktoreho jazdi takto "mudro" uvazuje.
Vladimir, co keby sa zmenilo evidencne cestovne na kartu na 1 Sk? Je to evidencne cestovne a na evidenciu ta koruna akurat tak staci ☺

Tak myslim ze v to dufat netreba, ved miliony stal terajsi system. Keby radsej SAD motivovalo ludi, aby si zadovazili cipove karty. Teraz ich akurat tak demotivuje, tym ze karta stoji 200 Sk. Je to dost, ale berem to. Ale co je podla mna postavene na hlavu, ze si za dobitie uctuje 5 Sk. To ako ked by som si do potravin isiel kupit chleba za 30 Sk a este mi zauctuju aj poplatok za to, ze som si ho kupil. ?

No Vladimir ,, siel som domov tou 12-stkov co ide od UKF o 18.20 pri sature sme stratili asi pat minut lebo si asi tak 20ludi kupovalo listky, ved to je na hlavu, neda sa s tym daco robit?

Ja som uz milion krat napisal ,ze mne by vobec nevadila kratka trasa ziadnej linky a musel by som prestupovat pokial by bola naväznost. Kludne moze MHD s Krskan jazdit po Zel.ST.NR kazdych 10min v spicke a kazdych 20min mimo a vobec nemusi k OD Tesco. (Mimochodom ja vobec nechodim na nakupy do Tesca ? )

ALL: Moji mili diskutujuci stale sa Vam nepacia moje prispevky ,tak tu je kratky suhrn co ja chcem aby bolo v NR MHD:

1. časove cestovne listky a dve tarifne pasma
verejny predaj listkou MHD
2. zosuladenie liniek MHD tak kde je najväcsie mnozstvo cestujucich napr. aj OC MAX a zrusenie nerentabilnych a dvojitych liniek
3. Kratsie trasy a castejsi interval
4.naväznost liniek +- 5min (prestup)
5.spravne oznacovanie liniek tabulkami
6. Numericke linkovanie podla mestskej casti


Teraz co je natom zle? Je to moj osobny nazor ako si ja predstavujem kvalitnu MHD v NR nie kazdy sa moze stotoznovat s mojim nazorom...Dakujem.

Organizáciu Nitrianskej MHD prenechám Tebe. Predsa to vieš lepšie, kde, čo a ako. Ten tvoj výčet podmienok samozrejme beriem.

Mne šlo však o odpoveď Mikemu, ktorý poukazoval na konkrétny neduh. Ja som mu odpovedal, ako to bohužiaľ funguje. Pravda je, že názor sa pomaly mení a aj dotyčný vedúci ODT si to plne uvedomuje (v tom zmysle, že by sa zišlo niečo normálnejšie).

off topic
Ak máš záujem o nové vydanie Košického knižného CP po ročnej odmlke, mohol by som Ti ho zaobstarať. Stačí napísať.
topic on

4 Mike - samozrejme, že sa nevzdám(e). Čestné pionierske!

Tak skusim konkretne o duplicitnosti:
Napriklad dve linky (25,26) obsluhuju Zobor-Metodovu, trasa liniek 28 a 32 je z velkej vacsiny totozna, rovnako aj linka 12 a 14. Chrenova ma tieto dve vyznamne linky do Krskan a Klokocina ani jednu. Je sice linka 22, ale ta chodi iba v spicke(robotnici a skolaci). Linka 34 ta skoro ako keby nechodila, hlavne v prac. dni. Dalej, aku ulohu plni linka 3, ked je tu aj 27.
K tym zakladnym pravidlam: su sice pekne, ale velakrat funguju iba teoreticky. Priklad: Sice sa mozem dostat napriklad na zeleznicnu stanicu priamou linkou z Chrenovej, ale co mam z toho ked mi to k vlaku nepasuje a radsej idem pesi. V sobotu sa napriklad neda dostat z Chrenovej ku vlaku do Leopoldova a Topolcian s odchodom z Nitry o 12:31. Rovnako aj naspat, ked mi nejde ziadny bus od vlaku, ktory pride do Nitry o 16:24.
A co sa tyka toho, ze zachovat priamost spojeni:
Pravidelní cestujúci by si kludne zvykli prestupovat, keby im jedno oznacenie/zakupenie listka platilo povedzme na cestu 30 minut aj s prestupom. Predsa je jedno ci budem mat listok na 30 minut cesty priamym spojom alebo desiatimi prestupnymi.

Nad týmto budem uvažovať.

...som už unavený, sorry za preklepy - hádam textu rozumieť...

---

8. V maximálnej únosnej miere sa snažiť o zachovanie tradičných liniek a smerov... zbytočne linky neprečíslovávať.

Čo tak prejsť od všeobecného ku konkrétnemu, zanechať neurčité a navrhnúť čosi konkrétne?

Lebo keď to tak čítam, chvíľami mám pocit, že jediným kritériom zmeny je jej radikálnosť. Takže treba urobiť akúkoľvek zmenu, len nech je radikálna? Opakujem, nebavme sa v teóriách, že liniek veľa. Poďme si povedať KTORÚ KONKRÉTNE ZRUŠIŤ, ak je ich veľa (ja viem, tú ktorou nechodím domov ja, že? )

---

Na začiatok si objasnime niektoré základné pravidlá pre tvorbu linkového vedenia, či sa vieme zhodnúť aspoň na nich.

1. Sieť verejnej dopravy je daná a nebude sa meniť. Počítame s obsluhou všetkých dnes obsluhovaných ulíc.
K tomuto bodu mám len jeden návrh, a síce vylúčenie Dubíkovej ul. z obsluhy MAD.

2. Z každej zastávky v sieti existuje priame spojenie do centrálneho pretupného uzla v križovatke Štúrovej ul. a Štefánikovej tr. Toto spojenie by malo podľa možností čo najkratšou trasou. Tým je zabezpečené, že ľubovoľnú reláciu je možné absolvovať s max. 1 prestupom.

3. Sídliská (Klokočina, Chrenová) musia byť prepojené priamo a musia mať priame spojenie so železničnou a autobusovou stanicou.

4. Hlavné zdravotné strediská (poliklniky, nemocnica, LÚ) musia byť priamo prepojené so železničnou a autobusovou stanicou i navzájom.

Toto je základ, ktorý treba rešpektovať. Prípadné iné konanie je vopred odsúdené na neúspech pre prudký odpor cestujúcej verejnosti i Mestského zastupiteľstva.

Ďalšie body, na ktoré by som apeloval najmä ja:
5. Čo najviac vzťahov riešiť intervalovou dopravou - intervaly v naximálnej miere preferovať pred účelovým cestovným poriadkom. Účelovosť zavádzať len v prípade krátkodobých a silných jasne orientovaných prúdoch - tieto podľa možností riešiť priamymi spojmi.

6. Pokiaľ to nie je nevyhnutné, vyhýbať sa duplicitnému spojeniu.

7. Podľa možností linky trasovať čo najpriamejšie (bez zachádzok) a s čo najmenším počtom variantov jednotlivých trás.

No a teraz môžeme sa začať baviť o tom, ako riešiť dopravu.