Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Životné prostredie, to nie sú len samotné emisie a hluk. Asi najvážnejším problémom IAD je jej záber na plochu, a to tak počas prepravy (zo všetkých osobných dopravných prostriedkov najväčší záber plochy na jedného prepravovaného cestujúceho), ale aj mimo nej. Na zamyslenie: päťdesiattisíc ľudí denne v Nitre odvezie sedemdesiat autobusov, ktoré parkujú v areáli jednej firmy v Mlynárciach. Koľko hektárov plochy by bolo potrebné na vybudovanie parkovísk, ktoré by v prípade prechodu týchto ľudí do IAD bolo potrebné zriadiť? Pripomínam, že jeden automobil parkuje v priebehu dňa na viacerých parkovacích miestach (minimálne jedno doma a jedno v práci). Schválne sa nepýtam na cenu tejto investície. Lebo tu už nejde o peniaze, tu jednoducho nie je priestor. Už dnes je na sídliskách problém s parkovacími miestami, a to sa ich za posledné roky vyznačili stovky nových. A problém sa vôbec nevyriešil, skôr naopak.

Slovensko je neskúsené a zaostalé preto, lebo nemá historickú skúsenosť s neudržateľnosťou nekontrolovaného nárastu individuálnej dopravy. Na laickej i odbornej úrovni sa tak mylne prijíma názor, že zlú dopravnú situáciu je možné vyriešiť zvyšovaním kapacít komunikácií a parkovacích plôch pre IAD. To všetko napriek tomu, že skúsenosti zo zahraničia ukazujú, že je to riešenie krátkodobé a neefektívne. A to sú dokázané veci, žiadny primitívny názor.

Ja som nikde netvrdil, že občania majú povinnosť presedlávať z IAD do verejnej dopravy bez ohľadu na jej kvalitu. Je prirodzené, že ľudia uprednostňujú pohodlnejšiu cestu. Úlohou prezieravých kompetentných by ale malo byť to, aby pohodlnejšia cesta bola tá verejnou dopravou.

Situácia u nás má ešte jedno špecifikum. A tým je určitý psychologický efekt vynahrádzania si traumy z rokov, kedy bolo auto pre väčšinu nedostupné. Auto sa pre mnohých stalo nielen dopravným prostriedkom, ale aj domnelým symbolom spoločenského postavenia. Používajú ho aj v prípadoch, kedy je MHD rýchlejšia či pohodlnejšia, a to jednoducho z dôvodu, že cestu v MHD považujú za svoje poníženie.

Aj v Nitre sú situácie, kedy je praktickejšie využiť MHD a rozhodne ich nie je málo. Ak sa tu však snažíš naznačiť, že cestovanie v nej sa automaticky spája s nekultúrnosťou, nepohodlím, tlačenicou, horúčavou, smradom, chladom, špinou, nedochvíľnosťou, zdržaním, či aroganciou zamestnancov, nie som si celkom istý, či chyba bude v MHD...

A jazdiť má odkedy?...

kolosálna blbosť

Ad5: Prosím ťa, keď budeš vedieť niečo nové, alebo hocičo ohľadom toho, daj vedieť. ?

Ad8: To vážne sa vôbec neuvažuje s ničím novým, čo sa týka MHD??? Žiadny pokrok, progres? To je nejaké rozhodnutie mesta či čo? Ach, niekedy sa človek fakt za hlavu chytá ?

Predsa len sú to medzimestské autobusy a zvozový by spravil aj ten Mercedes 552CA.

Ad5: Ja oceňujem, že si túto tému otvoril Ty. Z Mesta som dostal žiadosť o stanovisko (dal som súhlasné), takže mám za to, že sa tým niekto zaoberá. Len aby to niekde nezastalo.

Ad8: Zastávkové tabule sa v najbližšom čase žiaľ nepripravujú, hoci pred rokmi sa s nimi vážne počítalo. Z ekonomických dôvodov sú pozastavené akékoľvek investície. Mesto má ambíciu znižovať náklady na MHD. Nejaké dramatické zhoršenie jej stavu neočakávam, skôr to vyzerá na pár rokov stagnácie podľa mňa.

Celkom nerozumiem otázke. A prečo by sa mala preraďovať 442CV alebo 592EG? Tie vozy majú svoje zadelenie a využitie.

Mám to od jej bývalého šoféra....

Bohvie, či by zmena politbyra zmenila aj situáciu. Snáď áno a dúfajme. DNR, myslíš, že malý obchvat by to vyriešilo? Pýtam sa, lebo toto neviem posúdiť a možno ty máš lepšiu predstavu. Každopádne hovorí sa s tým v súvislosti so zákazom vjazdu ťažkých "kamiónov" do mesta. Nehovorím o tranzitnej individuálnej, tam je potrebná jedine systémová zmena koncepcie verejnej dopravy, podobne ako napríklad v Švajčiarsku ( ? ? ? ? ? )

Teraz si trafil do čierneho. Hviezdoslavka v pohode. Ale s centrom mesta by to bolo horšie. Hlavný problém vidím v tom, že v Nitre nie je plnohodnotne vyriešená tranzitná doprava. Nemožno vyháňať do busov tých, čo Nitrou len prechádzajú a v mnohých prípadoch sa cez Nitru nedostanú inak, ako prejazdom priamo cez centrum, či niektorú z jej mestských častí. Toľko sa už popísalo o nových mostoch, či o malom južnom obchvate. Ale "skutek utek". A v ďalších voľbách si ľudia zvolia zase len tárajov... ?

V Maďarsku?:-D ... dobré,pestujte folklór,dobre bude...:-D

Tak to je už skôr o filozofii, čo je životne dôležité a čo je len rozmar. Všetko je o vývoji spoločnosti ale zabúdame na to, že ako povedal Vladimír, tento systém je už každým rokom menej udržateľný a skončím totálnym kolapsom.

Tak napr. Hviezdoslavka je celá šesťprúdovka. Kľudne môžu byť dva pásy pre autá a jeden pre autobusy. V podstate autá nebudú obmedzovať autobusy a autobusy nebudú obmedzovať autá. O niečo horšie by to asi bolo na cestách v centre mesta ale o to ide, vytlačiť autá z mesta len by na to trebalo ísť citlivo a premyslene. Všetko sa dá, keď sa chce ?

Ale máš na výber aj ty. Ako som napísal, nechoď tým autom ani v noci. Či je to niečo pre život dôležité, že nemôžeš zostať doma? ? Ak áno, tak OK, ale možno ten jedinec, ktorí ide autom cez deň, by pri použití verejnej dopravy nevybavil z toho, čo vybaví ak použije auto, ani polovicu alebo by mu to vzalo oveľa viac času a o tom to veľakrát je a čas je v dnešnej dobe vzácny...
?
V súvislosti s tými BUS pruhmi mám obavu, aby to nakoniec neskončilo tak, že by boli väčšinou bez autobusov (toľko ich predsa nejazdí) a autá by sa vo zvyšnej časti vozovky tlačili v raz takej miere, ako je to dnes, čo by v konečnom dôsledku dopravnú situáciu zhoršilo ešte viac.

Súhlasím, že sa MHD za posledné roky zlepšila a preto aj tie počty cestujúcich sa zvyšujú. Podľa mňa je to hlavne preto, že sa stala použiteľnou a to vďaka hustým a pravidelným intervalom. Nemalou mierou k tomu prispelo aj obnova vozového parku. Čo sa týka klímy, tak ja nepotrebujem, aby mali autobusy klímu a tým to haslo, ja vyžadujem, aby klíma bola zapnutá a hlavne účinná, to sa v Nitre moc nedialo. Vodiči ak aj podľa teba majú dôvod na aroganciu, tak arogantní byť proste nemajú. Keď sa nedokážu ovládať, tak nech si nevyberajú prácu, kde prichádzajú do kontaktu s ľuďmi. Čo sa týka tých ľadovcov... píšeš ako keby autá na Slovensku boli najväčšími producentmi skleníkových plynov na svete. To asi ako keby som verejne obviňoval vodičovi kamióna zo znečisťovania vôd oceánu, lebo si v mori umyje ruky od nafty, ale že kdesi obďaleč uniklo z havarovaného tankera obrovské množstvo ropy, o to sa už verejne nezmienim...
A keď tak strašne chceš šetriť ovzdušie, tak nechoď tým autom ani po 22:30. Znečistím ja ovzdušie viac, ak idem tým autom cez deň ako ty, čo ideš ním v noci? ?

"Nitra je jediné krajské mesto, v ktorom sa počet cestujúcich zvyšuje." Chcel by som vedieť, čo je na tomto výroku pravdivé ale ak áno, tak kvôli niečomu to je. Inak používa ho napr. vážený pán primátor takže neviem či je smerodajný. Každopádne... aké zázraky čakáš? Za posledné roky si myslím, že sa MHD v Nitre zlepšila v mnohých oblastiach. Samozrejme, stále chýba istá koncepcia preferencie, atraktívnosti atď ale robí sa čo sa dá. To, že to papaláši brzdia sa bohužiaľ asi tak skoro nezmení. Veď už len pokroky za posledné roky, zlepšenie CPčiek pred pár rokmi, máme jeden z najlepších vozových parkov na Slovensku, takmer 100% bezbariérovosť a väčšina už má aj klímu. Tu sa ale naozaj naskytá otázka, prečo je napr. práve s klímou stále taký problém. Bolo mimoriadne teplé leto a aj napriek tomu nebol autobus vybavený klímou s vypnutou klímou výnimka. Každopádne, DNR, ako môže byť argument, že je to pohodlnejšie dôvodom na asocializáciu MHD. Roztápame ľadovce, pľúca máme zdegenerované od smogu, každá ulica je doslova prepchatá autom a to po väčšine LEN preto, že ľudia majú pohodlné zadky. Ja sám som vodič a autom cestujem. Ale vieš kedy? Napr. keď idem večer do mesta, lebo posledné busy idú do väčšiny m. častí okolo 22:30 a preto robím šoféra a rozvážam. Inak chodím busom, najmä kvôli parkovnému a problémom s parkovaním. To, že v autobusoch býva tlačenica súvisí opäť s debilmi na meste, ktorí sa snažia znižovať náklady a napr. na 24ke a 32ke chodí namiesto potrebnému klbáku sólo, za čo by som niekedy trhal vlasy (najmä keď bus má problém pobrať ľudí už na Mikovíniho a na Poliklinike si už môžu trhnúť).
Arogantní vodiči sú len niekedy a poväčšine na to už naozaj majú dôvod, arogantného revízora som v Nitre za celý život ešte nestretol.

Slovensko je neskúsené a zaostalé preto, lebo si masa ľudí vyberie individuálnu dopravu, ktorá dáva viac pohodlia, slobody, spoľahlivosti a mnohokrát aj nižšie náklady ako verejná doprava a to dokonca i napriek tomu, že zaplní ulice autami? Tak to je dosť primitívny názor. Povedz jeden dôvod, prečo si má občan napríklad tu v Nitre vybrať MHD a nie auto, ak chce cestovať kultúrne, pohodlne, teda nie v tlačenici, v lete nie v neznesiteľnej horúčave a smrade od spotených spolucestujúcich, v zime nie v mrazničke, nie v špine, chce byť dopravený do cieľa včas bez zbytočného zdržania nechce prísť do kontaktu s arogantnými vodičmi, revízormi a inými zamestnancami dopravcu a navyše za rozumnú cenu. Ak nič z tohto nie je schopný ani systém a ani dopravca poskytnúť, tak si verejnú dopravu vyberú naozaj iba tí príliš mladí, starí, chorí alebo chudobní na to, aby mohli riadiť vlastné auto. Čo je na tom zaostalé, neskúsené, nepochopiteľné a čudné, keď si niekto vyberie niečo lepšie? Pred 89-tym sa cestovalo verejnou dopravou vo veľkom, moc ľudí auto nemalo, tak aké neskúsené je Slovensko v tejto obasti?
Doba žičí veľkým nákupným centrám. Na nákupy do nich majú ľudia chodiť s využitím MHD a cestovať domov v autobuse s plnými igelitkami? To nemyslíš vážne. Za prácou do priemyselných zón vybudovaných v okrajových častiach mesta sa má človek trepať cez celé mesto autobusom, napríklad z Klokočiny do Dražoviec takmer polhodinu hoci autom za sotva polovičný čas? Áno, ak nemá inú možnosť. Ale kto môže a chce, tak tým autom pôjde. Hoc by si mal za to aj priplatiť. Nehovoriac o tom, že ak si náklady podelia viacerí, tak oproti MHD ešte aj ušetria.
A preto nechci, aby sa elektorát poučil z nejakých cudzích chýb v iných pre nás neznámych systémoch, ale radšej sa pričiň o to, aby sa nad sebou zamysleli predstavitelia Mesta a dopravcu, a nech by spravili z MHD atraktívny druh dopravy, ktorý pritiahne masy aj z áut. Len čo z toho, keď práve tí svojimi aktivitami a prístupom, ľudí z autobusov skôr dlhodobo vyháňali...

Ad4: Škoda, Nitra by práve túto možnosť mala. Porovnávam to napr. so Žilinou, kde študujem a tam je celé mesto postavené na dvojprúdovkách a mnoho miest na preferenciu neexistuje. Nitra má obrovské množstvo štvorprúdoviek a vlastne do veľkej miery je na nich postavená. Preto keď si predstavím Štúrku, Štefánikovú, Andreja Hlinku či Hviezdoslavku a buspruhy na nich tak by to bolo niečo krásne. Ćo sa týka sociozloženia v autobusoch, tak práve v Nitre a Bratislave mi príde, že tu cestujú aj bežní ľudia, zakiaľ čo v Žiline, Trnave či Banskej Bystrici je to naozaj skôr sociálna služba.

Ad5: A teda sa to bude nejako ďalej riešiť alebo to zapadne všetko prachom a o pár rokov to niekto bude znova skúšať? Lebo ako hovorím a ako som uviedol príklady, tak sa to stáva bežným, že sa zastávky či stanice premenovávajú. Preto si myslím, že keby sa chce, tak sa dá a nie je to ani finančne náročná aktivita.

Ad7: Zaujímavé, nečakal by som, že kombo vlak+MHD je až tak využívaná možnosť pri výstavách.

Ad8: Čo elektronické tabule na zastávkach? Kedysi bol problém s lokalizáciou cez GPS alebo také niečo. Už sa to vyriešilo? A uvažuje sa vôbec nad nimi?

Aj som si myslel, že to bude niečo s motorom. Lebo si pamätám, že keď ten autobus stál tak mu dosť vibroval motor. A určite jazdiť bude, lebo po vyradení troch kĺbových vozidiel sa zíde každé...