Discussion Forum › General Discussion

Zdravím chcel by som sa iba spýtať, či by neišlo nahradiť 12m autobus vypravený na linke 21 kĺbovým v čase 14:26 (zastávka Bolečkova) Pondelok-Piatok (školský rok) dôvodom je to, že autobus chodí nehorázne preplnený a veľa ľudí ešte zostane na zastávke. Za odpoveď ďakujem

Vladimír, ďakujem Ti za obsažnú odpoveď! (dúfam, že tykanie nevadí hoci som o hodne mladší). Súhlasím, že mnohé je lepšie vysvetliť asi osobne ale vďaka bohu aspoň za toto fórum.

Ad1: Vandalizmus ty vždy bol, je a bohužiaľ asi aj bude, s tým asi nikto nič len tak ľahko nenarobí. Čo sa týka šípok, je možné, že som nenavštívil mestá, kde sa objavujú no Košice ma zarážajú najviac, lebo nechápem ako som si to mohol nevšimnúť keďže som tamojšou MHD cestoval pomerne často. Ospravedlňujem sa teda za mylnú info.
Schémy siete - Tieto info by spravidla mohli byť na frekventovaných miestach a na zastávkach. Určite železničná a autobusová stanica, centrum, obchodné centrá, polikliniky atď atď. A opäť, nech sú intuitívne a jednoduché, nech sa v schéme vyzná aj "cezpoľný", príp. aj cudzinec. Čo sa týka Bratislavy, jej MHD môže ísť vo veľa veciach skôr negatívnym príkladom. Myslím, že tam je chaos asi vo všetkom. Inak, dalo by sa nejako dostať k pripravovaným zastávkovým CP po pridaní piktogramov? ?

Ad2: Takže problémom je dodávateľ softvéru a verzie softvéru. Máš pravdu v tom, že bežiaci text asi nie je ideálny. Trasa linky by kľudne mohla byť vynechaná, aktuálnu zastávku a nasledujúcu zastávku by som ponechal a keby sa podarí zmeniť systém zobrazovania prestupov, to by bolo super.

Ad3: Takže opäť sme pri MsS (mestských službách) a ich neriešení situácie. Všimol som si, že tento problém s MsS je snáď v každom kúte Nitry. Či už poslanci (moja skúsenosť - Klokočina) alebo aj obyčajní smrteľníci sa stretávajú stále s nedodržanou príp. odfláknutou robotou zo strany MsS.

Ad4: A aké riešenie tohto problému existuje? Lebo fakt ma nič iné okrem zimného a letného CP nenapadá a to je úplne scestné riešenie. A nechcel som naznačiť, že nie sú rôzne jazdné doby v rôzne časti dňa, v CP je to dosť viditeľné tie rozdiely.

Ad5: No jediné dve zastávky čo ma takto napadá premenovať je Na Priehon, Rastislavova, Výstavisko, možno Hypermarket TESCO ("Galéria, TESCO" po vzore CENTRO a MAX).
Žel. st. - Samozrejme problémom je práve nečinnosť mesta v tomto smere. Už som kontaktoval Železnice Slovenskej republiky, Mesto Nitra aj VÚC Nitra s touto vecou, aj s presným riešením, rozpočtom, kontaktami, proste so všetkým. Odpoveď som dostal od ŽSR, s nimi som doriešil rozpočet a dali mi postup aj info k tomu, ako postupovať (takto bolo na SK premenovaných už viacero zastávok a staníc). Všetko toto nestálo ani mestu ani VÚC za nič takže tak. Neviem ako sa to dá ešte pretlačiť ďalej. Toto by mala byť agenda mesta.

Ad6: To, čo som ja nižšie popísal je len prvý resp. nultý krok. Zosúladiť aspoň CP tak, aby to dávalo nejaký zmysel. To by bolo kvázi len plus pre obyvateľov Párovských Hájov, že by mohli okrem MAD využívať aj PAD. Tarifná integrácia môže prísť jedine s príchodom integrovanej dopravy, a to bohužiaľ tak skoro nebude.

+ Ad7: Chcel by som sa ťa ešte opýtať, neprebehla na úrovni ARRIVA - mesto nejaká diskusia ohľadom riešenia situácie Agrokomplexáckych výstav pomocou MHD? V zahraničí bežný postup, použitý aj v prípade MS v hokeji Bratislava-Košice, ktoré boli v roku 2011. Zriadené boli parkoviská P&R a z nich kyvadlová doprava na štadióny. Spoje boli slušne vyťažené, niektoré až prepchaté. Toto by sa dalo využiť aj v prípade Agráču. P&R parkoviská by mohli byť pod R1 mostom v Krškanoch či pri Zimáku. Miesta habadej a Chrenová by si konečne vydýchla lebo to čo tam bolo tento rok bol masaker. ☠

Dík, nevedel som ?

Reakcia na #20330 od S499.1023:
"takmer nikde" .... pohode, iba sa ďalej rozvíjala diskusia ?

Hlási sa v meste aj mimo mesto. A zároveň sa aj zobrazuje na vnútorných displejoch (tie však majú len Crosswaye).

Tootti, branislav, Dispečer: Vám sa vo Vladimírovom príspevku nezobrazilo slovo "takmer"?

To neviem, ja som to počul vždy zrozumiteľne, nakoľko cestujem Slovak Linesom len po území Bratislavy, netuším či to majú aj na iných linkách mimo BA. Veď však nemusí to byť úplne vypeckované v prímestskom autobuse nieje taký ruch ako v mestskom.

Hlásenie v Slovak Lines Regio, s ktorým som sa ja stretol bola vlastne iba akási paródia na hlásenie. Bolo to tiché a aj to bolo počuť iba pri vodičovi, takže človek skôr nadobudol dojem, že je to skôr hlásenie pre vodiča, kde sa nachádza, ako pre cestujúceho, či už má vystúpiť.

Ja som kedysi zvykol pri cestách autobusom do neznámych končín obvykle otvoriť v mobile Google mapy a hneď som vedel, kde som a aj to, či už mám vystúpiť. ?

Slovak Lines Regio nejaké hlásenia zastávok predsa len má (Crossway, Axer, C12)

Aj v Slovenskom raji, ak napr. idete do Podleska atď tak vodič na každej zastávke do mikrofónu hovorí názov zastávky. Samozrejme v bežnej premávke sa to asi použiť nedá.

Neexistuje? Nedávno ma hlásením v autobuse na prímestskej linke (žiaľ na jednej z najkratších) prekvapilo SAD Humenné - ale či to bola iba testovacia prevádzka, alebo to riadne funguje aspoň vo vybraných autobusoch, netuším. Osobne však predpokladám to prvé, lebo akonáhle sme vyšli z mesta už tuším hlásenie stíchlo...

Ešte na doplnenie. Aj ja som sa už niekoľkokrát dostal do situácie, kedy som v neznámom kúte Slovenska nevedel, kde vystúpiť. Tiež som to riešil tak, že som to povedal vodičovi a poprosil ho, aby ma na príslušnej zastávke upozornil. Zatiaľ som mal vždy dobrú skúsenosť a vodič ma skutočne upozornil. Aby však vodič na mňa nezabudol, väčšinou to s ním riešim až pri vchádzaní autobusu do príslušnej obce.

Lenže XX píše, že vodiča o upovedomenie poprosil. Či ten na to zabudol alebo to dobre nepochopil alebo bol zlomyseľný, to sa už asi nedozvieme.

Mne to však pripomenulo iné, a síce to, ako takmer nikde na Slovensku neexistuje hlásenie zastávok v prímestskej autobusovej doprave. Na otázku "prečo" sa mi najčastejšie dostáva odpoveď, že veď to je dedina, tam idú len domáci, čiže netreba.

A toto je typický ľudský faktor. Ty si sa spoliehal, že Ťa vodič oboznámi, on sa spoliehal na to, že zbadáš objekt (trebárs kostol, obecný úrad, potraviny...), podľa ktorého usúdiš, že si v "strede obce". Preto, ako som napísal skôr, najlepšie je sadnúť si čo najbližšie k vodičovi pre prípad komunikácie. A keď je vpredu obsadené, za slušné opýtanie či by bolo možné uvoľniť miesto, keďže lokalitu nepoznáš, nič nedáš.

Skusim zareagovat a pridat sa do zoznamu.

Stala sa nám podobná vec. Cestovali sme z LM do Liptovského Jána prímestskou dopravou. Vypýtal som si lístky do stredu obce, niekde "ku kostolu". Nepoznal som to tam, takže som netušil kde treba vystúpiť. Požiadal som vodiča, keby bol taký dobrý a "vyhodil" nás tam, kam máme lístky. V presvedčení, že vodič na správnej zástavke zavelí "ste doma", som sa sledovaniu okolia nejak nevenoval. Všimol som si, že vodič si niečo dlhšie šomre popod nos, no nevenoval som tomu pozornosť, lebo som predpokladal, že nás šofér usmerní.
Hádajte kde sme vystúpili? Na konečnej zastávke. Kto pozná Liptovský Ján, vie kde to je. Mali sme šťastie v tom, že trasa busu v Jánskej doline nepokračovala ešte ďalej a s5 do obce to neni ďaleko....

A ani nejdem presadzovať aby sa v Žiline zaviedli všetky zastávky na znamenie. Ale ani sa nejdem tu rozčuľovať nad tým, že kde to sme aby rozhodoval Jano, Jožo, Juro, Fero (vodič) že či na zastávke zastaví, alebo nie. ( tak ako to odznelo na žilinskej diskusii).

Vylúčené to nie je (aspoň pokiaľ ide o Ikarus).

Nerozumiem, prečo stále rozoberáš túto tému. Ja tam žiadny problém ani rozpor nevidím. Stála zastávka je taká, kde má vodič automaticky, bez akéhokoľvek pokynu či náznaku od cestujúceho, zastaviť pri označníku a otvoriť dvere. Ak v danom meste zastávky na znamenie nie sú, povinnosť platí pre každú jednu zastávku na trase. Ak vodič postupoval inak, porušil predpis. Bodka. Či sa mu jeho risk vyplatí alebo nie, rozhodne šťastie.

Podobných riskovaní bolo aj v Nitre dosť. Aj preto som rád, že sa nám podarilo zastávky na znamenie zaviesť, pretože som presvedčený o správnosti a opodstatnenosti tohto kroku. A dokonca si myslím, že aj väčšina cestujúcich schvaľuje tento krok.

Načrtnutých tém je skutočne mnoho. Ani neviem, či je šanca na jednotlivé témy komplexne reagovať takto cez fórum. Mnohé by sa lepšie vysvetlilo pri osobnej diskusii. Ale pokúsim sa...

Ad1: Problémy zastávkových označníkov by sa dal zhrnúť pod jeden menovateľ - nedostatok pracovnej sily. Na priebežnú kontrolu a opravy je k dispozícii jeden človek na celý okres, a aj to nerobí len toto. Najmä pri väčších zmenách vypomáha doslova každý kto môže a vylepujú vodiči, dispečeri alebo ja. Preto priznávam, že sa niekedy stane, že sa niečo prehliadne alebo sa na niečo zabudne (dve vývesky tej istej linky na zastávke). K ďalším veciam dopomáhajú vandali, ktorí najmä v poslednom čase na zastávky dosť útočia. Riešili sme prípady akože starých neplatných CP a potom sa zistilo, že niekto rozbil vitrínu, novšiu vrstvu CP strhol a spopod nej sa objavila prelepená verzia staršia.
Neaktuálnosť alebo chýbajúce označenie niektorých zastávok uznávam - práve dnes mi na stole pristálo z tlačiarne 39 nových polepov označníkov, ktoré sa od zajtra začnú postupne lepiť. Za akýkoľvek konkrétny podnet, čo kde je nesprávne (napr. nesprávne orientované šípky na Edisonovej), budem aj v budúcnosti povďačný a pousilujem sa to dať do poriadku.
Čo sa týka šípok nad číslami liniek, určite sa používajú v koľajovej doprave v Košiciach a celkom iste som ich videl aj v niektorých českých mestách (teraz si nespomeniem kde a nepovažujem za dôležité to hľadať). Nepreceňujem ich význam, ale určite nie sú na škodu. A nesúhlasím s tým, že všetci sa riadia zoznamom zastávok. Som presvedčený, že na mnohých zastávkach pred križovatkou sú šípky hlavne pre cezpoľných najrýchlejšou a najintuitívnejšou pomôckou.
Schémy siete sú hotové, čaká sa len na spôsob, ako ich distribuovať. Rozdávanie na predajných miestach je, zdá sa, najjednoduchšie. Skôr by sa však zišli na zastávkach alebo vo vozidlách. V autobusoch na to zodpovedajúci priestor nie vždy je (plus milión letákov k tomu). Na zastávkach je priestorový problém ešte väčší. Na väčšine označníkov miesto nie je. Preto sme s Mestom otvorili možnosť zriadenia informačných vitrín v prístreškoch, tak ako aj to v mnohých iných mestách. Otázky sú len dve. Či to majiteľ prístrešku dovolí a, samozrejme, kto to bude platiť.
Piktogramy pri názvoch dní sú s dodávateľom SW predbežne dohodnuté, čaká sa len na príležitosť, kedy sa budú CP meniť hromadne (aby to nebolo "kikirikí", že jeden CP je taký a ďalší vedľa inaký, viď BA). Snáď v decembri.

Ad2: Skratky osobne sám nemám rád. Ale ešte viac mi vadí bežiaci text. Je to vec vkusu ale aj názoru na to, čo je pre koho lepšie čitateľné alebo pochopiteľné. Aj na vonkajších tabuliach sa núka niektoré skratky rozpísať a text zalomiť do dvoch riadkov. Uvidíme, ak sa podarí vybaviť verziu s vylepšeným fontom...
Čo sa týka prestupov, to som už aj na tejto diskusii vysvetľoval. V dostupnej verzii súčasný systém linky na prestup vypisuje z prostého textového parametra zastávky. Žiadne inteligentné funkcie. Čiže vypíše aj prestup na linku, v ktorej sa veziem alebo na linku, ktorá dnes nepremáva. Mám pochybnosti, či to v takejto podobe je alebo nie je osožná služba.
Žilinské nastavenie transparentov dôverne poznám a som názoru, že menej je viac. Dokonca si myslím, že ešte aj z nitrianskeho štandardu by sa mohlo ubrať. Doba je taká, ľudia pomaly optupievajú a prestávajú rozumieť čoraz jednoduchším veciam. Niekedy som opovrhoval Rakúšanmi a Nemcami, že tí na vnútornej tabuli väčšinou zobrazujú len a len názov nasledujúcej zastávky, ale rokmi prichádzam na to, že asi vedia, prečo to robia a že to nie je ich neschopnosť.

Ad3: Vo všeobecnosti Mesto Nitra. Mám pocit, že konkrétne to majú na starosti Mestské služby, ale nie som si stopercentne istý.

Ad4: Po zavedení zastávok na znamenie sa skutočne najmä v mimošpičkových časoch reálne jazdné časy zrýchlili. V CP sa to zatiaľ neodzrkadlilo preto, lebo boli na stole stále "dôležitejšie" veci. Konkrétny návrh úpravy jazdných časov je spracovaný, v polovici júna už takmer šiel do realizácie, zrušilo sa to na poslednú chvíľu. Teraz verím tomu, že sa to zavedie v polovici decembra pri hlavnej zmene.
Predimenzované časy niektorých liniek vnímam aj ja (L2 potvrdzujem z vlastnej skúsenosti), je to však v skutočnosti zložitejšie ako sa zdá. Na reálnu rýchlosť vozidla vplýva veľmi veľa faktorov (počet cestujúcich, podiel kupujúcich u vodiča, dopravná situácia, typ a niektoré parametre vozidla, vodič). Skrátiť jazdnú dobu možno len o toľko, aby aj po skrátení ju vo väčšine prípadov bolo možné dodržať. Lebo akonáhle vozy začnú meškať, sú sťažnosti. A ešte jedna vec - netreba sa dať pomýliť ročnou dobou. Leto je tradične najmenej náročné na jazdný čas (suché cesty, nízka premávka, menej cestujúcich). Takže to, čo ešte v polovici augusta mohlo byť na "šuchtanie", o mesiac neskôr sa len tak-tak stíha. A aj toto treba zohľadniť.
Jazdné časy aktuálne nie sú rovnaké po celý deň. Používajú sa tri štandardné režimy + niekoľko doplnkových režimov. Určite nie je pravda, že spoj v čase špičky má rovnakú jazdnú dobu ako neskoro večer.

Ad5: So zastávkou Železničná zastávka Dolné Krškany súhlasím. Ale v rámci kompletného balíka aj s ostatnými zastávkami. A to sa už ale dostávame k večnej piesni, prečo je železničná zastávka Mlynárce v Lužiankach....

Ad6: Súbeh prímestskej linky 403426 (Jarok) a mestskej L11 je typický výsledok toho, že každý typ dopravy objednáva iný subjekt a integrácia nie je žiadna. Súčasný stav koexistencie týchto liniek je strašný, ale je výsledkom toľkých neprelomiteľných príčin, že je vlastne najmenším zlom. Návrh s dvomi preloženými 120minútovkami je samozrejme dobrý. Ale tým to nemôže skončiť. Čo tarifná integrácia? Osem rokov v soboty a nedele premávala do Párovských Hájov iba prímestská doprava. A na čom to stroskotalo? Občania mesta (Párovské Háje sú MČ) nesúhlasili s objektívne nižším štandardom, ktorý im VÚC-kou objednávaná prímestská linka poskytovala. A toto sa púhym cesťákom nevyrieši. Tu treba ísť do hĺbky.

Neviem, či som reagoval na všetko, ale snažil som sa. Ono by sa fakt niektoré veci lepšie vysvetlili osobne.

Nie nebudú ? ?