Discussion Forum › General Discussion

Lenže XX píše, že vodiča o upovedomenie poprosil. Či ten na to zabudol alebo to dobre nepochopil alebo bol zlomyseľný, to sa už asi nedozvieme.

Mne to však pripomenulo iné, a síce to, ako takmer nikde na Slovensku neexistuje hlásenie zastávok v prímestskej autobusovej doprave. Na otázku "prečo" sa mi najčastejšie dostáva odpoveď, že veď to je dedina, tam idú len domáci, čiže netreba.

A toto je typický ľudský faktor. Ty si sa spoliehal, že Ťa vodič oboznámi, on sa spoliehal na to, že zbadáš objekt (trebárs kostol, obecný úrad, potraviny...), podľa ktorého usúdiš, že si v "strede obce". Preto, ako som napísal skôr, najlepšie je sadnúť si čo najbližšie k vodičovi pre prípad komunikácie. A keď je vpredu obsadené, za slušné opýtanie či by bolo možné uvoľniť miesto, keďže lokalitu nepoznáš, nič nedáš.

Skusim zareagovat a pridat sa do zoznamu.

Stala sa nám podobná vec. Cestovali sme z LM do Liptovského Jána prímestskou dopravou. Vypýtal som si lístky do stredu obce, niekde "ku kostolu". Nepoznal som to tam, takže som netušil kde treba vystúpiť. Požiadal som vodiča, keby bol taký dobrý a "vyhodil" nás tam, kam máme lístky. V presvedčení, že vodič na správnej zástavke zavelí "ste doma", som sa sledovaniu okolia nejak nevenoval. Všimol som si, že vodič si niečo dlhšie šomre popod nos, no nevenoval som tomu pozornosť, lebo som predpokladal, že nás šofér usmerní.
Hádajte kde sme vystúpili? Na konečnej zastávke. Kto pozná Liptovský Ján, vie kde to je. Mali sme šťastie v tom, že trasa busu v Jánskej doline nepokračovala ešte ďalej a s5 do obce to neni ďaleko....

A ani nejdem presadzovať aby sa v Žiline zaviedli všetky zastávky na znamenie. Ale ani sa nejdem tu rozčuľovať nad tým, že kde to sme aby rozhodoval Jano, Jožo, Juro, Fero (vodič) že či na zastávke zastaví, alebo nie. ( tak ako to odznelo na žilinskej diskusii).

Ale ja sa už neškriepim ani to nejdem už rozoberať.
Bol som zvedavý na názor ostatných na situáciu na diaľkovej linke, ktorej som bol svedkom a ktorú som opísal a popri tom som napísal svoj názor.

Vylúčené to nie je (aspoň pokiaľ ide o Ikarus).

Nerozumiem, prečo stále rozoberáš túto tému. Ja tam žiadny problém ani rozpor nevidím. Stála zastávka je taká, kde má vodič automaticky, bez akéhokoľvek pokynu či náznaku od cestujúceho, zastaviť pri označníku a otvoriť dvere. Ak v danom meste zastávky na znamenie nie sú, povinnosť platí pre každú jednu zastávku na trase. Ak vodič postupoval inak, porušil predpis. Bodka. Či sa mu jeho risk vyplatí alebo nie, rozhodne šťastie.

Podobných riskovaní bolo aj v Nitre dosť. Aj preto som rád, že sa nám podarilo zastávky na znamenie zaviesť, pretože som presvedčený o správnosti a opodstatnenosti tohto kroku. A dokonca si myslím, že aj väčšina cestujúcich schvaľuje tento krok.

Načrtnutých tém je skutočne mnoho. Ani neviem, či je šanca na jednotlivé témy komplexne reagovať takto cez fórum. Mnohé by sa lepšie vysvetlilo pri osobnej diskusii. Ale pokúsim sa...

Ad1: Problémy zastávkových označníkov by sa dal zhrnúť pod jeden menovateľ - nedostatok pracovnej sily. Na priebežnú kontrolu a opravy je k dispozícii jeden človek na celý okres, a aj to nerobí len toto. Najmä pri väčších zmenách vypomáha doslova každý kto môže a vylepujú vodiči, dispečeri alebo ja. Preto priznávam, že sa niekedy stane, že sa niečo prehliadne alebo sa na niečo zabudne (dve vývesky tej istej linky na zastávke). K ďalším veciam dopomáhajú vandali, ktorí najmä v poslednom čase na zastávky dosť útočia. Riešili sme prípady akože starých neplatných CP a potom sa zistilo, že niekto rozbil vitrínu, novšiu vrstvu CP strhol a spopod nej sa objavila prelepená verzia staršia.
Neaktuálnosť alebo chýbajúce označenie niektorých zastávok uznávam - práve dnes mi na stole pristálo z tlačiarne 39 nových polepov označníkov, ktoré sa od zajtra začnú postupne lepiť. Za akýkoľvek konkrétny podnet, čo kde je nesprávne (napr. nesprávne orientované šípky na Edisonovej), budem aj v budúcnosti povďačný a pousilujem sa to dať do poriadku.
Čo sa týka šípok nad číslami liniek, určite sa používajú v koľajovej doprave v Košiciach a celkom iste som ich videl aj v niektorých českých mestách (teraz si nespomeniem kde a nepovažujem za dôležité to hľadať). Nepreceňujem ich význam, ale určite nie sú na škodu. A nesúhlasím s tým, že všetci sa riadia zoznamom zastávok. Som presvedčený, že na mnohých zastávkach pred križovatkou sú šípky hlavne pre cezpoľných najrýchlejšou a najintuitívnejšou pomôckou.
Schémy siete sú hotové, čaká sa len na spôsob, ako ich distribuovať. Rozdávanie na predajných miestach je, zdá sa, najjednoduchšie. Skôr by sa však zišli na zastávkach alebo vo vozidlách. V autobusoch na to zodpovedajúci priestor nie vždy je (plus milión letákov k tomu). Na zastávkach je priestorový problém ešte väčší. Na väčšine označníkov miesto nie je. Preto sme s Mestom otvorili možnosť zriadenia informačných vitrín v prístreškoch, tak ako aj to v mnohých iných mestách. Otázky sú len dve. Či to majiteľ prístrešku dovolí a, samozrejme, kto to bude platiť.
Piktogramy pri názvoch dní sú s dodávateľom SW predbežne dohodnuté, čaká sa len na príležitosť, kedy sa budú CP meniť hromadne (aby to nebolo "kikirikí", že jeden CP je taký a ďalší vedľa inaký, viď BA). Snáď v decembri.

Ad2: Skratky osobne sám nemám rád. Ale ešte viac mi vadí bežiaci text. Je to vec vkusu ale aj názoru na to, čo je pre koho lepšie čitateľné alebo pochopiteľné. Aj na vonkajších tabuliach sa núka niektoré skratky rozpísať a text zalomiť do dvoch riadkov. Uvidíme, ak sa podarí vybaviť verziu s vylepšeným fontom...
Čo sa týka prestupov, to som už aj na tejto diskusii vysvetľoval. V dostupnej verzii súčasný systém linky na prestup vypisuje z prostého textového parametra zastávky. Žiadne inteligentné funkcie. Čiže vypíše aj prestup na linku, v ktorej sa veziem alebo na linku, ktorá dnes nepremáva. Mám pochybnosti, či to v takejto podobe je alebo nie je osožná služba.
Žilinské nastavenie transparentov dôverne poznám a som názoru, že menej je viac. Dokonca si myslím, že ešte aj z nitrianskeho štandardu by sa mohlo ubrať. Doba je taká, ľudia pomaly optupievajú a prestávajú rozumieť čoraz jednoduchším veciam. Niekedy som opovrhoval Rakúšanmi a Nemcami, že tí na vnútornej tabuli väčšinou zobrazujú len a len názov nasledujúcej zastávky, ale rokmi prichádzam na to, že asi vedia, prečo to robia a že to nie je ich neschopnosť.

Ad3: Vo všeobecnosti Mesto Nitra. Mám pocit, že konkrétne to majú na starosti Mestské služby, ale nie som si stopercentne istý.

Ad4: Po zavedení zastávok na znamenie sa skutočne najmä v mimošpičkových časoch reálne jazdné časy zrýchlili. V CP sa to zatiaľ neodzrkadlilo preto, lebo boli na stole stále "dôležitejšie" veci. Konkrétny návrh úpravy jazdných časov je spracovaný, v polovici júna už takmer šiel do realizácie, zrušilo sa to na poslednú chvíľu. Teraz verím tomu, že sa to zavedie v polovici decembra pri hlavnej zmene.
Predimenzované časy niektorých liniek vnímam aj ja (L2 potvrdzujem z vlastnej skúsenosti), je to však v skutočnosti zložitejšie ako sa zdá. Na reálnu rýchlosť vozidla vplýva veľmi veľa faktorov (počet cestujúcich, podiel kupujúcich u vodiča, dopravná situácia, typ a niektoré parametre vozidla, vodič). Skrátiť jazdnú dobu možno len o toľko, aby aj po skrátení ju vo väčšine prípadov bolo možné dodržať. Lebo akonáhle vozy začnú meškať, sú sťažnosti. A ešte jedna vec - netreba sa dať pomýliť ročnou dobou. Leto je tradične najmenej náročné na jazdný čas (suché cesty, nízka premávka, menej cestujúcich). Takže to, čo ešte v polovici augusta mohlo byť na "šuchtanie", o mesiac neskôr sa len tak-tak stíha. A aj toto treba zohľadniť.
Jazdné časy aktuálne nie sú rovnaké po celý deň. Používajú sa tri štandardné režimy + niekoľko doplnkových režimov. Určite nie je pravda, že spoj v čase špičky má rovnakú jazdnú dobu ako neskoro večer.

Ad5: So zastávkou Železničná zastávka Dolné Krškany súhlasím. Ale v rámci kompletného balíka aj s ostatnými zastávkami. A to sa už ale dostávame k večnej piesni, prečo je železničná zastávka Mlynárce v Lužiankach....

Ad6: Súbeh prímestskej linky 403426 (Jarok) a mestskej L11 je typický výsledok toho, že každý typ dopravy objednáva iný subjekt a integrácia nie je žiadna. Súčasný stav koexistencie týchto liniek je strašný, ale je výsledkom toľkých neprelomiteľných príčin, že je vlastne najmenším zlom. Návrh s dvomi preloženými 120minútovkami je samozrejme dobrý. Ale tým to nemôže skončiť. Čo tarifná integrácia? Osem rokov v soboty a nedele premávala do Párovských Hájov iba prímestská doprava. A na čom to stroskotalo? Občania mesta (Párovské Háje sú MČ) nesúhlasili s objektívne nižším štandardom, ktorý im VÚC-kou objednávaná prímestská linka poskytovala. A toto sa púhym cesťákom nevyrieši. Tu treba ísť do hĺbky.

Neviem, či som reagoval na všetko, ale snažil som sa. Ono by sa fakt niektoré veci lepšie vysvetlili osobne.

Nie nebudú ? ?

Ak sa jej nikto neujme tak bude zošrotovaná a Mercedesy tiež. Či sú ešte vo vozovni ti neviem povedať.

Chcem sa opýtať, že čo bude s Karosu C 943. Bude vyradený, alebo dočasne/dlhodobo odstavený? A vyradené Mercedesy O 405 GN sú ešte vo vozovni, či už boli odvezené?

Keď som bol svedkom tej príhody medzi vodičom a cestujúcim na diaľkovej linke, tak som si spomenul na diskusiu, ktorá tu prebiehala v čase, keď sa v Nitre zavádzalo zastavovanie na znamenie na všetkých zastávkach a účastníkom ktorej som bol aj ja. Preto som znova túto tému vytiahol.
Znova situácia: na zastávke nikto nestojí, ani nikto na ňu nedobieha, ani vo vozidle nie je žiaden pohyb, že by sa chystal niekto vystúpiť. Zastávka nie je zastávkou na znamenie a v autobuse sedia ľudia.
Za súčasného stavu v Žiline (a pár rokov dozadu aj v Nitre) rozhoduje Jano, Jožo, Fero (vodič) či na takejto zastávke zastaví, alebo ju prejde. Či sa to voľakomu páči alebo nie je to fakt. Podľa môjho názoru koná úplne logicky a ja by som to tiež robil. Ale rozhoduje sa s vedomím, že:
a - pokiaľ sa nebude nikto sťažovať, že na akejto zastávke nezastavil, nikoho nebude porušenie zákona bolieť.
b - pokiaľ sa niekto nájde, čo sa sťažovať bude, bude to vodič, ktorý bude za to postihovaný a dokonca ako ste tu niektorí tvrdili, skončilo by to aj vyhadzovom.

Istý môj oponent mi ako proti argument poslal vyjadrenie istej panej na trenčianskej diskusii " vodič je povinný zastaviť na zastávke, ktorá je stála a zastavovanie vozidiel bude kontrolované."
Akým spôsobom bude sa zastavovanie vozidiel kontrolované?
To si nejaký manažér sadne každý večer, zoberie si výpisy z palubných počítačov alebo tachografov a bude vykonávať zrážky vodičom zo mzdy? Tu vodič zastávku prešiel, zrážka zo mzdy 50 EUR. Tu síce na zastávke zastal ale neotvoril dvere, zrážka zo mzdy 20 EUR. Tu na zastávke zastal a dvere otvoril,
žiadna zrážka zo mzdy. No ďakujem pekne za takú robotu!
Podľa môjho názoru sa bude za mnou popisovanej situácie zastavenie vozidla na zastávke kontrolovať jedine vtedy, ak niekto napíše sťažnosť na vodiča, že na zastávke nezastavil. Inak nie.
Toto je môj pohľad bežného užívateľa služieb dopravcov.
MacT, kvorka, irizar, bubboo ˇˇdakujem za vaše názory.

Pekný večer prajem. Chcel by som rozprúdiť diskusiu o viacerých otázkach. Hoci považujem nitriansku MHD za jednu z najlepších na Slovensku, stále ma tu máta niekoľko vecí.

Ad1: ZASTÁVKOVÉ OZNAČNÍKY - sú v otrasnom stave. Nemyslím technický stav, ktorý je naozaj niekedy dezolátny ale ten informačný. Na zastávke Rázc. železničná stanica (smer Krškany) je ešte stále vyobrazené, že tam premáva cyklobus. Koľko rokov tam už nepremáva? Zast. Bizetova (smer Kmeťova) sú vedľa seba dva takmer totožné CP linky 32, z dvoch rôznych zmien, prečo sa tu nachádza aj starý aj nový? Zast. Edisonova (smer Kmeťova) zle zobrazené smery liniek, podľa označníka 2ka a 4ka zachádza na Hviezdoslavovu. Takýchto prípadov je ešte mnoho. Prepravoval som sa už MHD v mnoho slovenských, českých a európskych mestách a ešte nikdy som nevidel to, čo v NR na označníkoch, že je tam vyobrazený smer, ktorým idú linky zo zastávky. Príde mi to úplne zbytočné pretože každý sa logicky riadi podľa zastávok linky, nie podľa toho, kam linka má údajne zabočiť na najbližšej križovatke. Skôr by pomohlo zverejnenie máp MHD. V prípade aktualizácie siete MHD by sa následne mali automaticky upraviť aj označníky, nie nechať to tak ako po zmenách liniek kedy sa na to kašle. Tak isto som zostal dnes prekvapený, že na zast. Priemyselná je totálne prepadnutý zdemolovaný označník z čias socializmu, ešte s logom ČSAD.
Minulý týždeň počas výstavy Agrokomplex ma zastavil pri železničnej stanici pár angličanov (alebo cudzincov hovoriacich po anglicky), že ako a kedy sa dostanú na výstavisko lebo nerozumeli CP. Samozrejme, mohli si to zistiť dopredu, ale...ako je možné, že v zast. CP stále nie sú údaje aj v anglickom jazyku resp. v medzinárodných symboloch, t.j. pri Pondelok - Piatok X (kladivko), pri Sobota ⑥, pri nedeli kríž atď. Nehovoriac o tom, že zast. sa kľudne mohla volať Výstavisko Agrokomplex, názov Výstavisko je moc všeobecné.

Ad2: ELEKTRONICKÝ SYSTÉM - linka 32 smer Klokočina/Diely, vo vnútri dvojriadkový transparent oznamuje:
-----------------------------------------------------------
Nasledujúca zastávka:
Polikl. Klokočina
-----------------------------------------------------------
Z akého dôvodu to nemôže byť rozpísané celé, keď sa do toho riadku zmestia kľudne aj dva takéto názvy?
Tak isto, nedá sa do systému nahodiť na každej zastávke aj prestupy na iné linky? Rovnaký elektronický systém ako v NR majú aj v ZA a tam sa okrem nasledujúcich zastávok ukazuje prestup na iné linky, meniny a dokonca ešte aj reklamu. To už je prehnané, ale tie prestupy by tam jednoznačne mali byť. T.z. medzi údajmi "Zastávka" a "Nasledujúca zastávka" by mali byť pri prestupných uzloch ako Štúrova, CENTRUM či Centro údaj "Prestup možný na linky X, Y" alebo niečo podobné.

Ad3: Kto má na starosti upratovanie zastávok? Minule som ja sám zobral metlu a išiel upratať zastávku lebo bola v hroznom stave a to nie je tak frekventovaná (Edisonova). Pozametať alebo natrieť tie drevené lavičky nie je také náročné.

Ad4: Pri zavedení zastávok na znamenie na všetky zastávku, bolo sľúbené, že sa prehodnotia jazdné časy. Ja sa pýtam, kde sa zaspala doba? Tento krok bol jeden z najlepších krokov k lepšej MHD, už len to, koho napadlo, aby to bolo aplikované na všetky zastávky, je génius. Dvojka sa v úseku Kmeťova - CENTRUM terigá 20 minút rýchlosťou väčšinou okolo 30, max 40 km/h a aj to preskočí niekedy aj polovicu zastávok. Najmä to všetko platí pre víkend. Reálna jazdná doba, za ktorú sa to dá cez víkendy odjazdiť je v úplnej pohode 15 minút. Namiesto toho musí na každej tretej zastávke vyčkávať nech nejde skorej, alebo ide skorej a potom ľudia frflú alebo ide neskôr z konečnej aby potom nemusel nikde čakať, ako sa to práve často stáva v prípade 2ky.
Dnes som šiel 12kou, pravidelný odchod zo ZŠ Krškany 20:20. Samozrejme som utekal cez cestu krížom cez autá, aby som ju stihol. Dôvod? Autobus prišiel už o 20:18. Na zastávke čakal, kým naskočilo 20:19 a išiel ďalej. Pri MEVAKU sme boli 20:20, opäť vyčkával na odchod aj na zastávke Horné Krškany, kam prišiel cca 2 minúty skôr. Prečo sa vo večerných a víkendových CP nezavedie posunutie taktu, aby boli odchody reálne?

Ad5: Zastávka MHD pri železničnej zastávke "Nitra zastávka" sa volá: „Železničná zastávka Mlynárce“. Nestálo by sa úvahu aj zast. Na priehon premenovať na „Železničná zastávka Dolné Krškany“?

Ad6: ...ale to už také viac-menej vymýšľanie... aspoň trocha koordinácia linky MHD 11 a linky PAD 403 426 Nitra - Jarok?
Párovské Háje - odchody - víkend (S-sobota,N-nedeľa):
MHD: 5:02, 7:02, 9:02, 11:02, 13:02, 15:02, 17:02, 19:02, 21:02
PAD: 4:59 SN , 5:59 SN , 7:09 SN , 8:19 S , 10:24 SN , 12:54 S , 14:09 SN , 16:39 SN , 17:44 SN , 19:19 SN
odchody o 5, 7, 13, 19 sa kryjú úplne, niektoré čiastočne atď.... Nebolo by zaujímavé, keby obe linky chodili z Párovských Hájov tak, že by sa striedali? Linka do Jarku by zachádzala do Párovských Hájov a tým by vznikol hodinový takt Nitra - Párovské Háje a pravidelný dvojhodinový takt Nitra - Jarok. Toto myslím celé aplikovať na víkend. Chcelo by to ale samozrejme prerokovanie s VÚC-čkou.

Týmto príspevkom neútočím naozaj na nikoho, ani na ARRIVU a jej zamestnancov, ani na mesto, ani na nikoho. Tí, čo máte záujem, bol by som rád, keby sme tu SLUŠNE a bez urážok rozbehli debatu.

Hej, bola to chyba vodiča, lebo mal aspoň zájsť do výbočiska (niky) a otvoriť dvere. No treba zdôrazniť, že cestujúci sú v poslednom čase viac rozmaznaní. V minulosti sa takéto veci stávali oveľa menej, lebo ľudia neťukali do mobilov, tabletov, nepočúvali hudbu a nemysleli si, že stačí vstať až sekundu po otvorení dverí. Teraz je mnoho cestujúcich "zahľadených" a keď vyjdu zo sveta svojho záujmu a zistia, že sami prehliadli, že sa autobus blížil k zastávke, tak sú nahnevaní na celý svet.

keďže zákon hovorí jasne o povinnosti zastaviť na KAŽDEJ zastávke, ktorá nie je na znamenie, vinný je a bude vodič, ktorý tam nezastavil. Cestujúci sa síce mohol zbadať, ale len mohol a nie musel. Ak by zastal, potom by to bolo o inom.

Ten cestujúci sedel v zadnej časti autobusu a keď prišiel za vodičom, mal v ruke tablet, nemal ani batožinu v ruke ( po tú sa vrátil na svoje miesto). Mne to skôr pripadalo, že sa spokojne bavkal na tablete a nesledoval cieľ cesty. Takže skôr mi to vychádza, že si je sám na vine. Isteže, mohol tade cestovať prvýkrát, nemusel poznať cestu, takže skôr sa mal ozvať pri nástupe.

A teraz iný, trochu podobná zážitok z mojej "cestovateľskej" praxe:

MHD v ZA, jeden z prvých ranných spojov, boli sme traja vo vozidle, všetci sme sedeli. Podotýkam, že nešlo o zastávku na znamenie. Autobus sa blížil k zastávke, na zastávke nikto nestál, vodič zastávku prešiel. Podotýkam, že nešlo o zastávku na znamenie. Asi 20 metrov za zastávkou sa jeden spolucestujúci postavil a hrnul sa ku dverám. Vodič sa ho opýtal, či chcel na danej zastávke vystúpiť.
A tak mu otvoril dvere asi tridsať metrov za zastávkou na diaľničnom privádzači.
Zaujíma ma názor, že kto bol vinovatý v tomto prípade?

Hlavne ked idem niekam, kde si nie som celkom isty ako to vyzera, poprosim vodica aby ma upozornil ked tam budeme. Potom uz na mna nezabudne. Lenze pokial dotycny cestujuci nepovedal buu ani muu, to je potom tazke. Aj keby tam autobus bol zastavil, vedel by ze je to jeho zastavka a vystupil? Pochybujem.

A nemohla by sa C 943 po vyradení zachovať aspoň ako nepojazdné historické vozidlo? V Trenčíne tak zachovali v roku 2008 Ikarus 280. Myslím, že vo vozovni by sa miesto našlo a je dôvod zachovať ho- je posledným autobusom tohto typu na Slovensku.

Ja keď mám takúto situáciu, poprosím cestujúceho, aby sa posadil hneď k vodičovi (ku mne), aby som ho videl v zrkadle a teda nezabudol na neho a taktiež aby sa ma on mohol kedykoľvek opýtať. Je pochopiteľné, že vodič nemôže mať v pamäti každú dušu, ktorá s ním cestuje. Na druhej strane, cestujúci si má o to viac strážiť výstup, keď obec/výstupné miesto nepozná. Takže ako napísal bubboo, pričinili sa o to obaja.