Discussion Forum › General Discussion

Ak je aktuálny tento návrh:
http://www.ptinziniering.sk/aktualne_projekty_pdf/Kosice-MET-uzol%20VSS%20pracovny%20navrh%20krizovatky%2004.2015.pdf
tak kde pred križovatkou to zastaví? Ale možno je tu iný, prepracovaný, tak by som bol vďačný za opravu. Samozrejme, keď sa dopredu myslí na mimoriadnosti alebo zmeny trasovania, je to len dobre, s tým by určite nikto problém nemal.

Linka 9 tam nemusí zastavovať, zatiaľ to môže stačiť pre R8.
Ale zober si, že bude výluka na Jazere, električky do Barce. Pôjde L9 z Barce a kde zastaví na VSS?

Ani to, že sú nástupištia za križovatkou nezaručuje, že cestujúci nebudú pobehovať, ak idú na jeden smer dve linky po rôznych trasách

Klííídek, ja som ho pochopil, ale trošku srandy v takej vážnej veci ako je doprava neuškodí. Ale "mať v hlave" a spoliehať sa na cestovné poriadky MHD V Košicoch je dosť otázne pri neustálych zmenách odchodov - najviac zbožňujem tie zmeny o 2 alebo 1 (slovom jednu) minútu, tie musia mať bohovský prínos ku plynulosti a nadväznosti MHD...

Zas na druhej strane - takto môžeš čakať pred križovatkou na voľno a znovu za križovatkou na zastávke, čo v priemere môže byť aj viac, než dvojnásobná doba. V civilizácii sa to rieši preferenciou a nie tak, že sa vodič musí trafiť do signálu voľno v jeden a pol minútovom cykle. Takže čakanie pred križovatkou by sa vôbec nemuselo zohľadňovať a brať ako nejaké mínus, lebo by si ňou prešiel presne vtedy, keď sa substrát vymení. V Košiciach samozrejme nič také nehrozí, takže radšej sa zavedie pešia turistika pri prestupoch a pre istotu cez ešte širšie cesty, ako doteraz.

Ja to vidím tak.
Pokial vznikne niekde rozsiahlejší prestupný uzol a pre určitú časť cestujúcich je výhodnejšie vystúpiť/nastúpiť pred križovatkou/odbočením, pre určitú časť za križovatkou, je treba zriadiť zastávky na oboch miestach. Zvýši sa tým bezpečnosť cestujúcich (neopatrné prebiehavanie cez cestu aby im neušiel spoj...) zpríjemní a zatraktívni sa tým cestovanie, nebude treba čakať na dva tri semafory, dlhé okluky... "pešie koridory"... Zastavovanie pred a za križovatkou je max. polminutové zdržanie , prípadne tá menej využívaná zastávka može byť na znamenie.
Ja nepoznám iné mesto s rozvinutou mhd , kde by sa takto cielene projektovali zastávky na najnevhodnejších miestach a takto cielene sa vnucovala zastávková turistika.

Fajn a aký význam má zastávky linky 9 za križovatkou? Zastavuje tam iba táto linka (a jeden ranný spoj R), v okolí zastávky nie je absolútne nič, autobusy budú stáť ďalej, ako je to v súčasnosti a bude treba prechádzať cez vyšší počet priechodov. Vlastne ako pri skoro všetkých variantách prestupov oproti súčasnosti.

Niečo také, ako zlúčenie bus a tram zastávok, či dokonca splete po smere jazdy, už ani nespomínam, to by bolo priam sci-fi.

Myslavčan vysvetlil za mňa, ďakujem.

To nie je o citani displejov, toto je o tom, co vysvetlil uz myslavcan.. nie kazdy ma v hlave nauceny cestovny poriadok, kedy co pride, v pripade zastavky za krizovatkou si staci pozriet linky ktore idu danym smerom a pockat na prve co pride.

Myslel to asi takto: Ak sú zastávky pred križovatkou, tak sa pod VSS musíš rozhodnúť, či do centra chceš ísť 3kou alebo 4kou a následne prejsť na jednu z ich zastávok, alebo budeš pobehovať od jednej k druhej aby si si zistil, čo skôr príde. Ak by boli zastávky len za križovatkou, tak máš istotu, že pôjdeš tou, čo príde skôr a bude ti jedno, z ktorého smeru príde.

Keď je zastávka PRED križovatkou, tak čakáš každý deň na inej zastávke...? Nerozumiem tomuto myšlienkovému postupu. Keď si všimneš čelo električky pozornejšie, tak tam nájdeš zariadenie, ktorému sa hovorí transparent, alebo display a na ňom svieti číslo linky. Čiže kuknem, čo ide a podľa toho buď nastúpim, alebo nie. Bohužial tento teľací syndróm nečítania informácií je masovo rozšírený v našich končinách. Bežne zažívam pri skúšobných a technologických jazdách, že sa teľatá a teliatka (podľa veku) búchaním a kopaním do dvier električky dobíjajú dovnútra bez toho, aby si prečítali, že je to SKÚŠOBNÁ alebo TECHNOLOGICKÁ JAZDA a nie 2-ka alebo 6-ka. Pritom vozidlo je takto označené spredu, zboku (Variá LF2+ dokonca aj z ľavého) a zozadu. takž asi toľko k zastávkam...

Ale nezohľadňuješ miestne pomery. Prestup medzi linkami/trakciami (pešiu turistiku), alebo atraktivitu jednotlivých stanovíšť z hľadiska cieľa cestujúceho.

Pri ceste z Jazera do Barce dôjde k výraznému skomplikovaniu prestupu, pribudnú desiatky metrov a dva svetelne riadené priechody navyše. Dokonca ani pri omnoho viac využívanom spojení - z autobusov z Barce a z regionálnych liniek na električky. Nebude sa dať prejsť priamo medzi paralelne stojacimi zastávkami. Cestujúci sa musí vrátiť na križovatku, prejsť cez odbočovací pruh, následne cez Južnú triedu (samozrejme oboje cez semafory) a potom naspäť v smere do centra na zastávku. Podobne pri cestovaní z Barce na Terasu. Vzdialenosť sa síce výrazne nezmení, ale miesto jedného semaforu budú štyri. Takto sa pristupuje k pomerne významnému uzlu regionálnej a mestskej dopravy? Namiesto zastávok oproti sebe sa rozmiestnia tak, že sú aj vyše sto metrov od seba cez xy semaforov?

Účel rekonštrukcie má byť aj vyššia priepustnosť križovatky. Takže na jednej strane, križovatka sa roztiahne do šírky (lebo vedľa seba sa v dvoch pruhoch vojde viac áut, ako v jednom pruhu za sebou), no na druhej strane sa znemožní pravé odbočenie cez oranžovú blikačku, resp. cez značku "daj prednosť v jazde". No kde je potom ten prínos v priepustnosti?

Pretože pre jeden smer čakám vždy na jednej a tej istej zastávke.

Z akých dôvodov?

Zastávky ZA križovatkou sú, ak sa jedná o dopravný uzol, jedine správne riešenie.

„Čo je samo o sebe hlúposť. “ – samo o sebe možno, ale veď križovatka nie sú IBA ostrovčeky.
Cestné ťahy, trasy pre chodcov, koľajisko; min. a max. rozmery, polomery, výšky, rozhľady, rýchlosti, časy, hmotnosti (vozidiel), dimenzovanie smerov poťažne tak priepustnosti, prednosti v jazde, kolízne body, návestidlá, výložníky, dopyty, kabeláže, detektory, radič/-e, vzdialené riadenie a monitoring, osvetlenie, vodorovné a zvislé DZ lokálne i na priblížení, ciele na DZ, signálny plán, koordinácia s priľahlými uzlami, riadenie preferencie, nové a existujúce inžinierske siete a ich majitelia, pozemky a ich majitelia, ostrovčeky MHD, hlavné prestupové trasy, asfaltové, zelené a ostatné plochy, odkanalizovanie, bezbariérovosť, reliéfna a akustická navigácia nevidiacich, ochranné prvky a zábrany, rozpočet, termíny, záruky, projektové podmienky, financovanie, schvaľovanie, ...

Na tomto fóre sa dlhodobo učíme chápať, že niektoré veci sú v skutočnosti zložitejšie, ako sa zdajú. Niekedy riešenie, kde netreba žiadny kompromis, dokázateľne neexistuje. Je možné, že z viacerých dôvodov potreba vytvoriť ľavý cestný odbočovací pruh nedávala inú možnosť ako vytvoriť ostrovčeky pre L4 a LR8 za križovatkou. Podľa môjho osobného názoru s tým prvým ostrovčekom sa dosiahne zlepšenie niektorých prestupov a na tom druhom nezáleží (pre 1 spoj denne, ale naprojektovať sa musel). A ako chodec vítam nový priechod, ktorý mi viackrát chýbal.

Teraz som si to pozrel. Mne sa to zdá skôr lepšie:
Kam sa cestujúci postaví, tam mu zastaví každá električka, čo ide jeho smerom (smerom na Nám. osloboditeľov 3 + 4 + 7, smerom na Železníky 9 + R2 + R8 + do vozovne z Barce aj z Jazera).
A navyše aj autobusová zastávka rovnakým smerom bude hneď vedľa.
A ešte aj veľká časť prestupov z prímestských autobusov na MHD sa skráti (a ostatné ostanú zhruba rovnako dlhé).
To je podľa mňa dobré. Mám príliš laický pohľad?

Rekonstrukcia ide z EU fondov. Udrzba by nesla!

To by nešlo obísť tým, že prestavba by sa viedla ako nejaká forma údržby? Hlavne, ak by sa nezmenili parametre trate, nemusel by to predsa byť problém. Ak by bol problém iba majetkové nevysporiadanie, nemohol by sa predsa meniť ani asfalt alebo zastávkový ostrovček.

A okrem toho, zákon pozná možnosť vydržania a pokiaľ sa nepletiem, v prípade nehnuteľnosti sa jedná o desať rokov.