Discussion Forum › General Discussion

NO ten navrh juj radsej nestras. Ved by ta vodici udusili, uz teraz nenavidia 34 ku, za jej dlzku. Priklanam sa k Vladimirovy.

toľko príspevkov...?

eMareq -
na L18 mi nešahaj

Vladimír -
strašne všetko komplikuješ ?

balky -
no myslím si, ak poznáš sieť liniek, ako tvrdíš, tak si musel hneď vedieť, o čom /cestujúci/ píše a že sa preklepol... A neviem čo si tým myslel, ale je aj Slovenská aj Slovenskej jednoty.../pamätám na L25, ktorá ešte nedávno tamať behala - ale len kratúčko/

SCI-FI -
bolo to dávnejšie v novinách... písalo sa o podzemnej doprave - pod celým Námestím Osloboditeľov - vchádzať sa malo pri Sennom trnu a vychádzať až niekde za Dargovom, alebo aj ďalej a opačne


Sarko -
Bottova je podľa mňa jedna s najlepších stanovíšť (a to aj v dostupnosti) v meste, len DP na to ešte neprišiel ...
Jednoznačne tam predĺžiť L70, s KVPčka doplnok trhanár pr. L73...

L72 viesť jednoznačne cez Bottovu...tam by stratila ten nadbeh, ktorý dnes má

L18 predĺžiť na stanicu cez Bottovu atď...

?

Musím sa zastať Shortyho. Z hľadiska akého ho osobne poznám, je jedným z mála vodičov, ktorí vychádza voči cestujúcim v mnohých prípadoch nad rámec pracovných povinností. Spolu aj s kolegom-partnerom jazdia načas, nikdy ani o minútu viac, pritom predpis DP dovoľuje až mínus 2-minútovú odchýlku voči CP, čo využíva väčšina tunajších vodičov. Takisto čo sa týka doplnkového predaja, v čase nedostatku cestovných lístkov s prirážkou alebo z dôvodu ich vypredania, som bol svedkom, keď predávali cestovné lístky bez prirážky, a to aj zľavnené! Týmto majú u mňa takisto veľké plus. Ako u ojedinelého vodiča som sa stal svedkom, keď na T3Mod #359, s ktorou nechce nikto jazdiť a ktorá nemá snímače na hlásenie zastávok, tak ho so samozrejmosťou spúšťal na každej zastávke ručne a počas celej služby. Shorty má za sebou dokonca napr. úspešne realizovaný zlepšovák - kontrolka postavenia výhybky do odbočenia svieti modrým svetlom, pre priamy smer doterajším bielym svetlom (na všetkych el.-mag. ovládaných výhybkách). Aj napriek vyobrazeným šípkam bolo postavenie výhybky rozpoznateľné až na poslednú chvíľu, teraz je to vidieť aj z výraznej diaľky a všetci si to pochvaľujú. Obaja pritom nie sú žiadni veteráni, ktorí majú odjazdené desiatky rokov a milión km, ale chalani v najlepších rokoch.

Napriek všetkému im zamestnávateľ neposkytuje zodpovedajúce pracovné podmienky, odbory nefungujú ako majú a pomáhajú si svojpomocne. Jeho argumenty na tejto diskusii spočívali skôr vo všeobecnej rovine a za všetkých vodičov.

Vladimír:
Už nereagujem cez "Re", pretože to aj tak rozoberáme dookola a bez výsledku.

Svojím návrhom som chcel dosiahnuť jediné - priblížiť značne vzdialené stanovištia centrálneho prestupného uzla.

Riešenie: Keďže s myšlienkou presmerovania MHD som sa pohrával už dávnejšie (fungovať už teda mohla nejaký ten rok), inkriminovaný priestor som mal už zmapovaný. Odbočenie na Hlavnú ul. je v takom polomere, že tu bez problémov prejde aj SU15. Šírka medzi parkujúcimi autami je cca 4m. Aby som obmedzil kolíznosť, v smere od N.O. by som pravú časť komunikácie (kde parkujú väčšinou taxíky a "reservé") zmenil šikmé stánie na pozdĺžne. Získa sa tým takmer 6m voľný jazdný pruh. Odbočenie do Rooseveltovej je takisto bezproblémové, prvých 20 metrov je komunikácia široká 13m a až od 20. metra začína cca 50cm široký a 50m dlhý ostrovček, ktorý rozdeľuje komunikáciu na dve časti, severnú s 8m a južnú so 4m. Na severnej vetve pozdĺžne parkujú autá taxislužieb, čím uberajú cca 2-3m, ale na prejazd OBOMA SMERMI stále zostáva cca 6-7m. Buď by sa posunulo pozdĺžne státie východne na koniec ostrovčeka (kde vedľa stoja Hejnalove Novoplany) a postavila jediná značka "zákaz zastavenia" alebo by sa uvoľnenil pruh, kde celý deň postávajú Novoplany a obe smery by delil onen ostrovček. Novoplany by sa potom presunuli k severnej časti komunikácie ku budovám, pričom medzi nimi a ostrovčekom stále zostanú 3m pre IAD (autobusy v tomto smere premávať nebudú). Zároveň vyriešim aj nástup cestujúcich do Novoplanov, ktorým pol metrový ostrovček nemôže vôbec poslúžiť, čo už takmer trojmetrový chodník dokáže.

Rekapitulácia - celá investícia spočinie z prestriekania šikmého parkovania na pozdĺžne na Hlavnej pred Slovanom a z osadenia jedinej značky "zákaz zastavenia" alebo nastriekania vyhradeného parkoviska pre autobusy na Rooseveltovej. Jediný problém bude s chodcami, ktorý však nie je vážny. Keď bol minulý rok, z dôvodu pokladania vencov pri pamätníkoch, uzavretý priestor N.O., celá IAD a autobusy VŠETKÝCH liniek (vrátane náhrad za ED a TD) premávali cez Bottovu, Rooseveltovu a Pribinovu ul. Napriek horibilným predstavám o totálnej zápche sa síce tvorila kolóna až po Bottovu ul. a autobusy zastavovali na provizórnom stanovišti naprieč električkovým koľajniciam, ale doprava bola pomerne PLYNULÁ, čo mám aj zdokumentované ako fotoseriál. Čo je to potom 9 spojov v špičke... A vtedy som sa proste presvedčil, že Rooseveltova to nielenže zvládne, ale že moja myšlienka o zrušení "regionálnych uzlov" Bottova a Fejova môžu byť zrušené bez mihnutia oka.

Stojí za takú maličkosť nechať pobehovať cestujúcich až do pol kilometra medzi nástupišťami v rámci jedného (a centrálneho!) uzla? Stojí za to kvôli Bottovej a Fejovej za nehorázne peniaze meniť údajne nezmyselné linkové vedenie, keď môžeme počkať do zavedenia časovej a prestupnej tarify? Ak sa Kaufland na Terase pri začiatku jednaní vyjadroval, že postaví obchodné centrum do troch rokov, ale kvôli rôznym prekážkam sa stavba dokončí až do šiestich rokov, aká je záruka, že Aupark postaví obchodné centrum do predpokladaných piatich rokov? Čo ak kvôli rôznym prekážkam to bude 10 alebo viac rokov? Námestie osloboditeľov predsa nie je žiadna lúka na Terase.

No, neviem... Pred "veľkým treskom" 4.9.2000 som už pravidelne DPMK navštevoval a už niekoľko rokov predtým som pozorne sledoval, ako sa návrh týchto zmien vyvíja. Návrhov bolo viacero, ani ten "akože schválený" v začiatkoch nevyzeral tak ako nakoniec vonku šiel, ale L21 na trase Baňa - NO - Ťahanovce, to počujem (čítam) prvý raz.
Dokonca ani pri jednom z prvých návrhov na zmenu linkového vedenia k 6.12.1995 takáto linka nefiguruje. Zrejme tých návrhov bolo viac ako som myslel. Ale L21 v takejto trase určite nejazdila.

Chcel som pockat, prave na tvoje vyjadrenie. Takze predsa sa jednalo o nerealizovanu zmenu (mam to zo zastavkoveho CP), tazko odhadovat kedy to malo prist ja by som skromne tipol datum "velkeho tresku". t.j. 4.9.2000, ale neviem to potvrdit ani vylucit), ale ma to suvislost s L13 ktoru som davnejsie pisal na MD) Pri hati - KVP - Klastor. Takze sa jedna uz o stvrtu linku co mala byt zmenena, ale neudialo sa tak (spominane L13, L14, L15 na MD).

oprava vety:
"aj keď je ulica OBOJsmerná, väčšinou sa jazdí smerom od Bottovej ako opačne"

Ak sa moje príspevky javia ako logické, je to pre mňa potešujúce, snažím sa písať vecne, logicky a podľa možností odborne (i keď neprajníci ma môžu napadnúť, že v odbore nie som školovaný).
Bacil DPMK v sebe nenosím, pretože tam nepracujem, i keď na druhej strane, som tam častým hosťom (naposledy dnes popoludní). Moje zárobkové aktivity skôr súvisia so značkou DPMP.
Ale Ty stále akosi nechápeš moje myšlienkové pochody. Skúsim teda ešte raz vysvetliť, hádam sa porozumieme. Presne tak, ako píšeš, pozrel som si Sarkom navrhnutú trasu. Pred Slovanom po oboch stranách parkujúce autá, každú chvíľu sa nejaké snaží zaparkovať, nejaké zasa odchádza preč... Potom je tu prechod pre chodcov v smere Hlavnej križujúci Rooseveltku. Prúdy chodcov sú silné, takmer nepretržité - premávku blokujúce. Potom tu máme samotnú Rooseveltovu ul. Na severnej strane sú vyznačené plochy pre pozdĺžne parkovanie, ktoré vytláča kolónu automobilov (aj keď je ulica jednosmerná, väčšinou sa jazdí smerom od Bottovej ako opačne) viac do stredu, ba až do protismeru. Pre Sarkom navrhnutý smer ostáva minimálny priestor pre jazdu, a to podotýkam pre IAD (na vlastné oči som videl, že aj osobný automobil to s prejazdom nemaá najľahšie), nehovoriac už o MHD. Zlej situácii napomáha aj obrubník s ostrovčekom oddeľujúcim parkovisko (kde parkujú Hejnalove Novoplany) od ulice. Parkovisko do značnej miery zasahuje do ulice.
Oukej, poďme k bodu dva. Ty hovoríš, že teraz sa treba zamyslieť, ako to všetko prekonať. Veď ja tiež! Veď som tam niekde aj nejako takto vetu formuloval, že »bez zmeny dopravného značenia a organizácie dopravy« tam MHD zaviesť nejde. Tým som mal na mysli, že pre prejazd MHD treba zabezpečiť minimálne zmenu vodorovného dopravného značenia v zmysle zrušenia pozdĺžneho parkovania na Hlavnej pred Slovanom, ale predovšetkým na severnej strane Rooseveltovej ul. Ak by to malo byť ideálne, možno aj zmenšenie "novoplanového" parkoviska, ale to možno ani nie je nutnosťou. Áno, áno, ja som si tieto veci uvedomil.
Ale na rozdiel od Teba, KVKV, potom mi prišla na um ešte tretia vec v podobe jednej otázky: "A načo to všetko?" A sme doma. Uvedomuješ si, čo to znamená meniť podmienky parkovania, odstraňovať značky, rušiť parkovacie plochy, búrať, resp. zrezávať ostrovčeky? Jasné, nie je to nemožné. Ale ja sa pýtam prečo? Aby doslova niekoľko pár spojov za hodinu tadiaľ mohlo jazdiť (intervaly L14: 30/60, L24: 60/180, L28: 60/120, L:33 60/60, L53: 15-20/-)? V špičke je to deväť spojov za hodinu, v sedle maximálne štyri, väčšinou ani toľko nie. A navyše jedným dychom dodávam, že zmenou trasy niektorých liniek celkom padá dôvod pre zavádzanie týchto úprav. A aby toho nebolo dosť, v novinách čítame, že možno už o päť rokov po tejto trase nebude možné viesť akúkoľvek dopravu.
Dúfam, že som sa už tentoraz vyjadril jasne, a že súhlasíš.

Prímestské linky v zásade možno:
a) ukončiť po vjazde do mesta na najblišom termináli MHD s prestupom na nosnú dopravu (v KE do úvahy prichádza jedine električka)
b) expresným spôsobom viesť do centrálneho terminálu prímestskej dopravy (v KE priestor a okolie Staničného nám.)
Zastavovanie L28 na Jazere v súčasnosti považujem za nešťastné. Je to jav asi posledných, tuším 10-15 rokov, dovtedy mala zastávok menej.

Re #4247 eMareq: Nie, L21 nikdy na Baňu nejazdila. Z Ťahanoviec jazdila ako napájač električky k Štadiónu Lokomotívy. Keď sa nad Košice prihnali mračná priamych spojov do centra, presmerovali ju po Národnej triede na NO.

Na navrhnuté linky 18 a 34 reagujem iba ako na vtip. Dobrééé... ? (I keď takú L18 som vždy chcel predĺžiť, ale inak.)

Ono by sa to dalo,keby tam nebol vchod do Glorie aj s parkoviskom.

Trochu som sa hrajkal cez vikend s dvoma linkami (18 a 34) a tu uvadzam moju vymyslenu trasu (nieje to navrh, ale kto chce moze reagovat)

L18: Lingov - HM TESCO - OD Mier - Amfiteater - Starozagorska - Huskova - Klastor - Janigova - Klimkovicova - Iskra - Most - Diamantova - Mestsky magistrat - Dom umenia (Krajsky sud) - NO - Colnica - Ovsena - Letecka akademia - Sofijska - Hanojska - MU - Madridska (priemerny jazdny cas: 61 minut)

L34: zostava nezmene po Vsesportovy areal - Zelezniky - Stara nemocnica - Dom umenia - NO - Colnica - Secovska - Lingov - OC Laborec - Poliklinika - Exnarova (priemerny jazdny cas: 71 minut) Take kratsie co do casu linky

Teraz vazne: Jazdila L21 po tejto trase?
Bana - Amfiteater - Zimna - Stara radnica - Slovensky rozhlas - UPJS - Dom umenia - NO - Jakabov palac - Vodna -OD Beta - OD Mier - HM TESCO (Hlinkova) - Let. akademia - Pltova - HM TESCO (Dopravna) - Tah. - Servis - Slovnat - Magnezitka - ZS - Kostol.

Ja si spominam iba na L21 z NO po Tahanovce - Kostol

Musím povedať ,že Tvoje príspevky a reakcie bývajú logicky premyslené a zodpovedne zpracované. To bez irónie.
Ale nemožem nevidieť v tom určitý bacil dpmk. Nepracuješ tam? Alebo nechodíš na stáže?
Nechcem teraz hodnotiť vhodnosť vedenia liniek Roseweltovou a pred Slovanom. Použijem to ako demonštratívny príklad. Urobil si osobnú pochodzku, a zistil si, že to tam skutočne nejde, lebo tam parkujú autá, riešenie obrubníku komplikuje zabočenie do Rosw., atď... "Takže sa to nedá, návrh sa zamieta, nie je čo riešiť, je to dobré tak ako to je!"
Po tej obchodzke a zistení stavu mala nasledovať druhá fáza riešenia úlohy. Premyslieť si návrh na odstránenie kolíznych miest, preložky parkovísk, úpravy komunikácií, obrubníkov, riešenia nástupných miest, atď. ,proste VYRIEŠIŤ PROBLÉM. V tom je ten rozdiel v myslení a prístupe.
Ono by to nakoniec šlo, keby to bolo nezbytne potreba.
//Mimochodom kedysi v rámci akejsi dlhodobej výluky, L16 Roseveltovou jazdila. -myslím, keď sa staval Slovan(?)//

Pokial označuješ niektoré linky ako prímestské "z milosti dpmk" ,tak by som logicky predpokladal ,že po zavedení prestupnej tarify budú skrátené do najbližšej konečnej ED, príp. niektorej hlavnej mestskej linky.

Skúsim reagovať na to, čo cítim, že je asi reakcia na mňa.

"-čiastočná obhajoba nevhodne vzdialených zastávok /Bottova,Fejova/("radšej nech to má jednoduchšie vodič než cestujúci")"

Prečo podanie v zmysle "radšej nech to má jednoduchšie vodič? Ak ma niekto v minulosti obvinil, že som naladený protivodičsky, teraz sa vodičov zastanem. Prečo sa mal vybrať variant riešenia, kedy by mal vodič prechádzať rizikovou trasou, keď existuje iný všeobecne uspokojivý variant, ktorý vodiča tomuto riziku nevystaví?

"-velké nádeje spojené s výstavbou Auparku"

To nie sú žiadne nádeje. To je len suché konštatovanie, že akokoľvek výhodný by Sarkom predložený návrh bol, je vzhľadom na schválenú výstavbu Auparku odsúdený na maximálne niekoľkoročnú platnosť. A mne by bolo proti srsti zavádzať niečo, čo s najväčšou pravdepodobnosťou do 5 rokov budem musieť odvolať.

2) Opakujem, že nezmyselné je linkové vedenie a nie stanovištia. Nástupištia na Bottovej svoj význam majú, a to ako zastávka prímestských liniek.

3) Dôvody začlenenia linky ČSAD Košice - Nižná Myšľa pod DPMK mi na podniku hovorili, ale už si na ne nespomínam. Teraz je to už vlastne jedno, ale tuším to malo nejaký súvis s tamojším JRD, či čo...
Skutočnosťou však je, že DPMK môže prevádzkovanie L28 kedykoľvek vypovedať a v tú ranu by Myšľania mohli na Bottovu zabudnúť.

4) V každom systéme existeju určitá hierarchia liniek - linky nosné, doplnkové, napájačové... V Košiciach takto možno rozčeleniť linky na mestské a prímestské. Opakujem - DPMK už zabezpečuje nadštandarné služby pre obyvateľov obcí Vyšná Hutka, Nižná Hutka, Nižná Myšľa, Valaliky a Kokšov-Bakša tým, že s nimi zachádza na Bottovu. Proti prestupu na hrane na iných nástupišťach NO nemám nič, ale nemôžem s nimi súhlasiť za predpokladu inak neprínosného zvyšovania počtu vozkm a navyše za predpokladu takej dopravnej situácie na Hlavnej a Rooseveltovej ul., ako sú dnes.
Vôbec neviem, čo vtipného a veselého Ťa napadá pri mnou navrhnutej trase, ktorá by bola logickejšia ako tá dnešná. Prečo by sa mali turisti zdráhať nastupovať do autobusu označeného Krematórium? Sú hádam vo svete linky, ktoré pod cieľom "Krematórium" ukrývajú kremáciu cestujúcich zaživa??? Ešte to by chýbalo, aby sme linky tvorili podľa toho, čo si turista pomyslí keď uvidí názov zastávky.

6) Nemám ochotu pripustiť ani jeden argument, to je pravda. Ale argumenty sa nepripúšťajú preto aby sa prejavovala dobrá vôľa, aby si niekto mohol povedať: "Ááá, to je človek, ktorý berie protiargumenty". Argumenty sa pripúšťajú vtedy, ak argumentujúci uzná, že argument protiargumentujúceho je logický a že to vôbec za argument možno považovať. A ja toto neuznávam.
A napokon, dnes som si bol osobne prejsť navrhovanú trasu autobusu. Pri dnešnom dopravnom značení a dnešných šírkových pomeroch na Rooseveltovej ul. pri ústí na Hlavnú ul. je zavedenie autobusovej dopravy v tomto mieste absolútne neprijateľné. Ešte prejsť popred Slovan, to áno, ale odbočiť na Rooseveltku, hazard.

Re #4223 balky: S presmerovaním L52 som samozrejme uvažoval až po dokončení výstavby križovatky Prešovská - Sečovská, kedy už prejazd Južným nábrežím bude rýchly a bezproblémový.

Re #4227 cestujúci: Nemyslíš si, že argumentácia typu "mňa nezaujíma, že autobus má nejaký sťažený prechod ulicou" je šialeným prejavom egoizmu? Veď Teba by to hneď začalo zaujímať, keby si sa ponáhľal a autobus by v tej ulici zastal, potom 5 min. vytruboval a napokon sa údesným spôsobom snažil z ulice vycúvať a hľadať náhradnú trasu. Ešte raz: dnes som sa bol osobne pozrieť na Rooseveltovej - autobus tam pravidelne od Slovana odbočovať nemôže!
Po druhé - na základe čoho máš ironické poznámy na moje príspevky? Ja som povedal, že prechádzky na trase Bottova - Fejova sú v poriadku? Kedy? Kde? To, že nesúhlasím s TÝMTO navrhutým riešením, neznamená, že nechcem riešiť plynulé prestupy v sieti liniek.
Tvojím problémom nie je Bottova. Tvojím problémom sú zbytočne dve linky do Krásnej nad Hornádom a šialená trasa L14. Slovenská podľa mojich návrhov mala byť dávno na sieť pripojená v smere Pri hati - Slovenská - Alvinczyho - Štefánikova - NO...

Je zaujímavé ,aká diskusia sa rozprúdila okolo zastávok na NO.
Skúsim to zhrnúť:
-niektorí považujú súčasný stav dokonca za IDEÁLNY (!)
-tzv. opakované zastávky vačšinou za NEPRIJATELNÉ (prečo?)
-čiastočná obhajoba nevhodne vzdialených zastávok /Bottova,Fejova/("radšej nech to má jednoduchšie vodič než cestujúci")
-velké nádeje spojené s výstavbou Auparku.
-totálne odmietnutie zmien kolajových trás (scifi)

Čo sa týka kategórie scifi, tak akýkolvek rozumný nápad k zlepšeniu stavu mhd v Košiciach tam patrí. Aspoň z pohladu mesta a dpmk.

V rámci výstavby auparku nemožno očakávať výraznejšie zlepšenie rozmiestnenia zastávok. El.trate zostanú v podstate tak ako sú (+/-meter od dnešnej osy), všetky ďalšie sa posunú ešte ďalej k Južnej, v extrémnom prípade ešte smerom k Sennému trhu do blízkosti vchodov do zábavných centier, to si ich vlastníci presadia ,keď sa majú zúčastniť na investícii. Vytvorením pešej "megazóny" sa ešte zhorší dostupnosť dopravy z centra.
Takže žiadne svetielko nádeje ani vo vzdialenejšej budúcnosti.
Jediným riešením by bola obnova mhd na Hlavnej (scifi,že?...)

A ešte čosi.
Nedávno tu šla diskusia o už aktuálnom zavedení prestupnej tarify. S tým v súvislosti s možným rušením niektorých priamych spojov. No, to teda máme sa na čo tešiť...to sa nám bude prestupovať.

Tak to je poriadna sila verejne hlásať takéto klamstvo. A ja som ešte ZSSK vypisoval, že nech tie 840 používajú na prímestskú a regionálnu dopravu, na ktoré sú určené a vôbec nie na diaľkové trasy, ako ZV-BB-ZA-CA-Skalité. Aké je to už pohodlie cestovať na sklopnej sedačke v priestore pri dverách (nehovoriac o tom, že 2-vozňová súprava v špičke niekedy kapacitne nestačí a ľudia tam ešte stoja a tí čo sedia majú minimálny priestor na nohy. A takto sedieť zo 2 hodiny je tiež za trest. Čo sa týka času jazdy podľa GVD sa viditeľne skrátil iba u Zr vlakov idúcich cez Vrútky, keďže tam nestoja 10 min kvôli prepriahnutiu lokomotívy. Inak žiadny zázrak neexistuje, tak ako si napísal.
Takže sa opäť vyznamenal jeden z NEKOMPETENTNÝCH, ktorý by mal okamžite dostať padáka.

skúsim si ho vypestovať

My tomu tu v Prahe hovoríme Pštrosmajerák. Ty nemáš zmysel pre potvorenie názvov?

Bŕŕŕŕŕŕ´!
To čo som počul na rádiu Expres o "TGV" alias motor. jednotky rady 840 na mňa zapôsobilo ako studená sprcha. Od redaktorov, kt. sa nevyznajú v problematike to ešte ako tak znesiem, ale to čo vypustil predstaviteľ ZSSK tak to bolo i na mňa silné kafé. Takže hor sa na cestovanie vysokorýchlostnými vlakmi za 3 a pol hodiny z Košíc do Zvolena!!! ?

Záverom pán Olexa zo ZSSK (DOP) sa chválili, že minulom GVD sa bolo možné v starých motorákoch zo Zvolena do Košíc dostať za 5 hodín a teraz len za 3,5 h!!!!!!

A vysokokapacitné a pohodlné jednotky, okrem iného aj cez 100 ľudí na státie na relácii Zvolen-Žilina-Čadca. Vzhľad TGV...

Ale, že toto povie zamestnanec ZSSK a pritom to myslí ako propagáciu...

realita....minulý GVD Zr1821: ZV-KE= 3h 28 min (klasika),
tento GVD Zr1821: ZV-KE= 3h 25 min (ak náhodou ide 840, inak vysokorýchlostná náhrada v klasike...)