Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

No vyjadrím sa k niektorým veciam kde máme "rozpory" teda ☺

1. trasa linky 24 na Fončorde je dobre dostupná od zastávok trolejbusov a navrhovanej linky 30/33. Z toho dôvodu sú linky 1 a 6 navrhované s kĺbovými vozidlami, aby sa ľudia hlavne do týchto liniek "cpali" a príp. do vylepšenej L7 s 15min intervalom celodenne, keďže 24 ponúka 15 min iba v špičke a bohužia iba do 16:30 cca.

2. Šalková by bola riešená PAL 601456 z Môlče, ktorá by v i=60/120/60//120 bohate postačovala. K tomu ešte jazdí aj vlak a myslím, že aj 601466 z Poníkov ide cez Šalkovú a stojí tam.

3. Pršianska terasa PAL 601463 z Horných Pršian. Namiesto cpania peňazí do L97, ktorá jazdí absolútne neatraktívne by som peniaze do dvoch takmer duplicitných liniek nedával ale dal iba na jednu zmysluplnú linku, ktorá obsluhuje väčšie územie. Na danej trase viac ako 1 pár spojov neprejde a pri nejakom zlepšení by tam kratší interval ako 30 min nebol, na čo nepotrebujem dve linky.

4. 23/24 v mojom návrhu nie je žiadna vyhliadková linka, omyl. Je to akoby obdoba 30/33 s tým, že L23 splní funkciu odvozu zo Sásovej a Rudlovej cez Nám. slobody až po Hušták a odtiaľ ide ako L24. Rozsekol som to na dve linky pretože na Sásovej sa 23 a 24 preplietajú. Iné by bolo keby obidve linky premávali z jednej konečne.

5. Spájanie 20, 29 a 42 do jednej linky pre bod 1. vypadáva.

6. Celkovo by som upustil z vedenia liniek k Uhlisku starým zkostnatelým spôsom, čiže na parkovisko Mičinská (atraktívne pre užší okruh cestujúcich, keďže linky prídu iba na kraj Uhliska, ako keby sa zvyšok štítili obslúžiť) a okruhom ako dnes. Zas ti vypadlo spojenie Uhliska a Huštáku s pokračovaním ďalej na "západ" kde by bol prestup na hrane na linky do Radvane, Podlavíc a nemocnice/Tajovského. Ako nevyhnutnú podmienku riešenia linkového vedenia by som dal prekopanie obsluhy Uhliska priebežnou linkou, ktorá sa tam nebude točiť ale prejde skrz Uhlisko a zoberie ľudí aj na Hušták a aj na Nám. Slobody. A ešte k tomu aj vedenie okružných L23, 80 a 100 rovnakým smerom nemá moc logiku. Tiež L80 v tvare fajky so závlekom cez Starú Sásovú neviem či je správne riešenie núkať Uhlisku takúto linku na spojenie s nemocnicou preto okružná L30/33 k L1 a 5. Samozrejme aby spojenie Sásovej, Rudlovej a Uhliska nezaniklo, tak som urobil takúto okružnú linku 30/33. Síce je naddimenzovaná ale inak ako takým intervalom nemá zmysel lákať ľudí na THK, Uhlisku a Starej Sásovej. Jednoznačne keďže tá linka prechádza Uhliskom, a tiež Fončordou a Strieborným námestím ale aj Rudlovou, tak by som si tam minibusy nedovolil nasadiť. Keď tak maximálne 10,5m bus, ale myslím, že Uhlisko by takúto linku využívalo pokojne aj tak, že by to 12m bus časom po zabehaní naplnilo.
Uvediem špeciálne ako mám ja poriešené Uhlisko
30/33 : i=15/30/15//30 zaručené spojenia na Hušták a Fončordu, kde môžu prestúpiť ľudia po trase na 1 a 5 do nemocnice, na Nám. slobody môžu prestúpiť na linku do Senice a Šalkovej + obsluha aut.st.
41 a 43 : obidve v i=30/60/30//60 zabezpečia spojenie na aut.st., žel.st. a Nám. slobody

7. K tomu 26/28 na P. Mičinská zo Sásovej nie je bohviečo pretože 20+29+42, 23 a 80 zo Sásovej si odklonil z Nábrežia a nechal si to na L21/22, ktoré predpokladám, že v lepšom intervale ako 15/30/15//30 by nepremávali a to je chyba pretože aby som na nábrežie (Kapitulská, Národná a Hušták) nútil ľudí zo Sásovej prestupovať, tak to je poriadna facka MHD.

8. Spojenie Sásová - juh, priemysel na Zvolenskej ceste som ponechal na 26/28 v posilnenom režime v špičke z 20/30/20//30 na 15/30/15//30, pričom sa 26 a 28 striedajú. Náročky som toto spojenie ponechal na zväzok liniek v takejto frekvencií aby nebolo potrebné z L23 vysekávať, že každý druhý spoj ide na Rakytovce/Radvaň a tým pádom by nebolo možné ani všetky spoje L24 viesť ako pokračovanie z/na L23, a polovica by musela zas niekam inam ísť, resp. sa vytvoriť asi separé linka čomu som chcel predísť. Z L23/24 si na Huštáku prestúpia tí, ktorí chcú ísť na Zvolenskú cestu prestúpia na 26/28 a 41, s tým, že pre tých čo pokračujú na Iliaš bude 41, Radvaň Park 26 a Rakytovce 28.

9. Ešte by som pre suplovanie obsluhy Nám. SNP linkou 100 urobil to, že by som linky 35/36 viedol nie cez Kollárovu ale dole cez Komenského a spravil zastávku na Hornej tu : https://www.google.sk/maps/dir/48.7379063,19.1514352//@48.7380284,19.1503248,18z/data=!4m2!4m1!3e0

10. Keď spomínaš Slnečné stráne a Graniar tak ma napadla jedna minibusová linka a síce:
L37 : Graniar - Tajovského - Strieborné nám. - Lazovná - Medený Hámor - Slnečné stráne
trasa : https://www.google.sk/maps/dir/48.7424993,19.1304167/48.7504384,19.1293649/@48.7395501,19.1332237,1053m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m5!3m4!1m2!1d19.1355762!2d48.738657!3s0x47153df5ba0d2b0f:0x1752a039071c7d5c!1m0!3e0
Len si nie som úplne istý, že či Graniar s peším prístupom do 800m z najvzdialenejšieho miesta k zastávke MHD a s tými domami+autami dodá MHD nejakých ľudí.

I keď skôr by som spravil takúto linku : https://www.google.sk/maps/dir/48.7494759,19.1159331/48.750465,19.1291163/@48.7430048,19.1229745,3633m/data=!3m1!1e3!4m14!4m13!1m10!3m4!1m2!1d19.1421695!2d48.7374373!3s0x47153df7b6292275:0xbe62556e5fd141dc!3m4!1m2!1d19.1403122!2d48.7451848!3s0x4715161eb6784913:0x208e17fe600cab8d!1m0!3e0 ... trasa : L37 : Europa SC - Strieborné nám. - Lazovná - Laskomerská / Slnečné stráne

lenze mesto zatial nic nekupuje

takze terajsia situacia skor vyzera takto:

dpmbb vyberie poplatok napr. od sadky, a iných dopravcov zaplati nieco terjasiemu vlastníkovi asi nájom.

sadka tým ze je najvacsi prepravca zaplati najvacsi (zvýšený) poplatok a to rovno svojej dcérskej spoločnosti dpmbb. Vacsina su primetske linky takze kde bude klopat sadka ? no predsa na vucku ktorá v dotáciach preplatí zvýšené naklady na vstupy. a peniaze ostanú u dcéry.

tok peńazí v prírode:
1. správca (DPMBB) vyberie poplatok za každý spoj (MHD,PAL,DAL,IV)
2. správca zaplatí vlastníkovi (Primum, neskôr asi mesto ak to kúpi, či?)
3. dopravca MHD si zvýšený nákladu paltní voči obejdnávateľovi (SADZV voči Mestu BB)
4. Mesto BB preplatí objednávateľovi zvýšené náklady
5. MEsto BB platí úver za kúpu dopravnej časti

Záver:
tok peňazí) objednávateľ > dopravca > správca
Takže ak mesto kúpi dopravnú časť, a bude vyberať aj za vstup spojov MHD, bude to úplná idiotina, lebo si to zaplatí samo a teda nezuíska na úver nič naviac z MHD

Zatiaľ nie je uvedene ci sa mesto zadlžilo, kedze to stále nemá vo vlastníctve čo je nepochopiteľné, tým pádom musí existovať nejaká zmluva medzi investorom a DPMBB, ale kde je zverejnená ??? alebo sa jedná o zakamuflovanie situácie - vieme, že sadka vlastní dpmbb ale aby to lepšie vyznelo nebude to prevádzkovať sadka ktorá tam ma drvivú väčšinu spojov ale akože mestsky podnik, ktorý uz mestsky nie je. šikovné... konšpirácia či realita ? v bb podmienkach realita podla mňa

pekne svinstvo sú celkovo tie ceny, chápem že potrebujú obhájiť trojmiliónovú investíciu kvôli ktorej sa mesto zadĺžilo, ale zoberte si že ktorý zájazd s turistami pojde na stanicu ako "jednorázovy vjazd nepravidelnej dopravy" za 10€ keď tam nemôže ani parkovat a môže zastať o 200m dalej na mičinskej, a zadarmo. na slovenské pomery poplatky neadekvatne vysoko, vôbec by som sa nečudoval ak by naspäť na mičinskú presunuli svoje linky niektorí zo súkromníkov.

Presne tak, min. v smere od svetelnej križovatky smer Mičinská, pred kruhovým objazdom, by som si vedel predstaviť (výstupnú) zastávku MHD...

Poplatok za vjazd MHD je pekne svinstvo. Standard je, ze naopak obchodne centra platia dopravnym podnikom za linky MHD. V tomto pripade by bol akceptovatelny nulovy poplatok pre MHD.
A tiez stoji za uvahu, ci linky prechadzajuce cez nadrazie by nemohli mat nacestnu zastavku zriadenu na Ceste k Smrecine na urovni nadrazia. Usetrili by cas aj peniaze za vjazd.

V CRZ nie je zverejnená žiadna zmluva, ktorej zmluvná strana by bola Mesto BB a týkala by sa AS.
http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=2171273&art_zs2=&art_predmet=&art_ico=&art_suma_zmluva_od=&art_suma_zmluva_do=&art_datum_zverejnene_od=&art_datum_zverejnene_do=&art_rezort=0&art_zs1=mesto+bansk%C3%A1+bystrica&nazov=&art_ico1=&odoslat=Vyh%C4%BEada%C5%A5

V katastri je pod LV 8692 ako vlastník stavby Terminal SC stále len PRIMUM.
http://www.katasterportal.sk/kapor/viewReportAction.do?reportId=244110524

Ale DPM BB sa stránke objavil nový cenník za služby AS od 01.01.2018 s citeľne zvýšenými sadzbami.
http://www.dpmbb.eu/documents/cennik_AS.pdf

No tak i keď na niečo mám možno iný názor ale v pohode. Myslím, že keby sme si nad to sadli spoločne a nakreslili si svoje predstavy o linkovom vedení na mapu, tak by to vyzeralo ešte lepšie. V každom prípade dodám ešte pár návrhov k tvojmu:
L34 - osobne od Podlavíc by som staval spojenie so Sásovou na nadväznosti 34/35/36 na L25, ktorá by mohla premávať mimo špičiek častejšie
L2 - nevyhnutne musí ísť do intervalu 10/15/10//15, aby nahradila L3 a L4, vznikla by tak podobne silná linka ako je L1 a mnou navrhovaná L6 (po zániku L8). Cez víkendy by som tiež už upustil od 30 min intervalu ale keďže chcem mať cestujúcich v MHD a nie v autách, tak minimálne na základných trasách, ktoré obsluhujú L1, 2, 6 a podľa mapy 20+22 + "podlavické" 34+35+36 musím ponúkať 15 min
L34 - keďže som 35 a 36 navrhol do 30/60/30//60, čím by spoločne vytvorili 15/30/15//30, tak v rovnakom intervale by mohla premávať L34 ale so sólo autobusmi, čiže skôr než do väčšej nárazovej kapacity by som šiel do hustejšej ponuky spojov s 12m vozidlom.

Inak mám ešte jeden návrh ale ten je komplexnejší a vyzerá takto:

1 (18m) Roosveltova nem. - Tajovského - Kpt. Nálepku - nábrežie - Nám. slobody - ul. 29. augusta - Železničná stanica a späť, i=7-8//15

2 (12m) Kremnička - Sládkovičova - nábrežie - Nám. slobody - ul. 29. augusta - Železničná stanica a späť, i=7-8//15

5 (18m) Tesco - Poľná - Kyjevské nám. - Tajovského - Rooseveltova nem. a späť, i=15//30 + od 6:30 do 7:45 je i=7-8 (iba počas školského roka)

6 (18m) Tulská - Kyjevské nám. - Kpt. Nálepku - nábrežie - Nám. slobody - ul. 29. augusta - Železničná stanica a späť, i=7-8//15

7 (12m) Internátna - Kyjevské nám. - Poľná - nábrežie - Železničná stanica a späť, i=15//30

23 (18m) Pieninská - Rudohorská - Ďumbierska - Ul. 29. augusta - Železničná stanica - nábrežie - Štadlerovo nábrežie (pokračuje ďalej ako spoje linky 24), i=7-8/15/7-8//15

24 (18m) Starohorská, otoč. - Rudohorská - Karpatská - Na Karlove - Lazovná - Strieborné nám. - Stadlerovo náberžie (pokračuje ďalej ako spoje linky 23), i=7-8/15/7-8//15

25 (18m) Starohorská, otoč. - Rudohorská - Karpatská - Na Karlove - Lazovná - Strieborné nám. - Tajovského - Rooseveltova nem. a späť, i=7-8/15/7-8//-

26 (18m) Radvaň Park - Zvolenská cesta - Sládkovičova - nábrežie - Nám. slobody - Partizánska cesta - Kyncelovská cesta - «Rudohorská - Tatranská a späť, i=30/60/30//60

28 (18m) Rakytovce - Kremnička - Zvolenská cesta - Sládkovičova - nábrežie - Nám. slobody - Partizánska cesta - Kyncelovská cesta - «Rudohorská - Tatranská a späť, i=30/60/30//60

30 (12m) THK - Kpt. Nálepku - Strieborné nám. - Lazovná - Na Karlove - Stará Sásová, Hlboká - Rudlovská cesta - Skuteckého - Nám.slobody - Autobusová stanica - Golianova - Ul. 9. mája - nábrežie - Kpt. Nálepku - THK (okruh), i=15/30/15//30

33 (12m) THK - Kpt. Nálepku - nábrežie - Ul. 9. mája - Golianova - Autobusová stanica - Nám. Slobody - Skutetkécho - Rudlovská cesta - Stará Sásová, Hlboká - Na Karlove - Lazovná - Strieborné nám. - Kpt. Nálepku - THK (okruh), i=15/30/15//30

34 (12m) Železničná stanica - Autobusová stanica - nábrežie - Tajovského - Gaštanová a späť, i=15/30/15//30

35 (12m) Železničná stanica - Nám.slobody - Komenského - Lazovná - Strieborné nám. - Tajovského - Podlavice - Gaštanová - Skubín a späť, i=30/60/30//60

36 (12m) Železničná stanica - Nám.slobody - Komenského - Lazovná - Strieborné nám. - Tajovského - Podlavice - Gaštanová - Mlynská a späť, i=30/60/30//60

41 (12m) Senica - Stavebná - Železničná stanica - Ul. 29. augusta - Nám. slobody - Autobusová stanica - Golianova - Ul. 9.mája - nábrežie - Sládkovičova - Zvolenská cesta - Iliaš a späť, i=30/60/30//60

42 (12m) Burgmaier - Majer - Majerská cesta - Autobusová stanica - Nám.slobody - Ul.29.augusta - Železničná stanica a späť, i=30/60/30//60 (vyžaduje si vybudovanie novej zastávky na hlavnej ceste ako je Orange pri nákladisku žst.BB)

43 (12m) Uľanka - Kostiviarska - Na Karlove - Komenského - Nám. Slobody - Železničná stanica - Autobusová stanica- Mičinská cesta - Srnková a späť, i=30/60/30//120

Vie niekto ako je to s novou autobusovou stanicou ? kúpilo to uz mesto BB do vlastníctva ako deklaroval primátor pocas celého roka 2017 vo vstekých možnách mediach ? a aj to, že bude výberové konanie na noveho prevádzkovatela od 1.1.2018. Mám pocit , že sa dačo zase nepodarilo a niekto zakročil.

áno, spojenie 34 a 28 (alebo teda 26) je niečo, čo tiež považujem za nevyhnutnosť, nasadiť len kĺbaky, pretože by to bola v BB asi najvyťaženejšia linka

Linkove vedenie v Bystrici sa stale viac podoba tomu zvolenskemu. Prekvapivo sa tvoj navrh v niektorych bodoch podoba mojim uvaham.
Ja by som ako mininalne racionalizacne opatrenia videl:
Majer:
- zrusenie vsetkych nahodne premavajucich liniek (23, 42 a Molca) a predlzenie napriklad likny 20 pri zachovani sucasneho intervalu. Alternativne tade viest vsetky linky smerujuce do Senice a Salkovej (na miesto Partizanskej, kde by zostala len 26).
Uhlisko:
- zavedenie priebeznej linky. Napriklad 80 predlzit z Uhliska smer Usvit a THK, kde by nahradila linku 33, mohla by zachadzat na Namestie S. Moyzesa, cim by sucasne nahradila aj linku 100, intereval povedzme 30 min v spicke, 60 v sedle aj cez vikend, cim by nahradila linku 25 (okremtoho by mohla zdedit cislo 33, cim by na Foncorde kopirovala sucasne cislo linky, v sasovskej casti zase historicke cislo linky 25, a zaniklo by pre mna nepochopitelne cislo 80)
Bateriove trolejbusy:
- linka 2 (Rakytovce - ZST), interval 30 min v pracovne dni, 60 min cez vikend a vecer. Pokial by sa s 2 vozidlami pri 30 min intervale nestihal obrat, mohla by v smere na stanicu premavat mimo Namestia slobody. Na rozumny spolocny interval doplnit linku 4. Linku 21 skratit po autobusove nadrazie (spolu so spojmi zrusenej 23).
Bonus (a moj evergreen):
- zlucit linku 26 a 34 (v klboch; 28 zrusit/previest na 26 a Internatnu nahradit trolejbusmi)

Toto linkové vedenie vyzerá celkom dobre : https://imhd.sk/bb/mapa-schema-fullscreen/198/Linky-MHD-20060405

Nie je tam zbytočne veľa liniek ani, v podstate skoro všetko ako dnes, okrem zbytočných liniek 8, 21, 23, 26 (po Fončordu) a 29. Jediné čo by som na tom stave zmenil je nasledovné :
- zrušiť L3 a 8 = stačí L2 s nadväznosťou na L9 na Sládkovičovej, spoje z L3 a L8 rozložiť na L2 (interavl ako L1) a L9 (i=15/30/15//30)
- L22 viesť ako dnes, striedavo na Radvaň Park a Rakytovce, zahustená s L20 na polovičný interval
- namiesto L27 posilniť v špičke L35 a 36 = L21 by neexistovala
- L32 doplniť a viesť ako dnes
- L42 zrušiť a spoje viesť pod L41, L42 zaviesť na trase žel.st. - Nám.slobody - aut.st. - Majer - Burgmaier
- L80 zrušiť a zaviesť dve okružné linky pre Uhlisko, THK a Starú Sásovú L30/33 v trase THK - nábrežie - Uhlisko, Viestova - aut.st. - Nám. slobody - Rudlovská cesta - Stará Sásová - Na Karlove - Strieborné námestie - Europa SC - THK (okruh) = zaviesť okružné L30/33

A nikomu takto nenapadlo riešiť ten nadštandard počtu poskytovaných spojov v pomere k počtu cestujúcich? Či 20-30 rokov na zotrvačník necháme dojsť podľa pôvodného stavu až pokým tam nebude nula cestujúcich a nenapadne to niekoho pri rozume riešiť?

Nikto nemusel vyboxovat linku 601456 pre Majer. Povodna linka 45 Majer - Salkova sa po predlzeni do Molce precislovala na 56, pricom linky 51 - 56 premavali mimo mesta v tzv. II. pasme. V roku 2006 sa to otocilo a z liniek MHD 51 - 56 sa stali primestske linky s pasmom MHD. Vtedy vznikla dnesna linka 42, ktora z linky 56 prevzala spoje v ramci mesta.

Neviem či sa zle pamätám ale sa mi zdalo, že L6 premávala tak často ako L1. Ocenil by som skôr keby L6 premávala tak často ako L1 aby tam bol preklad 5/7-8/5//15 a L7 by mohla zhlnúť L26 od Fončody po centrum a od centra po Bánoš L28 by sa posilnila o spoje L26. Na Poľnej by tak vypadnutú L8 nahradila posilnená L7 o spoje z L26. To by myslím uspokojilo cestujúcich. ?

Jediné s čím nesúhlasím je asi tá "dokatovaná" L6 linkou číslo 8. Veď predsa keď sa pozrieš na obdobie pred existenciou L8, spoje ktoré sú dnes na L8 patrili vtedy pod L7 a jazdili na Internátnu, dnešnú L8 vtedy nahrádzala L26, ktorá premávala pomerne v dobrých intervaloch (ako L8) a na L6 bolo spojov toľko čo dnes ?

Myslím, že skôr by bolo vhodné investovať do prípravy pre výstavbu trolejbusovej trate, keď CNG klbáky dožijú a nákupu nových trolejbusov. Tak neveľká prevádzka MHD akou je tá v BB neviem či by sa mala štiepiť na trolejbusy, elektrobusy, duobusy, plyňáky a nafťáky. Nestačilo by rozvíjať trolejbusy a trolejbusovú sieť než tieto pokusy? Nech si to skúšajú iné mestá. BB by skôr prospelo investovať do výkonov aby sa tu nejazdilo v MHD ako na prímestskej doprave 1-2x za hodinu, s výnimkou liniek 1, 6+8 (síce 6ka značne dokatovaná "vynálezom" 8ky) a 24+25.

Inak keď krátku L2 potiahnu po Rakytovce, tak to má kapacitne stačiť tá SORka kde je ešte o 4 miesta na sedenie menej v klasickom vozidle? ? 33 na THK s tým "intervalom" si kladiem otázku, že pre koho tá linka je vlastne. Odchody ako čísla do športky a oplatí sa skôr zísť na zast. Plážové kúpalisko na oveľa častejšie premávajúcu L41.

Inak neuvažoval ešte nikto o tom, že by L42 mohla Majer prechádzať? Myslím to tak, žeby od Šalkovej išla po Partizánskej cesta a prešla cez priecestie hneď k otočke na Majeri a pokračovala ďalej okolo Smrečiny a RSC k autobuske a Nám. Slobody k žel.st.? Zbytočne inak na Majer jazdí prímestská 601456 tiež myslím. Stačila by tam jedna linka premávajúca pravidelne v intervaloch 30 a 60 minút a možno by tam stačil aj 10m autobus. Podľa toho čo viem od šoféra čo jazdí na 601456 pravidelne, tak viac ako 170 ľudí na všetkých spojoch dokopy denne neodvezú, čiže keby na Šalkovú jazdila v intervale 60/120/60//120 iba 601456 s pokračovaním na Môlču, veľa by sa nestalo a Majer by mohla obsluhovať iba 42 a nemusela by sa prímetská linka ťahať ako MHD. To by ma zaujímalo inak, že čoho pozostatok je táto volovina, že kto kedy 610456 vyboxoval na Majer.

Veď presne preto som to napísal zrozumiteľne: 26 sa dá "useknúť" od NSL bez toho, aby som mal čo i len jeden duobus. Pre tie dva by som zvážil
a) na linku 2 a jej predĺženie do Rakytovca
b) na linku 33, ak sa skráti po žst (na jej úkor sa do Senice posilní 41)

Podlavice? To akože na 32 či ako? Lebo tam by ich ani 4ks nestačilo na 34. Takto jedine ako populistiscké riešenie - skade ruka skade noha, len aby to jazdilo (zjavne mali vopred dobre premyslené nasadenie, keď teraz sa len "pokúsia" otestovač v MHD - na čo ich kupovali, to stačilo požicač na testy z HK alebo BA, ale keď asi niekto potreboval kúpiť SOR zase?