Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Tvoj návrh posuniem dopravákom isto ho spracujú, predložia na dom dobrej vôle a ten ho zase zmetie zo stola....potom ich dáme zase na súd znova vyhráme a autobus stále nepôjde ? predpokladám, že už zajtra ráno pobeží horehronská nová úderka SAD ZV a splnia ti želanie ?

Návrhy cestovných poriadkov trolejbusovej dopravy DPmBB, platné od 28.6.2008 http://dpmbb.eu/index.php?strana=navrhycp ? Pokiaľ viem, tak by tam malo byť ešte niečo

http://www.sme.sk/c/3945941/Problemy-v-Banskobystrickej-MHD-by-sa-mali-vyriesit-do-konca-jula.html

Mňa by zaujímalo, čo ešte (okrem prímestských liniek smer Staré Hory, Hrochoť a Poniky) zostane robiť SAD BB? Naozaj neviem v akej situácii je SAD BB. Ale toto sa mi nepáči. A nechce sa mi veriť, že smer BB-BA by bol až tak neatraktívny, že cca 3/4 spojov sa zrušila... Napr. možno by nebolo od veci zaviesť na skúšku nejaké letné turistické spoje. Vymyslieť by sa dalo všeličo, určite niečo z toho by sa osvedčilo, avšak tak trochu to záleží aj od propagácie.

Výluka liniek MHD na Novom Kališti:
http://www.dpmbb.eu/index.php?strana=spravyzobraz&sprava=1214379152

Tomuto hovorím včasné a vyčerpávajúce info ohľadom výluky, dokonca aj pekne so schémou. Super! Len tak ďalej....

Podla mna este chyba nejaky expres rano smer BB, vecer smer BA, lebo u mnohych ludi co cestuju presne naopak ako ide Hron (napr. aj ja) prevazuje autobus. Radsej pojdem novym busom Slovenskych Linii (rozumej Slovak Lines) ako nejakou hrkalkou B, ktorej to navyse trva dlhsie. Priplacat si navyse za 1.triedu tiez nepovazujem vhodne kedze busom som rychlejsie.

Vlak vyuzivam len ked idem priamo do Brezna (co je v podstate malokedy, kedze v poslednej dobe si vzdy dam sotozastavku v BB). Ten expres by to zmenil a urcite by ho dost ludi co dnes idu Horehroncom vyuzilo. Aj ked ja osobne by som v useku od BB uz vyuzil autobus (nemam zaujem o RegioŠuk iduci hodinu a pol s polhodinovym prestupom v Brezne)..

A ESTE NAVRH PRE BBDS: Co tak spravit zo smeru Pohronska Polhora, Brezno atd. nejaky spoj do Banskej tak aby sa stihal Ex Hron?

Inak prekvapilo ma príjemne toto http://portal.cp.sk/Data/L102825_080623_22273.pdf ?

Od 1.7.08 ruší SAD BB ďalšie spoje http://portal.cp.sk/Data/L102811_080701_22275.pdf http://portal.cp.sk/Data/L603801_080701_22269.pdf

Schuhu: tak co sa tyka GVD 2009, vyzera to vcelku fajn, az na:
1) zrusenie aj toho jedneho pripojoveho Os na R800/801 polanu
2) kombinacie urpin-ipel; sitno-domica su zase na figu, kedze R z BB vo ZV vystoji aj dieru, kym sa docka pripoja z KE. To je dost nestastne riesenie uz druhy rok po sebe, aby R z BB prichadzal do ZV skor, ako R (dnes Zr) z KE.
3) pozitivne hodnotim R837 levican z BA, konecne aj s prichodom do BB o 22:21 - to je VELKE PLUS
4) a pomaly sa hadam dockame aj na horehroncovi lepsich preprahovych casov - zatial co tento rok je to v BB 16 minut, buduci uz len 13

Musim povedat, ze zatial predbezne spokojnost, len by sa naozaj mohlo co-to spravit s tym urpinom a sitnom - aspon o 10-12 minut ho posunut z BB na neskorsi cas. tiez skoda toho nocneho pripoja.

Takže za znovuzavedenie trolejbusovej dopravy ?? Nuž toto ma dosť pobavilo.... ?

Znovuzavedenie TD je super, problem je v tom ze v tomto bode to cele konci. Zaviedla sa a odvtedy na MHD kasle. Kym nevypudi Balkoncov nezasluzi si ziadnu odmenu.

Hej, aj ten priemyselný park... Však na papieri už stojí, čo tam potom, že zatiaľ nezamestnal nikoho... ?

Ale kladne hodnotím, že tam nenapísali, že odmenu má aj za severný obchvat, lebo to by už bola totálna arogancia voči obyvateľom tohto mesta...

Dokonca - wow!!! - to dostal aj za zapojenie BB do EHMK 2013. Co z toho, ze BB vypadla v prvom kole, Saktor si zasluzi odmenu!

A niekedy by sme si mohli dohodnúť to železničné stretko . Ale túto sobotu nebudem mať čas...

Aj za znovuzavedenie TD to dostal? A nechce sa s vami a so mnou podelit? Par tisicok by mi stacilo, nie som narocny Konecne by ludia, co su presvedceni, ze som sa na tom nabalil, mali aspon ciastocnu pravdu

ekológia v podaní Rakúska
http://vlaky.net/servis/galeria.asp?lang=1&page=2&id=2932&sort=1
tento obrázok :http://vlaky.net/upload/galeria/002932/054171.jpg
Re #30588 Schuhu: V pohode:-)

? ? ?

(Tretia časť):
810zssk 19. júna 2008 17:35
Číslo príspevku: 30613

Text príspevku:
Re #30611 poiiii: V DPMBB sa ku mne na predajnom mieste spravali milo,
DPMBB posiela ciste a udrziavane vozy a ked mi ujde voz DPMBB tak si
proste pockam (vratane busov). Ked mi ujde voz SAD ZV tak mi to ako
bonus vmetie kudol dymu do ksichtu.

JJ 19. júna 2008 18:06
Číslo príspevku: 30614

Text príspevku:
http://www.banskabystrica.sk/download_file_f.php?id=43462

Odporúčam preštudovať prílohu číslo 3 materiálu. To enigma je oproti
tomuto šuvix.

Schuhu 19. júna 2008 18:53
Číslo príspevku: 30615

Text príspevku:
Re #30614 JJ: Myslím si, že po 3 rokoch chaosu je to konečne poriadny
dokument, v ktorom odzneli rozumné informácie vrátane množstva
nezodpovedaných otázok z rokov minulých. Konečne raz niekto napísal
svätú pravdu - SAD ZV zakúpila prioritne pre MHD BB presne 23 autobusov
- a ani 1 viac ani menej. Všetko to ostatné by boli kúpili tak či tak. A
vozy typu 1Z2 xxxx nepočítam.

Schuhu 19. júna 2008 18:55
Číslo príspevku: 30616

Text príspevku:
Neviete či bude aj túto letnú sezónu premávať kyvadlová doprava
Sásová-Plážové kúpalisko ako tomu bolo vlani?

810zssk 19. júna 2008 20:04
Číslo príspevku: 30617

Text príspevku:
"V podmienkach trolejbusovej dopravy v
Banskej Bystrici, strata spôsobená nižším cestovným na tzv. „X-linkách“
je
predbežne vyčíslená na 4 507 560 Sk." dufam ze to budu vymahat..

pfm10 19. júna 2008 20:04
Číslo príspevku: 30618

Text príspevku:
Už dlho nebolo "čo na to flying"

Schuhu 19. júna 2008 22:05
Číslo príspevku: 30619

Text príspevku:
Po dnešnom zážitku z lanovej dráhy som si oživil návrh niečoho podobného
aj v Banskej Bystrici, konkrétne myslím lanovku ESC-Urpín. Keby to išlo
priamo z náprotivého svahu za ESC, ponad údolie Hrona priamo na Urpín.
Však takáto dráha bez podpery, to by bolo úžasné - pomaly už ako na
Lomnický štít. Nejaká presklenená kabínka s krásnym výhľadom na
panorámu mesta a okolité pohoria. Úžasná atrakcia (nielen) pre
turistov!

Petik 20. júna 2008 1:44
Číslo príspevku: 30620

Text príspevku:
Re #30614 JJ: Zo zaujmom som si to precital od zaciatku az dokonca.
Sprava je celkom dobre pripravena, DP poskytol zaujimave cisla. Dobre
je vidiet narast poctu cestujucich v trolejbusoch po zdrazeni X liniek.
Keby SAD ZV este raz zmenil ceny na X linkach, tak mozme zostavit celkom
realisticku krivku elasticity dopytu:)
Cislam SAD ZV nerozumiem. Chybaju akekolvek vysvetlivky. SAD ZV uvadza
investiciu do 23 autobusov a par oznacnikov vo vyske 500mil., to je
20mil. za mestsky autobus Karosa! To teda nie su velmi dobri
podnikatelia. Jednoznacny argument, preco by prednosta nemal zverit
spravu DP do ruk tychto ludi.

Co sprave vycitam je, ze podporuje rozsirenie trolejbusov, ale neuvadza
ziadne nakladove analyzy prevadzky trolejbusov a porovnanie s
autobusovou dopravou.

kvorka 20. júna 2008 6:51
Číslo príspevku: 30621

Text príspevku:
Re #30610 DPMBB, a. s.: body 1) a 2) beriem, veď k tomu som len
poznamenal, že možno by to bolo lepšie inak pomenovať, ale to mi
nevadí...
ad 3) to ma dosť vytočilo! som rád, že ste takto promptne zareagovali.
Nerobí Vám to veru dobré meno, na ktorom celkom slušne robíte. Takže
česť '-)

kvorka 20. júna 2008 7:01
Číslo príspevku: 30622

Text príspevku:
Re #30614 JJ: buď som krpý, alebo ani netuším čo v tej prílohe 3 je

Schuhu 20. júna 2008 10:50
Číslo príspevku: 30623

Text príspevku:
Dočasné uzavretie predajného miesta Úsvit

http://www.dpmbb.eu/index.php?strana=spravyzobraz&sprava=1213951674

pigcity 20. júna 2008 18:27
Číslo príspevku: 30624

Text príspevku:
Dobrý deň. Chcel by som sa opýtať s akými vozidlami jazdia jednotlivé
trolejbusové linky v pracovné dni a víkendy? (klbáky / kraťase)

pfm10 20. júna 2008 18:42
Číslo príspevku: 30625

Text príspevku:
Re #30624 pigcity:

Linka 1: Kĺb vždy, sólo len zriedka (napr. pred mesiacom #1007)
Linka 2: neviem, videl som aj sóla aj kĺby
Linka 3: neviem, videl som aj sóla aj kĺby
Linka 4: neviem, videl som aj sóla aj kĺby
Linka 5: Väčšinou sólo, ale bol tam aj kĺb
Linka 6: Kĺb vždy, sólo len zriedka (napr. pred mesiacom #1001)
Linka 7: Sólo vždy, kĺby na niektorom spoji napr.: 1529

No neviem ci to mam spravne oprevte ma, a niekto aj upresnite


pfm10 20. júna 2008 18:43
Číslo príspevku: 30626

Text príspevku:
Re #30625 pfm10: * opravte

Schuhu 20. júna 2008 20:10
Číslo príspevku: 30627

Text príspevku:
Uf, plánuje sa (do r. 2013) výstavba nového koridora Trnovec nad Váhom -
Nitra, s pokračovaním trate 140 cez Prievidzu, Nitrianske Pravno, ďalej
novým úsekom do zastávky Kláštor pod Znievom na trati 170. Tak takéto
projekty to už hej!!!

mirkobb 20. júna 2008 21:37
Číslo príspevku: 30628

Text príspevku:
Re #30627 Schuhu: K-| To skôr Slováci pristanú na Marse, než sa
toto udeje.. To sú len také novinárske keci, takže tomu by som
neprikladal žiadnu váhu. Taktiež postrádam zmysel takého riešenia..
wow Ešte sú len so VI.-tym koridorom pri NMn/V a už plánujú totálnu
"kravinu" na Hornú Nitru..? Alebo sa tam našli nevyčerpateľné
zdroje nerastných surovín, ako ropa, zemný plyn, zlato, diamanty,
urán.., (a pod.)??

Schuhu 20. júna 2008 21:52
Číslo príspevku: 30629

Text príspevku:
Re #30628 mirkobb: No čo ty vieš, možno tam našli výnosné uránové bane
Ale radosť mi zase nemusíš hneď kaziť '-)

Ale teraz vážne. Mne je jasné, že také niečo len tak ľahko nebude. Ale
na druhej strane, pokiaľ chcú mať železnice nejakú perpsektívu, tak je
najvyšší čas pohnúť sa ďalej, nielen ako 8 rokov rekonštruujú trať
BA-NMnV (nemyslím teraz konkrétne menovanú trať cez Hornú Nitru, ale vo
všeobecnosti). Však pred 100 rokmi sa stavali trate x-krát rýchlejšie
ako sa teraz rekonštruujú. A vezmime si aká bola vtedy stavebná
technika k dispozícii. Ale však všetko je to o záujme štátu. Raz
niekoho možno aj napadne, čo všetko by mohla železnica vyriešiť.

Od nového GVD 2009 nový Zr Kľak cez BB (ešte zistím podrobnosti) '-)

expresbb 21. júna 2008 16:23
Číslo príspevku: 30081

Text príspevku:
Keď sa tu bavíte o železnici tak pripájam zaujímavý odkaz na zaujímavú
akciu.
http://www.culture.gov.sk/aktuality/vyuite-mimoriadnu-jednodov-ponuku-na-kolsk-vlet#4-Yf_rEmGcAcruKj-EKzeA
alebo
http://www.zssk.sk/sk/aktuality/bezplatne-vlakom-do-muzei-a-galerii
RE #30627 Schuhu: Mohli by sme dať stretko na tému železnice:-) Čo vy
na to?
RE #30628 mirkobb: Čo sa týka zrýchlenia trate ZV-Palárikovo vedel by
som ako by sa to dalo. Totižto na väčšine trasy sú zbytočné oblúky. To
čo by sa dalo spraviť priamo prejdeš 10 oblúkmi. Takže tak. Čo sa týka
tratí. Až na nútené preložky sa takmer nič dôkladne nerekonštruovalo.
Máme trate z Márie Terézie.

Schuhu 21. júna 2008 21:39
Číslo príspevku: 30082

Text príspevku:
Každému doporučujem spraviť si môj dnešný výlet - po stopách zrušenej
úzkokoľajky Hrochoťskou dolinou na Kyslinky v spojení s výstupom na
Poľanu (1458 m). Niektoré časti zvršku trate sú ešte dobre viditeľné.

Schuhu 21. júna 2008 22:21
Číslo príspevku: 30084

Text príspevku:
Re #30083 brefos: Je to tam nádherné a s dnešným dňom som spokojný, ale
bohužiaľ to na čo čakáš tam už nebolo... Prehľadal som všetky
hospodárske budovy, dvory, ale bez výsledku. Predsa len za tie roky sa
už veľa zmenilo. No nič, musíme hľadať inde, nedá sa nič robiť. Aby
bolo jasné aj ostatným, mal som na mysli potenciálne historické vozidlo
pre DPM

mimi 22. júna 2008 11:06
Číslo príspevku: 30085

Text príspevku:
Re #30082 Schuhu:OT je to zjazdne aj na bicykli? Vedel by si to pripadne
popisat tras kade si siel? Mozes aj na mail.

draxter 22. júna 2008 12:58
Číslo príspevku: 30086

Text príspevku:
Medzi 13.05.2008 a 21.06.2008 sa asi záhadne vyparili všetky
príspevky... :-S

adrive 22. júna 2008 13:17
Číslo príspevku: 30087

Text príspevku:
Re #30086 draxter:
http://www.imhd.sk/bb/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=5749

(Druhá časť):
Agent007 18. júna 2008 8:52
Číslo príspevku: 30589

Text príspevku:
Re #30587 kvorka: od 17:15 ide k Eurosope kazde B-cko, C-cko som videl
okolo 17:30, 18:00 a 18:30. Stat by malo vsade po Radvani (treba si asi
zazvonit).
Naspat od Eurosopy ide vzdy nejako po stvrt a po tri stvrte az do
21:30.
(bez zaruky, vydedukovane iba z nahodneho pozorovania)

wizard112 18. júna 2008 8:57
Číslo príspevku: 30590

Text príspevku:
Re #30585 poiiii: Nevieš, načo by nám boli nové označníky, keď tie, čo
tu máme dnes, majú životnosť 30 rokov a zatiaľ nie sú ani v desatine
životnosti?

wizard112 18. júna 2008 9:04
Číslo príspevku: 30591

Text príspevku:
Keď už si tu poiiii, chcem ťa len upozorniť, lebo si zabudol odpovedať
na pár mojich otázok, konkrétne si to sľuboval v príspevku #29089 '-)

poiiii 18. júna 2008 10:02
Číslo príspevku: 30592

Text príspevku:
Re #30590 wizard112: to je jednoduché, lebo sú zastaralé... dizajnom aj
funkčnosťou

poiiii 18. júna 2008 10:03
Číslo príspevku: 30593

Text príspevku:
Re #30591 wizard112: kurnik, toho bolo veľaaaa... trochu som na to
zabudol, priznám sa bez mučenia...

wizard112 18. júna 2008 10:07
Číslo príspevku: 30594

Text príspevku:
Re #30592 poiiii: No ten čas letí... Ešte pred dvomi rokmi boli
dizajnovo moderné, aspoň tak boli verejnosti tieto označníky
predstavované...

Habibi 18. júna 2008 12:47
Číslo príspevku: 30595

Text príspevku:
Re #30588 poiiii: Maaaachruuuuuuuj !! '-) , ale nak to stojí za to
teda to tajomstvo!

poiiii 18. júna 2008 17:57
Číslo príspevku: 30596

Text príspevku:
Re #30594 wizard112: to vtedy vyhlasovali ľudia, ktorý sa dizajnu moc
nerozumejú preto majú mňa

poiiii 18. júna 2008 17:57
Číslo príspevku: 30597

Text príspevku:
Re #30595 Habibi: alebo vieš čo? ešte vás nechám trochu v napätí

wizard112 18. júna 2008 18:01
Číslo príspevku: 30598

Text príspevku:
Re #30596 poiiii: No to by som ešte prežil, že tí, čo to vyhlasovali,
nevedia nič o dizajne, ale čo je horšie, veľa toho nevedia ani o
kvalitnej verejnej doprave...

jamal1 18. júna 2008 18:24
Číslo príspevku: 30599

Text príspevku:
V MHD BR mame novy zvolensky prirastok : B732 ZV 798 AP . Dnes som ho
videl na linke c 1. a sudim ze to nie je jedna slava , najlepsi voz v
nasej mhd je asi ZV 072 BB

brefos 18. júna 2008 18:46
Číslo príspevku: 30600

Text príspevku:
Re #30599 jamal1: A tento ešte jazdí?
http://www.cyclura.cz/webmasiny/SAD_Zv/html/08P0314012-ak.html

jamal1 18. júna 2008 18:58
Číslo príspevku: 30601

Text príspevku:
Re #30600 brefos: jazdi

Schuhu 18. júna 2008 19:22
Číslo príspevku: 30602

Text príspevku:
Re #30601 jamal1: Ozaj a nemáš súpis všetkých vozov v MHD BR, ktoré boli
pôvodne majetkom Diaga? Zaujímali by ma ŠPZ, ktoré obdržali po
prečíslovaní.

irizar 18. júna 2008 20:13
Číslo príspevku: 30603

Text príspevku:
Neviem či sem už niekto dal toto:
http://www.mojevideo.sk/video/10c8/vodic_autobusu.html

PIT 18. júna 2008 21:03
Číslo príspevku: 30604

Text príspevku:
Re #30603 irizar: Tak keď si vezmem, že takýto vodič vozí ľudí vo
verejnej doprave - však to ako keby cúval prvý raz v živote. Je smutné,
keď sa môže skonštatovať, že je fajn, že sa tam stala tá dopravná
nehoda, inak by si ani nespomenul, kam to vlastne s tým autobusom mal
ísť...
Tak takýchto situácií sme tu už v podaní intergalaktického dopravcu
zažili neúrekom...vezmem, že môže sa skutočne občas stať, že sa vodič
pomýli, lenže druhá vec je, keď sem dopravca pošle jazdiť vodičov,
ktorí sa v meste vôbec nevyznajú a tomuto chýbalo ešte aj čoasi viac.

PIT 18. júna 2008 21:08
Číslo príspevku: 30605

Text príspevku:
Re #30587 kvorka: Kto hľadá, ten zvykne na vybranej zastávke informáciu
aj nájsť, ak sa samozrejme nenájde nejaký magor, čo tú informáciu
predtým naschvál odtrhne...

jamal1 18. júna 2008 22:17
Číslo príspevku: 30606

Text príspevku:
Re #30602 Schuhu:
Nemam to ale pokusim sa to zistit. ale z tych povodnych diagovskych
jazdia us len dva busy v MHD .V poslednej dobe aj na primestkých
linkách vidno viac stare zvolenske LC 73x ako tie diagovske bordove
zazraky. Z roznorodej vypravy minulych tyzdnov sudim ze zvolencania
nemaju v BR pomaly na com jazdit.

PIT 18. júna 2008 23:03
Číslo príspevku: 30607

Text príspevku:
Re #30606 jamal1: Neboj, za výdatnej spolupráce KocÚ dobijú DPM a potom
budú v BB používať získanú korisť a zázraky, ktoré dovliekli do BB,
budú môcť využiť v BR.

adrive 19. júna 2008 0:16
Číslo príspevku: 30608

Text príspevku:
Re #30607 PIT: "za výdatnej spolupráce KocÚ dobijú DPM a potom budú v BB
používať získanú korisť"

Čo sa zase chystá?

kvorka 19. júna 2008 6:26
Číslo príspevku: 30609

Text príspevku:
Re #30589 Agent007: tak teda ti najprv ďakujem za radu. 18:30 skutočne
išlo C-čko. '-) Musím ti však opísať ako: Na otázku jedného mladého
muža, že či ide aj ďalej ako k ESC, odpovedal že nie. Pritom zboku na
transparente v spodnom riadku jasne písalo "pokračuje do vozovne".
Hlásilo aj zastávky (aj s pozn. ak boli na znamenie), avšak koruna
celého tkvie v tomto: "Nasledujúca zastávka nám. S.H.Vajanského..."
vodič šťukol do prístroja: "Vozovňa Kremnička, ďakujeme že ste využili
služby DPMBB..." Potom bus zastal na nám. SHV a všetci museli vystúpiť.
To znamená, že ESC je nám. SHV? Trošku zavádzajúce. Kľudne mohol ľudí
vyložiť rovno pred ESC na tej zastávke, ale to mi až tak nevadí. SKôr
to, že do vozovne nikoho nebral, hoci to jednak písal BUSEtransparent a
hoci to tak aj hlásilo...keby to nepoprepínal, tak by asi pokračoval cez
Radvaň ako si písal...nuž neviem, ale po tomto si myslím, že mi môže byť
ukradnutý asi jeden aj druhý "dopravca". Inak lístok mám odložený, ak by
niekto chcel viac podrobností...toľko čo sa týka "služieb" zákazníkom.
K-|

DPMBB, a. s. 19. júna 2008 8:20
Číslo príspevku: 30610

Text príspevku:
Re #30609 kvorka:
1) zastávka je ešte stále zriadená na Nám. S. H. Vajanského (a nič na
tom nemení ani fakt, že označník k tejto zastávke stojí až priamo pred
ESC)
2) s nápisom ESC na transparente je ľahšie identifikovateľná trasa
vozidla. Kde je ESC vie každý, kde je Nám.S.H.V. už nie je také jasné.
3) na hriešnika si bude posvietené, nakoľko toho už má na rováši viac
(a súdiť celú firmu podľa jedného vodiča je silná káva)

poiiii 19. júna 2008 12:02
Číslo príspevku: 30611

Text príspevku:
Re #30598 wizard112: to ale nevedia ani tí, proti ktorým stoja

wizard112 19. júna 2008 14:17
Číslo príspevku: 30612

Text príspevku:
Re #30611 poiiii: Predpokladám, že tým si myslel DPMBB. A kde si s tou
tvojou "objektivitou"? Počuj, videl si ty na vlastné oči MHD v BB.
alebo ti o nej len niekto rozprával? Nehádam sa s tým, že aj MHD
zabezpečená DPM má čo zlepšovať, ale je určite lepšia, ako tá druhá
spoločnosť, ktorá iba svojimi vyjadreniami oblbuje laickú verejnosť, no
a zdá sa, že oblbla aj teba, keď napíšeš takú vec. Ale fajn, beriem tvoj
názor, ale radšej napíš, v čom má DPM chyby, resp. v čom má druhý
dopravca navrch.

A prečo mi neodpovedáš na otázky? Zase si zabudol?