Discussion Forum › General Discussion

"S prihliadnutim na uvedene si myslim, ze ramcovo je to maximum, co sme tu za danych okolnosti mohli mat"
Cize podla teba by developer vystavbu OC na takto lukrativnom mieste odmietol realizovat ak by si mesto dalo podmienku napr. ze stanica autobusov musi byt bezprostredne pri zel.st./terminali MHD? Toto bol ten deal breaker?

Re PIT #53869: "stavba (sa) nezmyselne dostala do súkromných rúk" alebo tiez falaise: #53876 "zabednený velebiteľ súkromného sektora":
Ta stavba nikdy nebola uplne v statnych rukach. Bola v majetku CSAD uz od svojho pociatku. Privatizaciou CSAD sa potom vplyv statu uplne marginalizoval.
Pozrime sa vsak, ako sa tento "stat" staval ku stavbe, kym CSAD bola este statna akciova spolocnost, statny alebo narodny podnik. Dlhe roky tam bola schatrana stavba. Nespravil vobec nic. Az sukromny vlastnik nasiel sposob a cely problem vyriesil. Takze statu sa dovolavate nespravne.

PIT #53869: "dopravná funkcia je neustále od začiatku potlačená"
Vladimir #53870: "Nehovoriac o nedoriešenej dopravnej stránke projektu"
falaise #53867: "...keby bola nákupná časť sústredená tam, kde je autobusová...", "Parkovanie malo byť keď tak riešené pod autobusovou stanicou, ako majú riešené práve tu ospevované nákupné centrá! Využil by sa efektívnejšie priestor keď by na porchu bola autobuska a dve podzemné podlažia by boli pre IAD"

Ja som nikdy nepovedal, ze sucasne nadrazie je idealne, sam som v minulosti viac veci kritizoval.
Ked sa ale pozriete na to riesenie, je zjavne, ze cielom bolo postavit to co najlacnejsie.
Investicia sa musi investorom vratit aj s primeranym vynosom a nemyslite si, ze su tam nejake zavratne najmy. Mozno male obchody platia okolo 20€ za m2, ale u velkych to bude tak 6€. Budovat podzemne parkovisko alebo dokonca odstaviste autobusov je drahe, mozno by ten projekt nasledne nebol rentabilny.

S prihliadnutim na uvedene si myslim, ze ramcovo je to maximum, co sme tu za danych okolnosti mohli mat, preto ma zmysel viest diskusiu ohladne toho, ako by sa to mohlo vylepsit, ale aj s prihliadnutim na opravnene zaujmy majitela.
Ano, asi nebude vhodne nainstalovat tu branicku, asi by sa mal rozsirit a predlazdit chodnik, moze sa optimalizovat priestor nastupist atd.
Ale tvrdit, ze nove nadrazie je apriori zle, s tym nesuhlasim.

A este k tej vzdialenosti vlak-bus-tbus: je to 300m na zeleznicnu stanicu alebo 350m na nastupiste trolejbusov (ked uz sa falusovi nepaci "stanica trolejbusov"). Pri rychlosti kludnej chodze je to 4 a pol minuty.
Kto su ti cestujuci, ktori denne prestupuju medzi autobusom a vlakom a ktorym by tato konfiguracia komplikovala zivot? Nejak si neviem predstavit, odkial kam by cestovali, aby denne absolvovali tento prestup. Pretoze ak niekto sedi 40 minut vo vlaku alebo v autobuse, tak 4 minutovy prestup je uplne marginalna zalezitost.

No Frešo (alebo Frankenstein) padol hlavne pre svoje vzťahy s HB Reavis mám pocit. Na neriešení a neschopnosti riešiť dopravu mali padnúť aj iní a to v každom kraji. Z toho, čo tu je dnes neviem, že ktorý župan sa blysne. BSK je zatiaľ k tomu najbližšie. Ostatné kraje až urobia prvé hmatateľné kroky (t.j. prvé reorganizácie VHD) a neostane len pri (ne)záväzných dokumentoch v šuplíku, tak budem hodnotiť.

Hovoril som o linkach Regio Bus ktore sa od 19.8. celkom zcivilizovali (takt, nadvaznosti...), aj ked od zelaneho stavu to ma stale velmi daleko.

V BSK prave ta blizkost roznych pozitivnych vplyvov dlhodobo pomaha veci aspon trochu tlacit k lepsiemu. Lebo ak nic ine, startuje nespokojnost ludi ktori vidia ze standard nie je ten bordel co verejna sprava prevadzkuje a prevadzkovala. Napokon, bez prehanania mozme povedat ze Freso bol prvy zupan na Slovensku ktory padol pre neriesenie verejnej dopravy.

Treba tomu dat trochu casu. Taketo veci sa najlepsie rozsiruju ked ludia maju skusenost s tym ako to funguje niekde blizko nich. Bystricky kraj to ma v tomto tazke, kedze dnes je relativne daleko od akychkolvek rozumnych vplyvov (Cesko je daleko, Rakusko je daleko, Madarsko je este vacsia hroza ako Slovensko, atd.). Co sa ale meni je, ze teraz mame - napriek velkym porodnym bolestiam - na Slovensku prvu lastovicku v podobe taktu v regionalnej doprave, s dorazom na nosnu kolajovu dopravu. Ked sa to v BSK zabehne, zacne sa to odtial postupne sirit dalej na vychod. Uz teraz mozno citit prve signaly z TTSK a ak sa to nespacka, trend bude pokracovat na Nitru a eventuelne pride aj do Bystrice (teda aspon to rozumne vedenie autobusovej dopravy, zmysluplnost zeleznice ako nosneho modu dopravy je v BBSK otazna). Dalej na BBSK bude pozitivne vplyvat pripadna restrukturalizacia primestskej dopravy v zilinskej zupe.

Dnes ide lahko strkat hlavu do piesku a nerobit nic, kedze priemerny volic nic lepsie nepozna. Ale ked uvidi ze o tri dediny dalej maju skvelu dopravu a on medzitym lusti nahodne cestovne poriadky SAD ZV, tak ten tlak vznikne.

O taktovej doprave v PAL môžeš snívať. 98% ľudí, čo sa motajú okolo dopravy na VÚC sú proti taktu, lebo ľuďom to netreba a navyše sa to nedá ani nastaviť podĺa vyjadrení dopravcov, ktoré VÚCky berú za svoje ako keby im museli dopravcovia nalinkovať, že aký postoj majú k takej požiadavke zaujať. BB - RK by zniesol 2h takt, ale keďže tam v súčasnosti nejazdí toľko ľudí, tak načo vytvárať ponuku? Toť zmýšľanie na SADkách a VÚCkach, kde čakajú, že s aktuálnou ponukou spojov navýšia počty zákazníkov. Ha-ha-ha ... Čím ďalej od týchto ľudí, tým lepšie a len sa z diaľky uchechtávať.

Odpočítaj L 26 a 28 a od Rudohorskej nižšie to bude hneď vyzerať trochu inak. Hlavne že jazdia územím skoro pre nikoho a etšte aj s dlhšou trasou.

Na zrekonštruovaných zastávkach na Zvolenskej ceste pribudli nové označníky, ktoré sú umiestnené už riadne v nikách a nie mimo nich ako boli tie pôvodné. Už som si myslel, že sa toho nedočkáme ?

Tie intervaly liniek sú trochu iné. Napr. do Sásovej musíš zarátať aj linky 26, 28, 20, 29 keďže hlavný ťah (Rudohorská - Námestie slobody) je tam rovnaký. Potom ti to vyjde takto:

Špička:

7: 00 00 09 15 20 25 30 37 40 45 52

Sedlo:

10: 01 11 21 31 41 41 52

Víkend:

13: 13 27 43 49 57

Až také zlé to teda nie je, aj keď pravda, určite ani nie ideálne. A Kostiviarsku obsluhuje aj prímestská linka do Harmanca (v rámci mesta má tarifu MHD) - spolu robia cca hodinový interval cez víkend. Podobne je to spravené aj v iných okrajových častiach mesta.

Tu dokládání ešte k textu zmieňovaný CP:

Zdravím. Po nejakom čase v dobe dovoleniek trávim tú svoju v Banskej Bystrici, tak môžem napísať nejaký postreh k doprave: Akurát tu rozoberané nákupné centrum s autobusovou stanicou podla mňa nie je až tak najhoršie, ale mohlo by byť aj lepšie, hlavne sa mi zdá byť , teda časť, ktorá plní funkciu autobusovej stanice, pomerne malá. Pôvodná stanica bola, aspoň sa mi tak zdá, dva krát väčšia, ale zasa pravda, dnes už nepremáva tolko spojov. Určite nástupištia mohli byť bližšie k železničnej Hlavnej Stanici i k nástupištiam MHD, teda z opačnej strany. Ono to ale asi bol zámer, aby sa ludia motali pomedzi obchody, aspoň sú bližšie k centru, kto chce ísť pešo. O čom ale hlavne chcem písať, sú intervaly jednak MHD i regionálnej dopravy: To fakt vám tam cestuje tak málo lidí, že súhrn nosných liniek 21 22 a 23 je v špičke 12 minút, inokedy 20 minút a cez víkend 30 minút? To by chcelo intervaly polovičné. My v Ústí nad Labem, čo je mesto velmi porovnatelné s B.Bystricou, máme súhrnný interval trolejbusov i o víkendech 10 minút, jedine na koncových úsekoch (L57) je 20 minút. O banskobystrických linkách do vzdialenejších častí, napr. Kostiviarska, nemožno hovoriť ani ako o MHD, napr. L43 o víkendoch pomály jeden spoj za dve hodiny? To teda u nás regionálné spoje, napr. do Teplíc majú slušnejší hodinový interval. No, hustota intervalov, dobre, keď nie je dopyt, už je aká chce, ale takt, väčšinou veškerý žádný, hlavne na prímestkých linkách. Dosť má zaskočil železničný cestovný poriadok na trati V.Bystrica - Brezno. To fakt je problém dať aspoň tie zrýchlené REXy do taktu? Relácia Banská Bystrica - Ružomberok, ktorá má i turistický potenciál, sa nedá nazvať inak, ako katastrofou. B.Bystrica a Ružomberok niesú až tak malé mestá, aby mezi nimi nemohol byť aspoň dvojhodinový takt a hlavne absencia večerných spojov. K pozitívam ale môžem napísať, že v rámci MHD už takmer všetky spoje tvoria nízkopodlažné vozidlá, cez víkendy snáď úplne všetky. Takt je aspoň na zvyšných dvoch tratiach i keď trať 170 nemá na území BB kraja vlastne žiadne zastávky. Rozhodne Banskej Bystrici prajem čo najskoršie zlepšenie hlavne prímestkej autobusovej dopravy a hlavne zavedenie pravidelných taktov, aby si človek nepripadal pomály, ako na Ukrajine. No a aby si niekto nemyslel, že v Česku je všetko všade super, tak musím podotknúť, že i v takom okrese Opava je autobusová doprava pod TQM hrozná, hlavne hrozné nadväznosti.

Tipoval by som, že 2) je správne.

Autobusovú stanicu v Nitre som nedával a ani by som si nedovolil dávať za vzor nikomu.

niečo sa dialo na strieborku včera že všetko sóla na 25?

Ja nemám s nakupovaním a ani obchodnými centrami problém! To sem len účelovo zaťahuje zopár fundamentalistov, ktorí musia tlačiť do hláv kaleráby.

Neviem prečo porovnávaš presun medzi žel.st. a nejakou "stanicou trolejbusov" ... ale dobre. Chodník, ktorý opisuješ je úzky a ešte keď niekto za sebou ťahá kufor na kolieskach (inak to vynikajúco zavadzia tým, ktorí si nesú batožinu na chrbte alebo v ruke a idú rýchlejšie), tak tým dupľom je chodní NEPOSTAČUJÚCI! Neviem už ako to zopakovať, ale vidno, že stanicu využívaš na nákup a nie na cestovanie. Možno keby si ju využíval ako cestujúci a bol medzi nimi, tak počuješ tie názory.

Oproti minulosti sa dĺžka presunu predĺžila a to časovo aj metricky! Veľkým mínusom bola bezpečnosť na tom chodníku a tma. Lampy tam síce boli ale vieme ako fungovali. Ja som tam nikdy problém nemal, no nie každý mal také šťastie. Narozdiel od niektorých tu zástancov odfláknutého riešenia autobusky, ktorí ho velebia lebo im sa ulahodilo a vidia sebecky len seba, tak ja vidím aj iných a uznávam, že mali riešiť osvetlenie aj bezpečnosť. Bohužiaľ na obidve sa mesto vykašľalo spoločne s majiteľom starej stanice, ŽSR a políciou, ktorá ani dnes nerieši asociálov na stanici a dokonca ich riešia tak, že sa s nimi dohodnú, socky odídu na 15-30 min, policajti odídu a oni sa vrátia, takto funguje dohoda "fízli - socky", a takto za naše dane PZ SR pracuje!

Ďalej parkovanie. Parkovanie malo byť keď tak riešené pod autobusovou stanicou, ako majú riešené práve tu ospevované nákupné centrá! Využil by sa efektívnejšie priestor keď by na porchu bola autobuska a dve podzemné podlažia by boli pre IAD.

Ďalej tu podsúvaš mienku, že keby bola stanica riešená inak, tak sa obchody neuživia. Píšeš, že iba cestujúci ju neuživia. Čiže teraz je tam zákazníkov viac podľa teba vďaka tomu ako je riešená, ale keby bola nákupná časť sústredená tam, kde je autobusová, tak by bežní zákazníci nemali záujem? To už väčší blud nejde ozaj vymyslieť?! Za to, že bude nákupná časť o 200m ďalej, tak už užívateľ IAD alebo MHD, či PAL, PAD alebo vlaku tam odmietne ísť? A čo veľkorysejšie si predstavuješ ozaj neviem. V prvom rade BB má OC Europa a tá na ten počet ľudí postačuje. Veľké nákupy užívatelia VHD a najmä tí čo idú s batožinou nerobia na stanici. Billa je tam celkom po ruke, to uznávam. Ale ak chce niekto tvrdiť, že na stanici musím mať elektro a 10 kaviarní, tak nie je kompletný. V podstate vo svojich "argumentoch" exceluješ, ozaj exceluješ a v obhajovaní konania ľudí zodpovedných za toto riešenie, ktoré by im mali zosobniť robíš zo seba somára.

Neviem čo tu splietaš o "užívení" stanice. Stanica žije v prvom rade z dopravný služieb. Ak niekde na západe majú autobusovú stanicu bez nákupného centra, alebo sú tam maximálne 2 kaviarne a jedna minireštika a infostánok, tak ako to tam uživia? Žeby opäť na Slovensku platila matematika inak? Asi áno, pretože západne od SR je v norme sa prejsť k VHD 15 minúť, resp. 1,5km, alebo po 30 min cesty prestúpiť, len na Slovensku to nie je v norme. Tu fyzika a matematika platia úplne inak a ohýba sa to tu jedna radosť.

A potom sa divíme, že prečo cestujúcich vo VHD ubúda. Zjavne preto, že takíto mudrlanti tvoria dopravné riešenia a odvolávajú sa na západ. Za takúto autobusovú stanicu by na západe boli dotyční zbavení funkcií, to na margo funkčnosti. A čo sa týka kvality stavby z hľadiska materiálového, tak to bude onedlho výdatným predmetom diskusií tiež ...

A kto dal BB nôž na krk? Ty si nebodaj stanovil podmienky, alebo tvoj známy, či kamarát?! To, čo hlásaš je choré a čistá manipulácia. Pretože ak by mesto chcelo užívateľsky prívetiví stanicu v prvom rade voči pasažierom, tak by riešili integrovaný uzol pre MHD+PAL+DAL v absolútnej možnej blízkosti železničnej stanice. Neriešili to tak, lebo si našli riešenie, ktoré im dalo najmenej námahy, no najväčší možný "shit" z hľadiska dopravného. A to, že ignoruješ aj potreby šoférov autobusov a aké majú priestorové možnosti, tak to je tvoja vizitka arogancie a ignorantstva akou oplývajú ľudia vo vedení mesta a MsZ BB.

Ty si tak zabednený velebiteľ súkromného sektora, že to hraničí s fanatizmom. Tu nejde o diktátorstvo ale o záujmy ľudí aby mali čo najkratší možný prestup vlak-bus-MHD. A toto bolo zmarené! Bohužiaľ v tomto bordel-štáte treba zakázať, nariadiť a hotovo! Pokiaľ tomu nechápeš a myslíš si, že tu voľná ruka niečo rieši, tak obhajuješ tento mrdník a dovolím si povedať, že keby si mal moc, tak tu robíš rovnaký svinčík ako títo, čo majú dnes moc. Môžeš chodiť po kanáloch.

Samozrejme, zajtra je riadny premávkový deň cyklobusu podľa nedeľného režimu.

Neviete ci naozaj zajtra pojde 7:45 cyklobus ?