Discussion Forum › General Discussion

A už tu máme prvú reakciu nezmyselne vystrelených cien za užívanie AS. Poobedný pár spojov dopravcu FERIBUS z Námestova bude skrátený len po Nám. H. Vajanského.
nový CP:http://portal.cp.sk/Data/pdf/L507512_180128_56329.pdf

A takto to môže ísť ďalej...

Nádych výdych, neprekrúcaj a zamysli sa ešte raz, čo píšem.

Nikde netvrdím, že to má byť malá chajda, ale tento postmodernistický palác je nielen naddimenzovaný voči tamojším dopravným potrebám, ale hlavne je tam veľa zbytočností na efekt (prapodivný špic smerom k Rusovskej, obrovská presklená klenba, balkónik v hale, načančaný mobiliár bez ohľadu na funkciu...). No a celé dokopy to dáva výsedok, že železnice nie sú schopné to dostatočne udržiavať (hoci by sa samozrejme dalo keby chceli), celá stavba pôsobí zašpinene a ošumelo napriek tomu, že ešte nemá ani 20 rokov.

1. Ja nehovorím, že by som si ich neotvoril, len že na dobrej stanici by mali fungovať častejšie, keď tam už sú.
2. Na jeseň bola napr. v hale a aj vonku pred vstupom pod klenbou.
3. Jedna z najnovších staníc sa (na hanbu) spravila len so schodmi na perón a na konci podchodu. Miesto toho, čo by sme chceli peším uľahčiť aspoň časť pohybu, budeme tolerovať nepojazdné eskalátory a tváriť sa aké je to super, lebo veď ty a ja sme zdraví a na slabších kašleme. Btw, keby som bol ja ten tvoj "pacient", nevláčim bežne po tých schodoch bicykel, vieš.
4. Ja si niekde nevyberám a filozofujem? Ja som len povedal, že toto je jeden z nedostatkov, pre ktorý nemôže byť najlepšou, tak neuhýbaj.
5. Sú tam pofidérne bistrá vonku (priťahujúce práve tú spodinu) a nejaká malá prevádzka vpravo vnútri. Po dlhej dobe pribudla aspoň normálna samoobslužka Lokálka. Niekto, komu veci vyjdú tak, že príde na vlak s predstihom, by ocenil aj slušnú kaviareň/bistro/pekáreň (napr ako v TT dolu, alebo aj v úbohom MT), trafiku a tento typ vecí. Príkladom možností služieb nech je Praha hl.n. - knihy, papier, darčeky, lekáreň... a rozhodne to tam nechodia zahlcovať mešťania, ale práve čakajúci cestujúci, a vo veľkej miere aj došlí: nie každý zo stanice potrebuje hneď klusať bez čakania na blízkeho/do času stretnutia apod. Jasné, Pe nemá takú frekvenciu, ale zato nemusí mať úroveň provinčnej diery. A cenové hľadisko je otázkou nastavenia hladín nájmu zo strany štátneho majiteľa, nezabúdaj.

6. Ak si si nevšimol, v prvom rade namietam práve čistotu a bezpečnosť, potom úroveň a kvalitu služeb... A to všetko nie s cieľom tromfnúť iné dopravné problémy, ale ilustrovať nedostatky JEDNEJ stanice, ktorú si ty bohvie podľa čoho označil za najlepšiu. (Ale veď kľudne vymenuj dáke parametre, čím je taká výborná, keď už si to parkovanie prešiel mlčaním).

A ku kritériám - nadmerné meškanie či nestihnutie prípoja je problémom ak sa a/ ponáhľam na dohodnutú udalosť, b/ nemám kde a ako civilizovane stráviť ten čas. A polovicou základu úspechu v b/ je nemať tam otravných asociálov. Takže si myslím, že moje požiadavky sú relevantné.

Ja som predsa nepisal nic o robeni nejakeho velkeho nakupu na stanici, ale o moznosti kupit si na nej zakladne veci na cestu, pripadne sa pred/po ceste na stanici najest.

Ale pst! Trochu dekóra do tej dišputy.

Neviem inak kde sa berie tá úchylná potreba mať v stanici supermarket, ale schválne sleduj v takom Zvolene, B. Bystrici, Humennom, či Košiciach, že koľko ľudí ide s nákupom potravín do vlaku alebo autobusu a potom snáď prehodnotíš tú euforickú potrebu LIDL-u pri stanici. Nehovorím, že tam nesmie byť, ak nájdu na to priestory, tak pohoda. Mne to v KE umožnilo si nakúpiť pitie ale keby neni LIDL, tak tam sú ešte ďalšie 3-4 prevádzky, kde sa dá si kúpiť niečo, či na mieste zjesť a je tam aj celkom dosť dobrá reštaurácia hore. Čo sa týka tých nákupov potravín, tak väčšinou si ľudia prídu autom (t.j. vôbec nejdú autobusom, vlakom, MHD) a autom si vezú nákup domov. Preto s prepáčením zasierať nakupujúcimi autičkármi okolie staníc je amatérizmus a práve to, čo človek nechce. Tie parkovacie miesta, ktoré tam sú, neslúžia na to, že človek príde autom k busu alebo vlaku, ale, že si príde nakúpiť alebo vybaviť niečo. Teda žiadne P+R nefunguje v týchto mestách. Niečo ako záchytné parkovisko v centre alebo na stanici v spádovom centre, to je formulácia, ktorá vysvetľuje prečo sme s dopravou na Slovensku v ... však vieme kde. Záchytné parkoviská pri staniciach majú byť tam odkiaľ má vlak/bus viesť ľudí do spádového centra, teda napr. v prípade trasy BB - BR - Telgárt by mali byť parkoviská pri staniciach v dedinách plus obratiská pre autobusy a do BB už má prísť človek odkázaný na vlak/bus/MHD, pretože akonáhle mi ten človek príde v tak neveľkom meste ako je BB autom, tak do MHD ho nedostaneš ani pod hrozbou smrti. A vo Zvolene, kde odídu naraz 2-3 spoje zo sídliska a potom 15-20 min nič už vôbec nie. O menších mestách ani nehovorím, ľudovo povedané, keď sa opiješ v Revúcej na hornom konci smerom na Muráň, tak pokým dojdeš na druhý koniec smerom na Lubeník, tak ani nevytriezvieš. ?

Mala snáď Petržalská stanica pre tvoje potešenie a ukojenie ega mať jedno podlažie alebo byť maximálne veľká ako stanica v Krupine? ? Čo je na tom nemožné poriadne udržiavať? Nikde inde na svete podobná stanica nie je s podobnými parametrami? Na čo sa snažíš vyhovoriť? Nerobíš náhodou zrovna ty na Klemensovej okolo týchto vecí, lebo ako sa to nedá a nejde iba počujem.
A tie tvoje detské náreky to je kalamita :
1. večne pokazené dvere - pokiaľ nie je človek bez rúk, tak si otvorí a tie dvere na fotobunku aj fungujú, len tadiaľ treba ísť častejšie a potom písať.
2. rozbitá dlažba - kde?
3. eskalátory - pešo som hore skôr, na druhej strane podchodu eskalátory nie sú, čiže po schodoch ideš tak či tak a na druhý perón eskalátory nemáš tiež, čiže odporučujem trénovanie chôdze po schodoch, prospieva to telu, alebo v opačnom prípade ak na jednej strane čítam oprávnenú kritiku lenivosti cestujúcich, že sú leniví prejsť 500-800 m na zastávku MHD tak je to v príkrom kontraste s vyplakávaním nad touto vecou. Rovnaký "pacient" si ako tá skupina, čo požaduje mať zastávku pred domom alebo aspoň v optickom dohľade. Nečakaj, že ľudia budú iní, ak sám nie si iný.
4. Miestnu spodinu má riešiť polícia, príp. SBS. Prečo si neplnia svoje povinnosti policajti hlavne? Lebo sa ozve nejaká pošahaná organizácia, že aj asociáli majú svoje práva? A čo práva slušných cestujúcich? Nie je možné byť pekný pre všetkých. Takže si treba vybrať a nefilozofovať ...
5. Aký fatálny nedostatok akých služieb? Potrebuješ wellness, či beauty salón kde pôjdeš na depiláciu, alebo čajovňu? Stanica nie je rekreačné centrum s hoteliérskymi službami! Ja neviem ako ty a tuto dámy ale ja na stanicu a ani do nákupných centier nechodím tráviť voľný čas. Prejdem sa do lesa, po meste, do mesta na pivo, dačo pod zub. Keď idem na vlak/bus, tak idem tak aby som na stanici bol 10-15 min pred odchodom spoja a idem si chytiť miesto ak je vlak/bus pristavený. Idem z vlaku/busu domov, tak som rád, že to mám za sebou a teším sa až zložím batožinu, dám sprchu, hodím reč, vybalím veci a idem ležmo. V živote som možno pár krát ocenil to, že pri stanici je reštika, kde sa dá posedieť pred odchodom vlaku a prejednať potrebné veci na cca 1-2h, príp. odovzdať zásielku alebo keď som tam neplánovane stretol kamaráta. Bežne čo mi je akurát treba je kúpiť si v stánku fľašu pitia. Zvyšné veci ak si porovnám tie ceny v stánkoch si lacnejšie kúpim v supermarkete alebo si nachystám doma. Ja za to nemôžem, že tuto slečny sú ekonomickí amatéri a nevedia si spočítať čo výjde lacnejšie a príp. to, že nemajú problém živiť z platu tie prevádzky nakupovaním tam, tak ich problém ale snáď nie som povinný ja ísť ako si tuto slečny želajú. Či mám to príkazom?
6. Mať parametre nastavené vyššie ako ja môžeš, to ti neberiem, ale je otázne, či máš reálne nároky alebo si len fajnový, či pobláznený tým čo si videl inde, tak to tak presne na vlas rovnako musí byť aj u nás, lebo inde to tak majú tiež a keď to tak nie je, tak si nesvoj hneď. Keď na stanici otvoria bordel a zapáči sa to tým, čo nevedia čo so sebou, tak snáď aj to tu sú podaktorí schopní obhajovať takúto vec cez čiaru. V prvom rade doporučujem sa zamerať na veci ako sú čistota a bezpečnosť, čakárne, predaj lístkov, zákaznické centrum, lavičky a keď tak mať v tých stravných zariadeniach na stanici poriadok, nech ŽSR sama prevádzkuje nejakú reštiku a bufet na stanici, koniec koncov prečo by to nemohli oni robiť, veď x iných spoločností má kombinácie totálne nesúvisiacich činností v popise na OR SR (aj dopravné spoločnosti), tak ŽSR by mohlo tiež na svojich staniciach niečo rozbehnúť. Skús si prv než začneš písať o tom aké máš kritériá ich napísať na papier v poradí, že čo ti najviac pokazí cestu. Mne nadmerné meškanie, nestihnutie prípoja a obťažujúci cestujúci.

A mestská samospráva vari nepreberá kompetencie v štátu v istých oblastiach?! Či mesto je súkromná s.r.o.?! ?

Nuz ak si taky nenarocny a staci ti ze stanica "vyzera solidne", tak samozrejme budes spokojny. Podla mna vsak ziadna z tebou menovanych stanic nesplna standardy dnesnej doby. Prevadzkove nedostatky uz popisali Viko a S499, ja by som este doplnil absolutnu neschopnost pri prenajimani priestorov. Stanica ma predsalen ponukat aj sluzby cestujucim. Chapem ze pri mizernom stave zeleznicnej dopravy v SR je to s najomcami potencialne tazke (kto uz by prevadzkoval biznis niekde kde sa prezenie vlak raz za dve hodiny a inak tam nie je ani nohy), ale minimalne v tych vacsich staniciach (BA hlavna, Trnava, Zilina, Zvolen...) je uplnym zlyhanim, ze tam nie je mozne si civilizovane nakupit zakladne potraviny, alebo sa najest aspon trochu na urovni. Namiesto toho sa tie priestory prenajimaju roznym cudesnym podnikatelom mentalne zaseknutym niekde v roku 1970 a tie stanice potom tak aj vyzeraju. ZSR same svojou amatarecinou robia zo zeleznicnych stanic centrum sociek prislusnych miest. Napriklad uroven BA hlavnej by stupla asi o dvesto percent keby ta stanica mala normalnych najomcov - pritom ide o velmi lukrativny priestor a zaujemcovia by sa nasli. Okrem Kosic mi nenapada ziadna stanica ZSR kam by som isiel v pripade ak nikam necestujem vlakom (napr. si nakupit, najest sa, atd) - co je inak v Europe celkom bezne.

Vlak, bus, verkaufen v terminalnom stadiu sice rozhodne nie je objekt na ktory by mohli byt komunalni politici hrdi, ale nenapada mi ani jeden parameter v ktorom by bol horsi, nez priemerna stanica v sprave ZSR.

Mňa zasa fascinuje jeho adorácia DNV, stanice so sypanými nástupišťami na hlavnom dvojkoľajnom koridore v SK. Oproti tomu je jeho nenávidená (lebo fujfuj súkromník) autobuska v Besztercebányi 22. storočie.

Vravel som si, že na očividné nezmysly typu "príliš široké nástupište" (pán sa rád tlačí?) ani reagovať nebudem, ale toto mi nedá...
ČO je preboha najlepšie na Petržalke??? Megalomanskosť a následná nemožnosť poriadnej údržby? Vchod s večne pokazenými dverami, rozbitá dlažba a holuby pod oblúkom? Permanentne vypnuté eskalátory do podchodu? Zliezanie miestnej spodiny? Fatálny nedostatok poriadnych služieb? Garáž, ktorá snáď verejnosti ani nikdy neslúžila?
Neviem, ja mám parametre pre "najlepší" nastavené asi vyššie než ty.

Však píšeš, že štát to má financovať, tak čo do toho teraz namáčaš mesto? A o peniazoch ty máš akiste takú predstavu, že "proste sú", však?

Ty si z Košíc? Ak hej, tak vycestuj aj mimo KE a obehaj viac staníc. Solídne vyzerajú aj napr. Levice, Petržalka asi najlepšia dodnes, Devínska Nová Ves, Nové Zámky sa mi marí, že sa zlepšili, Trnava, Púchov. A tiež nevidím ako problém mramorové steny a dlážku, skôr čistotu. Samozrejme, že niektoré 30-40 rokov staré materiály ak tam sú, tak to tam nemá čo robiť a mali by to vymeniť, nezruinovalo by ich to snáď. Ale keď problém je na Klemensovej a čo si ktorékoľvek OR ŽSR zaželá, tak to má podľa oddelenia VO čas, tak potom sa nedivme, že ani na štandardnú údržbu nie je materiál, lebo to brzdia účelovo prznitelia železničnej dopravy, ktorých dotiahol so sebou Ficko a doplnil to "odborníkmi" na energetiku Brecély a na pestovanie zeleniny a šerm Ersék.

Že mesto nechce nájsť na to peniaze a hľadá spôsoby ako sa zbaviť zodpovednosti je vizitka vedenia mesta, že radšej peniaze rozkradnú a nakoniec aj tak tú stanicu nejak zacvakajú. Neviem čo na tej stanici vidíš moderného ale ja vidím toto :
- zbytočne široké nástupištia
- nejednotne umiestnené označníky s číslami nástupíšť (raz je v strede, raz na začiatku, raz na konci, ako vyšlo ...)
- kasselské obrubníky nikde
- úzky vjazd aj výjazd pre autobusy
- dočasná autobuska v BA má modernejšie displeje na zobrazovanie príchodov a odchodo
- chýba odstavné miesto pre autobusy = šofér musí ísť ako otrok na Mičinskú a potom ak chce na obed alebo WC ísť tak pešo naspäť na autobusku
- plocha pre IAD väčšia ako pre VHD
- stanica vyzerá skôr ako nákupná než autobusová
- nejedná sa o klasickú pevnú stavbu ale montovaný skelet, okrem autobusovej časti, kde máš betónové piliere
- kvalita jednotlivých prvkov je otázna, do 2 týždňov po otvorení v niektorých priestoroch opadla časť obloženia, poruchy prívodu elektriny
- schodisko k nástupišťu MHD krivé ako schody do jaskyne
- eskalátory od nástupíšť umiestnené nie tak aby presun k vlaku a MHD pri žel.st. trval čo najkratšie ale čo najdlhšie, rovnako tak cik-cak umiestnenie prechodov pre chodcov komplikuje presun

V porovnaní s tou starou barabizňou to je modernejšie, to máš pravdu, ale utešovať sa tým je zúfalé ale také typicky slovenské. Skús tak napr. cestovať denne z Ponikov, alebo Hrochote a že ideš na vlak. Dám 100% na to, že prvý budeš mať reči ako Palacký.

A samozrejme nezabudnime na to, že nebyť súkromníka, tak by v Besztercebányi nemali modernú autobusovú stanicu s nedostatkami ako majú, ale nastupovali by do autobusov z blata na kraji cesty (hyperbola).

Pričom aj v tých Košiciach na mieste, kde končí zlý súkromník a začínajú dobré štátne jednotné ŽSR, čiže v podchode, končí 21. storočie a začína brutálny socík vrátane 45 či 50 rokov starého provizórneho zabezpečovacieho zariadenia "na hubu", ktoré fakt nepatrí do stanice veľkosti a frekventovanosti Košíc.

A fakt ze jedina slovenska zeleznicna stanica na aspon ako-takej urovni je ta, ktoru vo vyznamnej miere spravuje sukromna firma (Kosice), ti do celej tejto tezy zapada ako? Lebo inak mi pride celkom vesele davat slovenske zeleznicne stanice za vzor ako sa to ma robit.

Len nestraš s ďalšou linkou, lebo idú voľby a napadne odborníkov v meste na dopravu zaviesť nejakú predvolebnú linku s hodinovým intervalom a hneď s odchodmi pár minút pred/po niečom, čo ide rovnakým smerom. Na námestie nie je problém cpať MHD. Pri troche snahy by mohli neďaleko stáť linky 35/36 a mohli by jazdiť častejšie. Zo Sásovej je dobrý prístup k námestiu od L24+25+27 zo Strieborného námestia a z nábrežia o L21+22+26. Jediný problém prečo ľudia s MHD nechodia je veľa liniek, dlhé intervaly a že to chodí v nerovnomerných odstupoch. Stačí sa postaviť na Námestie Slobody a pozerať ako 10-15 min na Sásovú nič a potom v priebehu 5-7 min 2-3 liniky.

Ďalej problém, že prečo ľudia chodia do OC Europa je, že v Europe sú obchody otovorené do 21:00 myslím. V centre mesta všetko končí o 17:00, príp. 18:00. Otvorené sú len reštiky, bary a krčmy. Keby v meste ťahali do 19-21h, tak by tam bolo viac ľudí aj. Tá éra však už skončila a tak skoro sa nevráti pokiaľ si ľudia nejak vyslovene nevyžiadajú zmenu, že ich omrzia nákupné centrá.

Toto sme tu raz riešili už. Nevidím dôvod, prečo by mal byť v autobusových staniciach humbug. Rovnako ako sú železničné stanice infraštruktúrou v rukách štátu pre služby cestujúcim a dopravcom, tak by mali byť aj autousové stanice. Nevidím na tom nič zlé a ani reminiscenciu dávnych časov. Jednoducho si ľudia platia myslím dosť do štátnej kasy na to, aby to štát zvládol udržiavať a modernizovať. Nie je v tom žiadna snaha niekomu liezť do privátneho sektora, ale odtiaľ potiaľ, všetko má svoju mieru a kto ju nepozná, tak by nemal przniť isté veci. Nákupné centrá a bizniscentrá nech si stavajú spolu so stanicou iba v prípade, že nabllízku nie je nikde do 20 min cesty MHD väčšie nákupné centrum. Beztak je v Bratislave nákupných centier a biznis centier prebytok, či je nevyhnutná podmienka aby mala každá m.č. zvlášť veľké nákupné centrum príp. nestačí Eurovea a na druhej strane Aupark, treba ešte celé Nivý týmto obstavať? V BB je Európa dakedy poloprázdna, iba cez víkendy je tam viac ľudí ale o prevratných návštevách sa tam nedá hovoriť. To už, že niektorí ľudia stratili zdravý úsudok a chodia na prechádzky do nákupých centier neznamená, že na každé 2km cesty mestom bude jedno nákupné centrum. Kto si to myslí, tak bohužiaľ ale doporučujem sa zamyslieť nad sebou.

Stačí sa pozrieť na autobusovú, alebo skôr nákupnú stanicu v BB, ako to vyzerá keď to v slovenskej anarchií dostane do rúk investor/developer ako sa honosne nazývajú tí, čo sú iba záujmovými skupinami (od významu develop = rozvinúť majú naozaj ďaleko). Mesto BB si malo zadať keď tak u zhotoviteľa prednostne budovanie autobusky v takej podobe, aby tam mohli autobusy aj dlhšie odpočívať a aby bol peší presun z autobusových náštupíšť k vlakovým minimálny, alebo čo najmenej komplikovaný. Až potom čo by sa vyriešilo nadimenzovanie autobusovej časti by sa eventuálne mohlo uvažovať, že kde sa umiestnia nejaké obchody, kaviareň a reštika. Keďže si autobusku v BB videl len na fotkách, tak doporučujem ti si ju presť ako sa "báječne" chodí od niektorých nástupíšť k eskalátorom.

Absolútne nerozumiem čo má kto proti tomu, aby bol vo veci autobusových staníc poriadok a aby boli spravované ako železničné stanice. Poriadok a systém môže prekážať len bordelárovi alebo človeku, ktorý trpí nejakou psychickou abnormalitou, príp. niekomu koho to teší, že je vo veci bordel alebo sa sám na tom obohacuje. Na Slovensku však nič nové a obávam sa, že mnohí to po tých rokoch už začali nielen tolerovať, ale podporovať a velebiť ako niečo cnostné. ?

Aj sa dáke už odpredali?