Obmedzenie premávky MHD vo Vajnoroch (16th – 18 Aug 2024)

Takže žiadne posilové spoje MHD sa tento rok neplánujú?

Prečo sa nemôže napísať o aký festival sa jedná? Podľa mňa pre cestujúcich tak chýba podstatná informácia.

Zrejme tento rok nebudú potrebné v takom rozsahu ako v minulosti, ale nerobiť vôbec nič je dosť fail.

Čo je na tom "neutrálne"?

Je to podobná paranoja ako v prípade názvov zastávok.
DPB (mesto) ročne investuje okolo 180.000 vlkm výlučne na obsluhu Auparku. Zoberme, že je to 0,4 % z celkového objednaného objemu vlkm a prenesme to do nákladov z výročnej správy. Zistíme, že obsluha Auparku stojí DPB ročne 561.000 €. Tieto financie DPB vynaloží na to, aby Aupark mohol podnikať, ergo zabezpečil mu dopravu zamestnancov do práce a dopravu zákazníkov rovno pred vchod. Celkom mu to uľahčil, nie? Zároveň však mesto robí to, čo sa od neho očakáva. Ale náhodou tú zastávku nepomenujme Aupark, lebo by sme Auparku neoprávnene pomohli s podnikaním.

Podľa mňa ak nechceme Auparku pomáhať s podnikaním, tak zrušme 50 na úseku Most Apollo - Most SNP a bude. Otázne je, či táto filozofia je naozaj správna. IMHO nie.

A čo posledná veta?

Potom by tam nemalo byť ani to hudobné podujatie Proste povedzme vlkom že sa nebude jazdiť, nemajú čo riešiť že prečo.

Inak som rád že SL sa drží svojej dlhodobej praxe a opäť raz pri tvorbe CP úplne ignoruje že ľudia necestujú za účelom dostať sa na Autobusovú stanicu a teda by bolo vhodné aby ich autobus nejak aj nadväzoval na MHD.

Ich produkt je že ťa odvezú glorifikovanou MHD za 7€ na Nivy kde buď skysneš na 45 minút čakajúc na bus, alebo si vezmeš taxík, čo si v takom prípade môžeš zobrať rovno z festivalu. Skvele vymyslené.

Názov je súčasť informácie, za mňa podstata a tá chýba. Máš recht.

taxik z festivalu uviazne na desiatky minut a bude stat vyse 30 eur minimalne.

Podľa DPB si organizátor podujatia neobjednal posilnenie liniek MHD.

Môžem sa mýliť, ale tento rok bude účasť zrejme výrazne nižšia ako tie minulé.

Objednávateľom MHD nie je mesto?

Akože ja som si to vygooglil za 5 sekúnd, ale nechápem prečo už niekto z diskutérov nenapísal skôr, že tam bude festival Lovestream. Nebodaj sa za to dostáva ban?

DPB si očividme stále myslí že keď posilovú dopravu nezabezpečí tak už zrazu ňou nepôjdu návštevníci festivalu, a obyvatelia mesta ktorí nejdú na Lovestream sa budú môcť bez problémov odviesť všetkými linkami ako keby žiaden festival nebol.

Prezradenie zápletky: budú nasratí návštevníci (tí čo sa do busov nedostali aj tí čo sa dostali a cestovali ako sardinky) a to isté aj ostatní obyvatelia mesta ktorým môže byť Lovestream ukradnutý – tiež budú nasratí tí čo sa do vozidiel dostanú a rovnako aj tí ktorí sa nedostanú lebo budú obsadené návštevníkmi festivalu.

Nech žije umelá inteligencia, ktorá riadi rozhodnutia na Olejkárskej.

Neurážaj umelú inteligenciu porovnaním k zamestnancom DPB

Prezradím ti takú pikošku, ako to bežne funguje v zahraničí, keď sa robia podobné akcie. Organizátor sa dohodne s dopravným podnikom, zvyčajne im aj zaplatí nejakú čiastku na pokrytie nákladov. Na Slovensku to funguje zvyčajne tak, že my si zorganizujeme akciu a ak sa tam ľudia nevedia dostať, je to problém všetkých okolo, len nie nás.

Si môžu s DPB potom ruky podať. Tí sa tiež tvária že to že sa platiaci cestujúci nebudú mať ako dostať tam kam potrebujú je problém všetkých naokolo len nie ich...

Je úlohou usporiadateľa akcie zabezpečiť dopravu. Ako je možné, že Stupava na Dni zelá, či Pezinok na vinobraní sa vedia dohodnúť na posilnených spojoch?

Chápem tvoj pohľad, ale nie je úlohou usporiadateľa akcie zabezpečiť dopravu. Kde je taká povinnosť ukotvená?

Prečo by mal ŠK Slovan zaujímať ako sa dostanú zákazníci na štadión ak zaplatia? Kde je hranica?

Žiaden zákon mu to vyslovene neprikazuje, ale tak isto žiaden zákon neprikazuje DPB aby sa staral o to, že je tu nejaký festival a kvôli tomu meniť prepravný poriadok či kapacity. Bol som na X koncertoch, zápasoch kde bolo 60+ tisíc ľudí a zakaždým bol organizátor dohodnutý s prepravcom na zvýšenej prepravnej kapacite a upravení časov podľa začiatku/konca akcie.

DPB nie, mestu áno.

Isto s prepravcom?

Nerozumiem hádkam v tejto diskusii. Organizátor si zhodnotil situáciu a podľa vlastného uváženia zabezpečil mimoriadnu prepravu z ASMN. Evidentne to podľa jeho úvahy postačuje na saturáciu predpokladaných potrieb.

Nie, nie je. Objednávateľom MHD je zo zákona obec.

A ted, keď si objednávateľ (mesto) tú posilovku neobjedná, organizátor si tú posilovku neobjedná, čo môže spraviť DPB? Lebo, asi sa zhodneme, že jazdiť to na vlastné náklady ktoré nikto nepreplatí asi nie.

Však DPB je to v tom nevinne. Zlyhanie je na strane mesta ktoré sa stále drzo dožaduje aby niekto iný suploval jeho agendu.

Bude aj vlaková kyvadlovka za 5€ ako počas AC/DC. Busy Slovak lines boli tiež aj min. rok. Je to na stránke festivalu. Minulý rok bola posilnená aj MHD. Klasika v štvrtok - piatok o tom vydajú správu.

Počkaj, agendou mesta je na vlastné náklady robiť služby súkromným akciám? To je mi novinka.

Agendou mesta je zabezpečovať verejnú dopravu v rámci mesta, tak ako ju zabezpečuje súkromným zamestnávateľom, súkromným kinám, súkromným reštauráciám, súkromným supermarketom a podobne.

Agendou mesta nie je kádrovať ktorý účel cesty je odôvodnený a ktorý nie.

Teraz porovnávaš 2 rôzne veci. Tie firmy, školy atď sú tam dlhodobo, teda systém na nastavený na to. Tu sa bavíme o 3 dňovom festivale.

Včera som sa vrátil zo Szigetu. Vlaky celú noc každých 10 min. Náväzné električky ešte častejšie. Všade info personál dopravného podniku, ktorý informoval aj kontroloval cestovné doklady. Takto má vyzerať posilová doprava, kde sa vytvorí nárazový dopyt po verejnej doprave.

V Bratislave nech sa mesto netvári ako podporuje verejnú dopravu lebo okrem svojich vinobraní a dni Petržalky či majálese na Tyršáku sú tu aj iné a omnoho kapacitnejšie kultúrne podujatia na, ktoré je potrebné doviesť a odviesť platiacich zákazníkov mestského dopravného podniku.

Žiadne dve rôzne veci. Celé je to posadnutosť slovom "súkromný".

Ak si kúpim byt v súkromnej IBV, mesto mi zabezpečí dopravu.
Ak dám deti do súkromnej školy, mesto mi zabezpečí dopravu.
Ak sa zamestnám v súkromnej firme (zvyčajne obchodnej spoločnosti, ktorej primárnym cieľom existencie je generovanie zisku), mesto mi zabezpečí dopravu.
Ak idem na play-off hokejového tímu, ktorý má domáci štadión na štadióne, ktorý vlastní mesto, zrazu má mesto obrovský problém a ide o "súkromnú akciu".

A to v sobotu bude ešte aj zápas Slovan - Košice, čiže linka 4 bude asi dosť preplnená. A 98 bude tradične krátka? Pred a po zápase sú tam tie krátke vozy absolútne nepostačujúce a nevedia pobrať ľudí.

Však práve - 3 dňový festival, kde dokonca vedia plus mínus koľko ľudí tam bude aby naplánovali dopravu, a keby mali trochu podnikaného ducha a nie komunisticko-úradníckeho myslenia, tak mohla byť posilová linka XV na ktorej mohli dať špeciálnu tarifu napríklad vo výške 4,8 eura (alebo pustiť aj ľudí čo majú električenku) a zároveň mohli dať, že ten lístok platí 24 hodín, lebo toľko stojí bežný lístok na deň.

A zrazu by ti plný autobus vedel vygenerovať príjem až do výšky 788 eur za jednu jazdu (za predpokladu: plný otokar, všetci kúpia lístok, za 20-30 minút je spať).

Predpokladám že linku 4 posilnia... Aj minulý rok bola posilnená, keďže miesto K2 premávali súpravy...

Vieš prečo to na Szigete fungovalo? Lebo organizátor festivalu si sadol so zodpovednými ľudmi od mesta, či železníc a spolu vypracovali plán, ktorý sa nerobil na kolene 2 dni pred festivalom, ale je dohodnutý už pol roka dopredu, že kedy im končia koncerty, kedy očakávajú príchody/odchody ľudí, kedy hrajú najväčšie hviezdy, kde sú vchody a východy, kade bude odchádzať najviac ľudí, riešila sa aj doprava v okolí, že kde čo bude uzavreté, pre koho, konzultovala to aj polícia a hasiči, aj záchranná služba, dokonca aj dopravný expert, že ako to najlepšie vyriešiť, aby vedeli ako sa tam čo najrýchlejšie a najbezpečnejšie dostať atď. Keď všetko vieš, vieš zabezpečiť ľudí, ako šoférov, pomocný personál, vieš vyškoliť brigádnikov na pomoc. Vieš ako funguje organizátor Lovestreamu? Spolupracoval som s nimi na podobných akciách. Jeho zaujíma iba to, čo je v jeho areály. Nič viac. Žiadna komunikácia s mestom, že pozrite, toto robíme, príde XY ľudí, potrebujeme vyriešiť dopravu, ako sa to dá čo najlepšie... Jeho to nezaujíma. Jeho záujem končí plotom ohraničujúcim jeho priestor. Bez spolupráce to proste nejde. Ale tá spolupráca musí začínať u organizátora, on musí prísť s tým, že čo tam bude. To že podľa nejakého Fera možno príde niekde medzi 15-35 tisíc ľuďmi na Lovestream, čo s tým má akože robiť mesto? Ako chceš niečo naplánovať, keď nič nevieš?

#37 Platí to, čo som napísal hore. Môžeš nadávať na mesto, či DPB, ale keď nemáš info, tak sa na to môžeš vybodnúť. A nejde len o festivaly. Všetky veľké kluby po Európe majú dohody s dopravnými podnikmi, ktoré majú presný kalendár kedy sa hrá, s kým sa hrá, aká sa očakáva návštevnosť a všetky tie dôležité veci. Oni dokonca platia tým dopravným podnikom, že nadštandardne využívajú ich služby v tých časoch. Všetko funguje. A prečo? Lebo komunikácia. Myslíš, že sa Slovan unúva aspoň ohlásiť, že hráme futbal, dajte tam väčšie vozidlá? Nie. Tak čo potom čakáš akože? Že mesto bude pátrací pes, snoriť čo kedy je a riešiť to na kolene?

Pri futbale / hokeji sa vie dopredu kedy a kde sa hrá aký zápas. A pri vajnorskom festivale predsa mesto a DPB môžu vychádzať z minulých rokov, resp. môžu posilniť MHD podľa aktuálnej potreby.

Je úplne jedno, či je to jedno, dvoj alebo tridsať dňový festival.
Úlohou mesta je zabezpečiť obyvateľom a návštevníkom dopravu v rámci mesta.
Festival sa koná v rámci mesta, jeho návštevníci sú aj návštevníkmi mesta. Keby mesto zabezpečilo dostatočnú dopravu na akciu, tak si kopec mimobratislavských návštevníkov kúpi a cvakne lístok, z čoho by v konečnom dôsledku mohol DPB profitovať.
Keby mesto chcelo, mohlo by pre upokojenie celú oblasť pre dopravu uzavrieť, dnu púšťať len obyvateľov, ostatných odkloniť a návštevníkov akcie poslať na vlastné P+R parkoviská z ktorých by na kaciu vypravoval priame spoje DPB. Zrazu by sa neupchávali cesty v meste, autobusy DPB by boli plné a všetci by mohli byť šťastní.

Áno, možnoorganizátor nespolupracuje, ale to predsa neznamená, že zrazu môže aj mesto dať od všetkého ruky preč.
Mesto sa tiež musí postarať, aby doprava v ňom fungovala. Mesto má k dispozícii program, ktorý je verejný, vie, kde sa festival koná, vie na základe minulých rokov aspoň ako-tak odhadnúť počet ľudí.
Aj mesto totiž môže byť proaktívne, ak sa stará o svoj vlastný chod.

A to má akú relevanciu?

Ešte raz, organizátor musí spolupracovať. Bez toho to proste nejde. To že si pozriem program, kde sa koná a podľa minulých rokov tam bolo raz 10 tisíc, potom 50 tisíc ľudí... To je proste varenie z vody. Potrebuješ údaje, ktoré nemáš. Od stola sa ľahko kritizuje, ale v realite to tak ľahké nie je. DPB má nedostatok šoférov, šoféri musia mať povinný oddych medzi zmenami, ďalej potrebuješ mať zabezpečenú dopravu aj mimo festivalu. Tiež je obmedzený počet nadčasov, sú dovolenky... Takže z verejne dostupných údajov a podľa toho, čo bolo v minulosti nemáš nič o čo sa môžeš oprieť.

A keby organizátor spolupracoval tak už by neboli dovolenky a obmedzené nadčasy či čo?

Vyzerá to tak, že nie. Veľmi sa teším .

Praveze situacia na autobusoch uz vobec nie je taka kriticka, aka bola po minule roky. Samozrejme, ze si mesto mohlo objednat aspon taky rozsah, ako minuly rok, to je asi 5 autobusov a 2 elektricky navyse. Teraz sa nic nezorganizuje dopredu a tipujem, ze znova budu poobede dispeceri obvolavat vodicov, ktori su na sluzbach, ci po ukonceni nepridu este robit posilovu dopravu, ako to bolo minuly rok po Imagine Dragons.

Keby organizátor spolupracoval, tak minimálne od marca vieš, že potrebuješ XY šoférov na ten konkrétny víkend navyše, teda vieš naplánovať služby, dohodnúť sa so šoférmi, nech si na ten dátum neberú dovolenku a podobne. Od človeka, ktorý sa tu pravidelne prezentuje, ako do toho vidí, by som čakal, že asi bude chápať, čo znamená, ak viem 3+ mesiace dopredu, že budem potrebovať viac ľudí ako zvyčajne.

Keď hrá HC Slovan v sobotu play-off alebo je koncert Ennia Moriconeho na zimáku v sobotu (!) tak žiadnych vodičov nepotrebuješ, stačí len nasadiť na zimákové linky (aj to len relevantné poradia) kĺbaky. To hádam nemôže byť problém.

https://www.zssk.sk/aktuality/zssk-mimoriadne-zastavi-vlaky-vo-vajnoroch-pre-lovestream

Čiže v piatok pôjde 59 do Depa cez Vajnory?

Festival sa chystá celý rok. Mesto o tom dobre vie. Aj polícia a záchranné zložky. Je tam postup pri povolovaní..Je to už druhý rocník, ktorý je vo Vajnoroch. Čiže aj dáta majú kolko ľudí a v akých časoch tam a odtiaľ išlo.

A ešte k tomuto oznamu. Nikde ani zmienka ako majú bežní cestujúci ísť z Rače do Vajnor či na Zlaté piesky alebo naopak počas výluky..
Najľahšie je napísať územie ostane bez obsluhy a vybavené..
Presne v takýchto situácuách zistíš, že bez auta si tu v prdelovciach a choď si pešo aj keď máš električenku napr.

Dáta o návštevníkoch a ich pohyboch z predchádzajúcich rokov nie sú pri takomto type festivalu úplne aplikovateľné - napr. minulý rok to výrazne ovplyvnili Imagine Dragons

Prečo by sa nedalo..
Porovná sa to s predpredajom na konkrétne dni..
Tento rok bude silný piatok a nedeľa.
Aj bez festivalu je toto leto slabá doprava na Zlaté piesky..
Každá druhá L4 je málo.

Ak organizátor dáta z predpredaja poskytne, tak potom to bude podstatne jednoduchšie. Ja som vychádzal z toho, že táto debata je o tom, že organizátor nespolupracuje.

Nie, debata je o tom, že mesto si neplní povinnosť zo zákona 332/2023 Z. z.:
§ 20 Dopravná obslužnosť územia
(1) Dopravnou obslužnosťou územia na účely tohto zákona sa rozumie zabezpečenie poskytovania primeraného rozsahu dopravných služieb vo verejnom záujme na území vymedzenom v zmluve o dopravných službách, najmä na zabezpečenie dopravy do zamestnania, škôl a školských zariadení, zdravotníckych zariadení, úradov alebo NA ÚČEL USPOKOJOVANIA SPOLOČENSKÝCH POTRIEB vrátane dopravy späť, prispievajúcej k trvalo udržateľnému rozvoju záujmového územia.

DPB proste bez náhrady úplne zruší tangenciálne spojenia v severovýchodnej časti mesta "pri zhoršenej dopravnej situácii vo Vajnoroch", čo može byť aj celý víkend. Načo máme D4 medzi Račou a Vajnormi?
Riešiť posilovú dopravu je potrebné, ale nezabúdajme na základnú dopravnú obslužnosť pre miestnych.
Riešením by bolo dopredu vymedziť presný čas skrátenia 52 a 56 a takto ušetrené vozy použiť na 65, ktorá by medzi Pántami a ZP išla cez D4 a Vajnory.

> Riešiť posilovú dopravu je potrebné, ale nezabúdajme na základnú dopravnú obslužnosť pre miestnych.

Toto sú spojené nádoby.

Od Zlatých pieskov sa na D4 nedá dostať

No veď áno, ale mesto samo nemá dostatok dát na to, aby vedelo tieto potreby kvantifikovať

"Riešením by bolo dopredu vymedziť presný čas skrátenia 52 a 56"

A kto by ti ich vymedzil dopredu? Vieš dnes povedať, kedy sa zodpovedný policajt rozhodne uzavrieť cestu? Však ani on to nevie ani 10 minút pred vydaním rozkazu.

Čiže z východného sa do Vajnor nedostanem... Pekne

Ja si len dovolím doplniť obraz toho, aká je asi organizácia tohto festivalu článkom z úplne inej oblasti ako verejnej dopravy.
https://refresher.sk/162271-Riaditel-firmy-Toi-Toi-Na-Pohodu-vozime-90-kamionov-na-jednom-velkom-festivale-bola-hygiena-ako-na-dedinskom-jarmoku (že ide o identický festival ide sa dozviete na úplnom konci odomknutej časti)

Máš mať auto, toto je Bratislava.

Aupark vznikol na mieste, kde dopravná obsluha už existovala po celé desiatky rokov pred vznikom Auparku. Pozemky pod Auparkom vyjadrovali polohu - teda boli drahé. Naproti tomu vzniklo centrum na zelenej lúke, kde nik na okolí nebýva. Developer získal pozemky za oveľa nižšiu cenu. Autobusy tadiaľ nikdy nechodili, lebo ich tam nebolo treba. Ale keď centrum otvorili, požadovali od mesta dopravnú obslužnosť - hovorím o Boroch.

Ale z Vajnor smerom na Čiernu Vodu áno - čiže obísť sa to dá.

Objednal si mimoriadnu dopravu u súkromného železničného dopravcu (a ešte k tomu pomerne draho) a považuje to za dostatočné riešenie.

Ale doprava je zabezpečená, len inými dopravcami - SL a LESK. Takisto si objednali zastavovanie rýchlikov a medzištátnych vlakov vo Vajnoroch.

Vždy ma pobavia reči o zlom developerovi, ktorý postaví byty/kancelárie a potom "chce zadarmo" dopravnú obsluznost.

Nie je obec náhodou orgán územnej správy, ktorý pripravuje a schvaľuje územno-plánovacu dokumentáciu na základe ktorej vydáva územné a ako stavebný úrad aj stavebné povolenie? Ako vôbec môže mesto prekvapiť nejaká investičná výstavba, keď o nej v princípe vie aj desať rokov vopred?

Dá sa no trochu krkolomne.. Otočka pri Metre o 180°.

Za to jazdíme do komplexu Nesto už dáky rok, kde nikto nebýva.

Kľudne napíš sťažnosť na DPB a magistrát. Toto je už druhé obmedzenie spojenia za mesiac medzi Račou a Vajnorami bez náhrady.

Na Lovestreame som pred rokom bol a absolútne sa to nezakladá na pravde.. Jediný rozdiel bol , že tam neboli splachovacie wc.. No na bežnú toi toi sa nečakalo vôbec a čistota rovnaká ako na Pohode.

Uvažoval som, že to tam dopíšem, ale hovorím si, že je to až príliš krkolomné

Akože ak riešime čisto obsluhu Vajnôr, tak linka z Rače po D4 cez križovatku Čierna Voda je rozumné riešenie. Ďalej na Zlaté piesky je to už komplikovanejšie.

Len ak si všimneš, celá diskusia je tu o tom, že mesto/DPB majú psiu povinnosť sledovať 24/7 čo sa kde bude diať a pomocou vešteckej gule riešiť dopravu a to tu ľuďom vadí. 8 rokov som riešil festivaly, či koncerty, nie len na Slovensku, ale aj v zahraničí, resp. som bol členom tímu, kým som s tým nesekol. Viedeň, gurmánsky festival, odhad 7500 návštevníkov v priebehu dňa, dohodli sa z mestom, koncert v Prahe na Letňanoch? Zakaždým organizátor riešil s mestom, ako vyriešiť dopravu. Festival v Hyde Parku v Londýne? To isté, organizátor komunikoval s mestom, koncert vo Wembley, tiež organizátor komunikuje s mestom... To isté Dni Petržalky, či Račianske vinobranie (organizácia patrí pod mestské časti), zakaždým komunikujú s mestom, Sziget to ísté. Proste ak organizujem veľkú akciu a riešim dopravu, v prvom rade oslovím mesto, že ako sa to dá riešiť, keďže mestá majú zvyčajne tú dopravnú kapacitu to zastrešiť. Len tu sa ľudia rozčuľujú, že mesto tu zlyháva, lebo nezabezpečuje samo od seba dopravu. Viko tu #56 vytiahol, že mesto má zabezpečiť dorpavu aj na spoločnenské podujatia (pravosť toho zákona či čo to je som neskúmal). Ale pokiaľ nemáš potrebné informácie, ako môžeš niečo zabezpečiť? Ak by ti niekto povedal, že 28.-29. september bude pod Devínom 2 dňový festival, tak čo si z toho máš akože zobrať? Príde tam 5000 ľudí? alebo 50 tisíc? Kedy to začína? Kedy končí? Čo za kapely tam budú? Ak 29.9. tam od 21-22 budú hrať Imagine Dragons a potom to končí, tak situácia bude vyzerať inak, ako keby hrali 20-21 a posledný koncert 21-22 bude Jadranka., alebo že najväčšou hviezdou tam bude ten večer Desmod a Martin Jakubec. To sú informácie, ktoré potrebuješ vedieť. Tak isto, keďže to je v Devíne, ty ako mesto by si musel naháňať ľudí na Devínskej samospráve, že ako to bude riešené? Očakávajú, že tam budú autá? Alebo ich odstavia mimo Devína a treba zabezpečiť kyvadlovku? Ktoré cesty budú blokované? Kľudne viem spraviť to, že zakážem vjazd autám napríklad na Devínsku cestu (okrem áut obyvateľov Devína napríklad), ale pustím tam len MHD, aby mi osobné autá neblokovali MHD. Proste potrebuješ informácie a plagát, že 28.-29.9. festival na Devíne je mi k ničomu.

Odklon 65, ktorý som navrhoval v #57 by na mape vyzeral takto:
https://mapy.cz/zakladni?planovani-trasy&rc=9nsU6xO6mrjlhjdsiMNbBBesGcud3Gn3Ea&rs=pubt&rs=osm&rs=osm&rs=osm&rs=osm&ri=21601696&ri=1108204071&ri=1006194344&ri=1006070829&ri=1005212169&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&xc=%5B%5D&rut=1&x=17.1935206&y=48.2074949&z=14
Tím by bolo by zachované spojenie Rače a Vajnor.

65 môže ísť z Rače zachádzkou na Pánty, odtiaľ po D4 do Vajnor, po trase 525/527 cez Roľnícku a ulicu Pri Mlyne a od Tuhovskej, (Trojstudňové polia, čí ký ďas) po stálej trase
presne ako píše Erasmus v #77
+ zo Starej Vajnorskej vytočenie sa cez nadjazd smerom do Rače
https://sk.mapy.cz/s/gasulatuhu

Na Olejkárskej ešte nezaviedli internet? Magistrát mesta prevádzkuje webstránku, kde je zoznam kultúrnych akcií konajucich sa na území mesta.

Lenže tu očividne mesto o akcii vie. Jednak sa povolovala, jednak sa tu organizuje odklon, jednak je na webe mesta, atď. Zároveň indície z toho čo bolo povedané sú že komunikácia mesto-organizátor bola, takže mesto o probléme absolútne vedelo, akurát sa postavilo na hlavu že jeho kompetenciu má financovať organizátor festivalu, s čím ho organizátor festivalu poslal tam kam si zaslúži.

Starosta Vajnor bol pri koncerte AC/DC (rovnaký organizátor) súčasťou riadiaceho strediska a mal aj dopredu potrebné informácie. A aj teraz pridávali Vajnory očakávaný počet návštevníkov na Lovestreame, možné dopravné obmedzenia, čiže minimálne so starostom Vajnor komunikácia prebiehala.

Komunikácia s mestom bola a prebiehala intenzívne, ale keď sa už dalo pomerne dosť peňazí na mimoriadne autobusové (SL) a vlakové (LESK) spoje a od mesta sa dozvieš len to, že posilnia do takej miery, ako si zaplatíš tak sa nečudujem, že sa to ďalej neriešilo, keďže si už zaplatili mimoriadnu dopravu u súkromníkov.

tym by zaroven jestvovalo aj normalne tangencialne spojenei napriklad z race na zlate piesky a nebolo by potrebne tuto trasu absolvovat jednou radialou do centra a druhou nazad....

#79 Skús si ešte raz prečítať, o čom celý čas píšem. To že vieš že bude nejaká akcia ešte neznamená, že máš potrebné vstupy na to, aby si vedel spraviť opatrenia.

#80 Zopakujeme si znova: mesto vie, že niečo bude, ale organizátor s ním nič nekonzultoval. Jediné konzultácie boli so starostom Vajnor. Vajnory nie sú magistrát.

#82 je úplne normálne, že posilnenie dopravy je spoplatnené. Aj v Prahe, keď sú koncerty na Letňanoch, organizátor platí za spoje naviac. Deje sa to v Prahe, Viedni, Budapešti, Varšave, Madride, Barcelone, Londýne, Ríme, či Miláne, New Yorku atď. Nikto nerobí zadarmo.

Diskusia začala tým, že nebol uvedený názov festivalu (už je medzitým doplnený, takže super ).

Ale nerozumiem Tvojmu vyplakávaniu. Samozrejme, že seriózny organizátor sa zaujíma o to, ako sa dostanú návštevníci na festival. A samozrejme, že by takýto organizátor (pričom čím väčší festival, tým sa to od neho viac očakáva) by mal spolupracovať s mestom s cieľom zabezpečiť udržateľnú dopravu. Ani mne nijaký zákon neprikazuje aby som okolo našej bytovky zbieral odpadky a predsa to občas robím.

No bremeno zabezpečenia dopravy je na meste. Na tento účel mesto existuje. Ak mesto rezignuje na svoje základné funkcie, tak potom ho zrušme. Tiež mestu nehovorím, že som zmenil prácu a teda som prispel k zmene dopravného správania. Tiež nehovorím, že moje dieťa prijali na gympel na opačnom konci mesta a to ovplyvnilo prepravné toky. Mesto má na toto svoje analytické nástroje, buď dlhodobého charakteru (generel) alebo krátkodobého (dáta od DPB), ktoré môže využiť. A hlavne samotné mesto by malo chcieť aby doprava bola udržateľná a nie hľadať výhovorky ako sa to nedá.

"Ani mne nijaký zákon neprikazuje aby som okolo našej bytovky zbieral odpadky a predsa to občas robím. "
sice mierne OT, ale toto som v minulosti robil v lesoch.... ked mi ale zacalo mesto v podobe zberneho dvora OLO spoplatnovat ked som im tam nieco v lese nazbierane (obvykle machom obrasteny stavebny odpad) doviezol, tak som sa na tuto cinnost uz vybodol....

Organizátor mal spracovaný dopravný projekt, v ktorom bolo aj to, koľko ľudí očakávajú že prídu verejnou dopravou a ako bude zabezpečená. Ten bol jedným z podkladov pre povoľovanie. Akurát, že papier znesie a nič z toho, čo si organizátor naplánoval (a na základe čoho to povolenie dostal) nezabezpečil. Zákulisné šumy hovoria, že budúci rok pri takomto prístupe povolenie možno ani nedostane.
Zasa netvárme sa, že inde vo svete sú celé náklady na zabezpečenie verejnej dopravy výhradne na samospráve. Je úplne bežné, že organizátor (najmä platených podujatí, kde vstupenka stojí 100+€) sa na nákladoch nejakou formou podieľa. Len tu o takom niečo organizátor nechce ani počuť, hoc ponuka bola pomerne atraktívna.

Ak si zaplatili dopravu inde a zrejme aj v dostatočnom množstve, o posile MHD sa vôbec nemusíme baviť. Ibaže....

"organizátor s ním nič nekonzultoval" - Už ti bolo vysvetlené že konzultoval. Mesto de facto povedalo že ho MHD nezaujíma a má ju zabezpečovať organizátor, ktorý to prirodzene robiť nebude, lebo tú úlohu má zo zákona magistrát.

Stále nerozumiem prečo by mal MHD platiť organizátor akcie, keď pre ostatné subjekty ju zabezpečuje mesto. Podľa tejto logiky by nemala jazdiť 61 kým si ju nezaplatí letisko alebo aerolinky, 57 kým si ju nezaplatia chatári a primyselné aerály po trase, 93 kým sa na ňu nevyzbieraju obyvatelia bytoviek okolo jej trasy a podobne. Nikto stále nepredložil jediný zmysluplný argument v čom je fesťák iný. Jeho organizátor rovnako platí dane a teda nie je dôvod aby bol vylúčený z poskytovania základných služieb samosprávy.

Čo sa povolenia pre budúci rok týka, vzhľadom na to ako Lovestream vyzerá tento rok si myslím že o žiadne ďalšie povolenie už žiadať nebudú, je to očividne mŕtve.

OT, ale nebol nedávno práve pri 61 spor s letiskom ohľadom financovania? Potom by to do seba pomaly zapadalo.

Mali by sme zaviesť nejaký formulár ktorým budeme mestu hlásiť kam cestujeme a od koho si má pýtať peniaze na zabezpečovanie MHD. Ja napr. dnes pôjdem MHDčkou na večeru, tak by to chcelo nejakú faktúrku pre súkromnú reštauráciu ktorá podniká za účelom zisku.

Z toho mi vychádza že mesto by vlastne malo dotovať len návštevy magistrátu.

Nie som v tomto prívržencom jedného či druhého spôsobu, ale rozhodne nejaká spoluúčasť organizátora potrebná je. Koniec koncov, je tomu tak všade rôzne po svete (akurát bežný návštevník to nikde nevidí).
Držme sa kľudne len tvojho príkladu. Na prevádzku 61 prispieva daňami z nehnuteľnosti letisko, na 57 daňami chatári a na 93 daňami obyvatelia. Za tieto dane dostanú nejakú primeranú pravidelnú obslužnosť priľahlého územia. Tu však ide o jednorazovú akciu, ktorá žiadne nové dane pre mesto neprinesie (daň nehnuteľnosti z poľnohospodárskeho pozemku je mizivá), ale vyžaduje si jednorazové vysoké výdavky (bavíme sa o doprave v noci a cez víkend, kedy sú náklady najvyššie). Ak by som si zmyslel spraviť na záhrade akciu pre 5.000 ľudí a potreboval ich tam dopraviť MHD, rovnako mesto pre mňa linku 57 na túto jednorazovú akciu neposilní a musím svojim návštevníkom dopravu zabezpečiť.
Ak organizátor očakáva, že mu verejnú dopravu zabezpečí mesto, prečo rieši možnosti parkovania (však v meste parkoviská sú), prečo rieši cisterny s pitnou vodou (však si môže každý priniesť/kúpiť), prečo rieši Toi-toiky (však si môže každý odniesť domov) a taká zdravotná alebo požiarna hliadka tam tiež nebude z vlastného rozhodnutia.
Pohľad organizátora (netvrdím, že aj tu je to na 100% tak) je taký, že však my tu robíme akciu a vy sem môžete doviesť ľudí a zarobiť si (napr. takýto prístup je k občerstvovacím stánkom). Preto lístok na vlak stojí 5 € (hoc bežná cena je 0,75 €), Slovak Lines ponúka spiatočný za 12 €, ale v MHD by chcel každý cestu nanajvýš za cenníkových 1,10 €. A to ak by si mal DPB skontrolovať, či naozaj zaplatili všetci, tak by ešte doteraz odvážal ľudí z koncertu AC/DC a určite by nejazdila X4 v intervale 90 sekúnd (čo bol čas za ktorý stihli akurát všetci nastúpiť), za takýchto podmienok preto hromadná doprava existovať nemôže.

BTW, v roku 2014 bola akcia Acceleration 2014: Celebrate the 80’s & 90’s with the Hoff v Orechovej Potôni na Slovakia Ringu. Organizátor v cene 10 € vstupného zabezpečil kyvadlové autobusy zo stanice do areálu, po skončení aj autobusy späť na stanicu a mimoriadny vlak do BA. Tu je problém do vstupenky za 115 € započítať asi 2€ za zabezpečenie verejnej dopravy (to je menej ako lístky na cestu tam a späť a za tú cenu by dostal celodenný lístok).

Tak na takéto podujatia prichádzajú aj ľudia zo zahraničia, ktorí platia napr. aj daň z ubytovania. Pri koncerte AC/DC bolo mesto plné cudzincov už pár dní pred koncertom, ktorí prišli do Bratislavy iba za účelom koncertu, ale zdržali sa tu viac dní (aj ja to tak robím, keď idem na koncert do zahraničia). Čiže to prilákalo nových turistov, ktorí by Bratislavu nikdy nenavštívili. Tí ľudia sa tu stravovali a využívali rôzne služby. Čiže ide aj o propagáciu mesta a mesto aj z toho má peniaze a aj podniky, obchody a iné firmy majú z toho peniaze. A minulý rok na Lovestreame bolo aj dosť ľudí zo zahraničia.

Je to jednoduche. Miesto toho aby mesto posilnilo MHD a razne kontrolovalo, ze ludia maju listky, aby z toho malo nejaky prijem/obrat, tak bude chciet podojit sukromnika, a ked sukromnik nesuhlasi, tak na truc nespravi nic a bude ukazovat prstom na organizatorov, ze su bakany.

Ci kedy zacnu fakturovat naklady pre MHD aj ZSSK (Hlavna Stanica a ine stanice), Min. Zdravotnictva (Kramare, Ruzinov, Petrzalka), Min. Skolstva/BSK/Mestske casti (vsetky skoly a skolky), NR SR/Vlade (Parlament, hrad, ministerstva), a podobne?

#85 Aké vyplakávanie? Len hovorím, že nemôžeš zabezpečiť služby, ak nemáš podklady. To je všetko.

#90 Chceš vedieť prečo? Lebo nikto z tých ľudí si tam kupovať lístok, nebude a nie je šanca to skontrolovať, hlavne po skončení programu. Nedávno som bol v Prahe na Rammsteine. Po skončení programu som šiel metrom na ubytovanie. Na zastávke metra bolo "milión" ľudí, nebola šanca sa dostať k označovačom, tak isto kým by sa cvikli všetci v buse, bude na zastávke minimálne 5 minút stáť. Preto organizátor koncertu zaplatil pražskému dopravnému podniku 1,35 milióna korún, čo je ekvivalent 45 tisíc návštevníkov (odhad, keď sa to riešilo) x 30KČ a na linkách odchádzajúcich z Letňan po koncerte neboli žiadne kontroly. Keď som bol naposledy na Arsenale, tak v lístok na futbal bol zároveň lístok na metro/bus, ale len na linky, ktoré stoja pri štadióne v deň konania futbalu. Arsenal z každej vstupenky platí ako keby 2x 1 razový lístok na metro/bus mestu a keď sa odchádzalo z futbalu, nikto nič nekontroloval, ani si nebolo treba nič pípať, aby sa ľudia čo najskôr dostali preč. Majú to tak všetky londýnske kluby, alebo aspoň mali, keď som tam bol naposledy. Lovestream, pri cene 115+€ či koľko za 1 dňový lístok im príde zaťažko zaplatiť z každého lístka mestu 1€, aby po skončení programu sa ľudia mohli len navaliť do autobusov a odviesť sa preč (na ďalších línkách nech si cvaknú lístok). Garantujem ti, že keď sa tam tie busy pristavia, že majú odísť, lístok na MHD bude mať možno tak ten, čo má električenku, ostatný sa na v tej tlačenici vybodnú. Takže celé to padá na tom, že možno organizátor nechce zaplatiť 75 000€ za 3 dni (25 000 ľudí x 3 dni), namiesto toho vybavil, že SL a železnice tam budú premávať, ale návštevník musí zaplatiť 5€ za vlak a nie 0,75€ či koľko to je a 6€ za bus na alebo z Nív, namiesto 1,1€.

Co brani DPB spravit si tam stanok napriklad pri kruhaci, a predavat 24 hodinove listky za 4,80 pred, pocas a po evente, ktore im po kupe oznacia priamo v stanku, resp. s platnostou o hodinu od oznacenia ak to nekupia po skonceni programu v dany den? Tym padom by mali predplateny odchod, revizori by mohli pustat ludi s listkom (alebo elektricenkou) dnu bez nutnosti si ho oznacovat v autobuse, a mohli aj na druhy den prist MHD spat.

Z tých lístkov za 115€ sa odvedie DPH, rovnako z jedla a pitia, kopa dodávateľov vykáže zisk (organizátor asi nie) a to sa všetko zdaní*. Okrem toho ako písal Patrik sem prídu ľudia (nie len zo zahraničia ale aj iných častí SR) ktorí tu budú míňať peniaze. Dá to prácu nejakým ľuďom ktorá sa opäť zdaní a tak ďalej.

* Môžeš argumentovať že daň z príjmu PO nejde obci, ale to platí o akejkoľvek inej firme čo tu robí biznis, teda opäť, nemali by sme platiť dopravu napríklad zamestnancom Tesca, ministerstiev, obchodov, alebo organizátorov verejnej dopravy.

Čiže to či niekomu dotujeme cestu závisí od toho ako je DPB schopný na danú cestu vyberať cestovné? Akú to má logiku? Organizátor akcie to vie nejak ovplyvniť?

Daň príjmu PO nie, ale tá PO predsa na konci reťazca zamestnáva FO a tej daň obci ide.

Fajn, tu už sme dosť skĺzli do problematiky daní a financovania samospráv. Skúsme sa vrátiť k podstate.
Ak nie je problémom v zahraniční, že organizátor takejto akcie do ceny vstupného započíta aj náklady na zabezpečenie verejnej dopravy, prečo je to problém u nás? Síce môžeme tu poukazovať a závidieť, ako dobre to tam majú zorganizované ale akosi nechceme vidieť aj to druhú stranu, za čo.

Neviem do akej miery je to inde bežné, predpokladám že sa to bude líšiť od lokality k lokalite. Nevidím ale principiálny dôvod prečo by takýto event mal mať dopravu financovanú nejak inak ako tisíce iných inštitúcií v BA. Festival rovnako platí dane.

Ja by som tiež mal problém s tým že sa mesto rozhodlo ma diskriminovať a žiadať po mne peniaze za niečo čo iným financuje z daní. A to do konca aj keby som nebol v klinickej smrti ako organizátor Lovestreemu.

To sú také fantasmagórie, že ani sám nemôžeš veriť tomu, že by to reálne fungovalo. Totiž okrem takmer stovky vodičov, dispečerov, navigátorov... by si potreboval ešte ďalšie desiatky revízorov, ktorí by pri nástupe kontrolovali lístky (po AC/DC sa len do X4 na Zlatých nastupovalo napr. naraz do dvoch súprav, to máš 10-12 dverí x 2 osoby na vstup) a posielali tých, čo lístok nemajú k stánku. Celá tá kontrola by tak zdržovala, že by si tých ľudí nestíhal voziť preč.

Pár rokov dozadu som na jednej z prezentácii v TfL, kde nám príslušník London Transport Police prezentoval ako riešia organizáciu a bezpečnosť dopravy po veľkých akciách. Na príklade niektorého štadióna (už si nepamätám ktorého), medzi ním a stanicou metra bola asi 500 metrová promenáda, ktorá bola rozdelená na voľnú časť a 5 sektorov s kapacitou 1000 ľudí. Tie sektory slúžili práve na to, aby si už pred stanicou rozdeľovali ľudí na také skupiny, ktoré odvezie jedna súprava metra. Vždy keď jedna súprava odišla, púšťali ľudí z ďalšieho sektora do stanice. Pri takomto riešení sa nemohlo vstupovať do stanice cez turnikety, lebo tých tisíc ľudí by cez ne ani náhodou neprešlo za dve minúty čo bol následný interval. Preto boli turnikety otvorené a cestovné bolo zohľadnené v cene vstupenky na akciu. A to okrem ceny samotnej dopravy bolo zohľadnené aj to, že na celú akciu bolo potrebných niekoľko desiatok organizátorov, policajtov, dispečerov atď.

Nemali byť na 52 kĺbové autobusy?

" prečo by takýto event mal mať dopravu financovanú nejak inak ako tisíce iných inštitúcií v BA"
Však ju má financovanú aj zabezpečenú úplne rovnako - bežnými linkami, naviac kapacitne posilnenými.

Až popoludní.

Tak v Budapešti sa bez kontroly lístka nedostaneš na nástupište pri odchode z festivalu. Bolo to celé oplotené. Doviezli si tam aj unimobunku a v pohode predávali lístky. Kto nemal tak si vystál radu. No išlo to rýchlo.

Podľa textu áno, ale možno ich nasadia až poobede alebo operatívne...

#98 Takže 25 tisíc ľudí (plus mínus 5000) bude niekde na kruháči stáť šóru na to, aby si kúpilo lístok. Autobusy MHD budú odstavené niekde za plotom a budú tam pracovníci napríklad SBS, ktorý cez nejaký turniket či niečo podobné budú púšťať ľudí vozidiel? Tak nejak si to predstavuješ? Skús sa prosím ťa, aspoň na chvíľu zamyslieť. Ak sa v Prahe, Londýne, Mníchove, Berlíne dá vybaviť, že organizátor v rámci ceny lístka na akciu má zohľadnené aj 1x lístok na MHD, keď bude ten masový odchod, aby sa odchádzajúci ľudia nemuseli zdržiavať, len nastúpili do vozidiel a odišli, nie je to praktickejšie ako to, čo navrhuješ? A v konečnom súčte aj lacnejšie pre návštevníka? Lebo napríklad v prípade Lovestrenu by sa mu lístok na vstup navýšil o 1,1€ a nemusí nič riešiť pri hromadnom odchode, ako niekde zháňať lístok, stáť v šóre nejakú tú hodinu, aby si ho kúpil, potom podstupovať kontrolu pred vstupom do vozidla pri odchode a ešte ho to bude stáť 4,8€? Ktoré riešenie je viac priateľské pre návštevníka?

#103 v zahraničí to je úplne bežná prax a nikto s tým nemá problém. Navyše organizátora to nič nestojí, keďže cena dopravy je zohľadnená v cene lístka na event, v prípade koncertov je to štandardne 1x lístok pri odchode, lebo 40-100 tisíc ľudí si nebude cvakať lístky pri odchode, v prípade napríklad futbalových klubov je to podľa dohody 1-2 lístky ktoré platia v nejakom časovom rozmedzí pred a po zápase a len na linkách, ktoré idú priamo okolo štadiónu. Keď z Arsenalu odchádzalo 60 tisíc ľudí po zápase, tak na stanici metra boli otvorené turnikety a nikto si nemusel pípať kartu, či lístok, len proste ľudia išli dnu, aby čo najskôr mohli odísť preč, proste pristavené metro, naplnilo sa a išlo preč, každých 180 sekúnd odišiel plný vlak metra. Do 60 minút po zápase tam nikto neostal, zmizlo všetkých 60 tisíc ľudí, okrem tých, či si tam ešte chceli pokecať. Ale hej, všetci v zahraničí, čo pravidelne robia eventy (koncert, zápas, festival) o 45+ tisíc ľuďoch cez 40 rokov sú asi úplne tupý spolu s mestom, len na Slovensku niekto objavil ameriku.

A Valec: viz Davidov príspevok. Dá sa to a Maďarsko nie je nejaká super krajina, kde fungujú úplne inak ako my

A Bobitwo: ty už prestaň byť klasickým úradníkom s nedasatoizmom. Ten stánok tam môže byť 3 dni, ľudia si môžu kupovať lístky pred koncertom alebo počas, naraz ti 25000 ľudí nepríde na Lovestream resp naraz ti tam 25000 ľudí nebude kupovať lístok. Odchádzať tiež nie ale tam bude vyšší jednorazový nápor ako pri príchode. Plus časť ľudí už bude mať električenku a môžeš aj krásne propagovať kúpu lístku cez appku či mobil aby si sa vyhol radom na kúpu papierového.

A áno môže byt oplotená plocha do ktorej budú púšťať ľudí iba s lístkom a nastupovať sa tam bude dať po kontrole pri vstupe do oploteného areálu. Tym pádom nepotrebuješ 24 revízorov ako hovoril Valec a na zlatých nemusí byt extra kontrola ľudí do električiek.

Či ako myslíš, že to na Lovestreame zvládnu stánky s nápojmi a jedlom?

z pohladu navstevnika je ale naozaj najjednoduchsie integrovat do vstupenky aj listok na lokalnu VHD; teda ze vstupenka je zaroven celosietovym listkom s casom platnosti od (strelim) 12 hodin pred do 12 hodin po case danej akcie....
odburas tym kopu stresu tym co chcu cestovat legalne (a museli by polhodku studovat tarifu ze co vlastne potrebuju a kde a ako to obstarat) a zaroven to predas aj tym co by inak mali na salame a cestovali bez listka... a pri cene vstupneho ako tu niekto uvadzal ~120e je uz naozaj jedno aj keby to tam rovno pripocitali a bolo to ~125e aj s celodennym listkom na mhd....

Domnievam sa že človek ktorý sa nezmestí do autobusu dopravu zabezpečenú nemá.

Prečo máme vlastne dopravné špičky? Asi, že sú v istých hodinách nápory iné.. toto je to isté. Je tam jednoducho očakávaný zvýšený dopyt oproti normálu tak sa k tomu má prispôsobiť aj kapacita. Zbytočne sa bude mesto potom tváriť ako silno podporuje verejnú dopravu. Na FB už dosť ľudí nadáva lebo nevedia ako a či sa dostanú domov z práce.

Výborne, čiže sme prišli k tomu, že spoluúčasť organizátora neslúži na to, aby sa mesto uráčilo plniť svoju povinnosť, ale aby k akcii jazdili de facto bezplatné spoje.
Čiže ak organizátor nepreplatil ušlé cestovné, z trucu ho neobslúžime adekvátne ani platenými linkami? Myslel som, že tieto móresy sú už dávno za nami.

Máš pravdu, naraz tam nepríde 25 tisíc ľudí. Tých 25 tisíc ľudí ti príde medzi 12-19 (väčšina bude chcieť vidieť večerný program asi, takže predpoklad bude hlavný nával medzi 16-19) Takže môžeme čakať, že tak 17 tisíc ľudí plus mínus sa si bude chcieť kúpiť vtedy lístok. Na obslúženie 1 človeka potrebuješ tak 1 minútu (čo mám odsledované od železníc, či SAD, koľko to trvá). Ale tvárme sa, že 1 človek kupuje 2 lístky. To máš 8500 ľudí čo treba obslúžiť za cca 180 minút. To znamená, že tam potrebuješ nahnať minimálne 50 ľudí na predávanie lístkov. Aby tam niekto išiel pracovať, tak náklady na jeho hodinovú sadzbu sú tak 8€ aspoň ja by som na brigádu, kde mám byť 3 dni niekde a mať zodpovednosť za peniaze za menej ako 5€ v čistom nešiel. Oficiálny program začína od 12tej, koncerty končia o 22tej, takže takže ten človek, čo tam príde predávať lístky, tak tam musí byť najneskôr o 11tej, nech si pripraví veci čo potrebuje a dostane školenie. Neviem, kedy sa otvára areál, ale asi by bolo optimálne mať tam od otvorenia areálu otvorené tie stánky. Potom potrebuješ, aby ti tam tí ľudia sedeli minimálne hodinu po skončení posledného koncertu, keby si niekto predtým nekúpil (čo sa isto stane). Predavači lístkov tam budú ešte hodinu po skončení predaja, keďže treba skontrolovať kasu, či všetko sedí, upratať a zabezpečiť priestory. Tých 50 ľudí tam bude minimálne 14 hodín vkuse a ešte sa po skončení musí aj dostať domov (treba im zabezpečiť 2x jedlo a pitný režim). To je len predaj. Ďalej potrebuješ zabezpečiť priestory pred autobusmi, teda oplotiť, SBS alebo niekto podobný kto bude kontrolovať lístky, človeka čo bude vypúšťať autobusy atď. A to všetko na mieste, aby neblokovali ostatnú dopravu a ostaných odchádzajúcich. Treba vyrieť plán, aby vedeli kam majú tí ľudia ísť, musí byť o tom inštruovaný aj personál festivalu a mali by tam byť aj ukazateľe, že na autobusy tadeto a podobných milión päťsto drobností. Samozrejme z lístkov, čo sa predajú, tak sa platí DPH. Na také zabezpečenie potrebuješ cez 120 ľudí, od predavačov lístkov, SBS, dispečerov, usmerňovačov davu, poterebuješ ľudí, čo ti zabezpečia zábrany a zázemie, potrebuješ platobné terminály (ak to necheš zahrať na sedláka, že len hotovosť). A toto ťa čaká 3 dni za sebou. To je len hrubý náčrt toho, čo treba zabezpečiť.

Mimochodom, ja som dal, že ako sa to robí bežne v zahraničí, že ako to riešia mestá a dopravné podniky, ak majú tak veľké akcie treba odtiaľ dostať ľudí, aby to bolo čo najviac užívateľsky prívetivé a čo najjednoduchšie pre návštevníkov aj usporiadateľov. Nehovorím ako sa to nedá, hovorím ako sa to dá zvládnuť čo najlepšie, lebo je to rokmi odskúšané. Len Londýn má 4 veľké futbalové kluby kam chodí od 30-80 tisíc ľudí na zápas a a tých zápasov je minimálne 76 za rok. Plus koncerty, rôzne festivaly a podobne. Takže 100x do roka minimálne musí TfL zvládnuť 30-120 tisíc ľudí (na hudobné koncerty chodí až 120 tisíc ľudí) a za viac ako 40 rokov a 4000 podobných eventov majú vyskúšané, čo funguje, čo nefunguje, aké môžu byť problémy, ako to riešiť. Ale hej, vedia o tom asi prd, skús im poradiť, aby išli podľa teba. Bývalý kolega riešil kedysi koncert U2 vo Wembley, 120 tisíc ľudí. TfL tam malo 450 ľudí, čo zabezpečovalo priamo na mieste dopravu a ďalších 50 ľudí riešilo dopravu ešte predtým + boli v zázemí. Len 1 blbý koncert. Len náklady na tú operáciu vyšli TfL čom som videl vyšli na cca 250 000 libier. Organizátor to bez rečí zaplatil, keďže to znamenalo 2 blbé libry z každého lístka a mal to zahrnuté už v cene lístka a pri najlacnejšom lístku čo stál 170 a najdrahší 1800 libier to nikto neriešil, že to mohlo byť o 2 libry lacnejšie. A nemal problém s tým, ako zabezpečiť dopravu. Len tu ľudia ako ty, zssk a podobný idú vynaliezať koleso. Lebo sú múdrejší ako ľudia, čo podobné akcie zabezpečujú celé desaťročia v desiatkach miest a majú skúsenosti z viac ako 100 000 podujatí.

Edit:
#115 Aká spoluúčasť? Že organizátor organizátor čaká, že niekto sa zadarmo postará o jeho problém? Ok, DPB to môže kľudne obslúžiť, môže nechať pôvodne spoje, ale organizátor potom nesmie blokovať linky mhd, čo blokuje svojím svojim eventom. DPB si svoje splnilo.

Ale hej, všetci ste múdri ako rádio a neorganizovali ste ani dedinskú zábavu pre 500 ľudí. Platí to, čo som napísal vyššie. Ak organizátor nechce spolupracovať a zaplatiť za služby, ktoré ho aj tak nič nestoja, lebo to zaplatí každý účastník v cene lístka, tak potom nech znáša následky. Mesto nemá čo dotovať zadarmo súkromné akcie a nerobí sa to nikde v zahraničí. Verejná hromadná doprava je služba, ktorú treba zaplatiť. Nie je zadarmo. Je to platené z daní každého obyvateľa Bratislavy. Vy tiež nerobíte zadarmo.

Lenže ty stále len hovoríš o zahraničí a ako to môže fungovať, keď všetko funguje správne.
Samozrejme, že by organizátor mohol a mal vybaviť dopravu lepšie s mestom.
Ale tak keď už to organizátor neurobil, tak mesto nie je nesvojprávny mŕtvy chrobák, ktorý by sa nemohol ozvať sám, napríklad keď akciu povoľovalo.
Bolo by tak ťažké povedať niečo v zmysle: "A keby ste mali záujem o posilovú dopravu z našej strany, ponúkame Vám to a hento a takýchto podmienok, dohodneme sa?"
Mesto jednoducho povinnosť zabezpečiť dopravu má, o tom sa snáď baviť nemusíme, tak tiež môže k tejto svojej povinnosti pristúpiť proaktívne a s organizátorom sa dohodnúť. Lenže mesto sa tvári že "ja nič ja muzikant" a všetko hádže len na organizátora, ktorý sa proste zariadil inak.

"majú skúsenosti z viac ako 100 000 podujatí" - Na to aby si mal skúsenosti z viac ako 100 000 podujatí by si musel organizovať jedno podujatie denne po dobu 274 rokov.

"Že organizátor organizátor čaká, že niekto sa zadarmo postará o jeho problém?" - Objednávanie MHD nie je problém organizátora festivalu, ale zákonná úloha obce.

"Mesto nemá čo dotovať zadarmo súkromné akcie" - To ani nikto nežiada, mesto má dotovať MHD. Aj na súkromné akcie na ktoré napokon aj dnes denne dotuje desaťtisíce ciest.

A hoci by si pravdu nemal ani keby išlo koncert vo Wembley pre 120 tisíc ľudí (nie, to že sa to tak robí neznamená že to tak je správne), podotkol by som že tu sa bavíme o akcii na hrane krachu na ktorú sa dnes na sekundárnom trhu predávajú vstupenky za nižšie ceny ako v oficiálnom predaji (rozumej priekupníci sa toho zúfalo snažia zbaviť lebo nie je dopyt), takže organizátor si ledva môže dovoliť ešte vyrábať náklady suplovaním roboty ktorú má robiť mesto.

#117 Ako tu niekto posunul informácie (iné ako mám ja), tak mesto, resp. DPB ponúkol súčinnosť, ale očakával, že za to dostane zaplatené za služby, čo organizátor odmietol. Takže o čom sa potom bavíme akože? Sme na prístupe, že ja robím festival a ty sa staraj, nech sa mi tam dostanú ľudia a nič ti za to nedám. Navyše aj Praha, Londýn atď, všetci majú za úlohu zabezpečovať dopravu, aj na rôzne spoločenské či športové podujatia, ale nerobia to zadarmo, majú pokryté minimálne náklady. Lovestream je vo Vajnoroch, mesto žiaľ v tomto prípade nemá dosah na to, čo povolia vo Vajnoroch, tak nemohlo ten festival zakázať.

#118
1/Skús čítať s porozumením. Len Londýn robí podobné podujatia 100x do roka minimálne viac ako 40 rokov. Máš tu Berlín, Madrid, Barcelona, Paríž, Miláno, Rím, Viedeň, Mníchov atď. Sú to desiatky miest, ktoré to riešia 40+ rokov. Takže 100 tisíc podobných eventov sa určite za tie roky udialo.

2/ Organizátor festivalu musí zabezpečiť dopravu, parkovanie, záchytné body, sanitárne zariadenia a zdravotnícke služby pre návštevníkov festivalu. Zároveň je dôležité prijať opatrenia na minimalizáciu rizika a zabezpečiť bezpečnú atmosféru festivalu pre všetkých. Teraz niečo zo zákona:
332/2023 Zz
§ 8
Povinnosti dopravcu v pravidelnej doprave
(1) Dopravca je povinný
a) prevádzkovať pravidelnú dopravu v súlade s povolením na prevádzkovanie linky alebo licenciou,3) cestovným poriadkom, prepravným poriadkom a so zmluvou o dopravných službách, ak sa pravidelná doprava prevádzkuje na základe zmluvy o dopravných službách, po celý čas ich platnosti (ďalej len „prevádzková povinnosť“), a zabezpečiť náhradnú dopravu cestujúcich, ak je poskytovanie dopravných služieb obmedzené alebo zastavené,
b) prepravovať cestujúcich podľa tarify (ďalej len „tarifná povinnosť“) a vydať cestujúcemu cestovný lístok alebo ho zaevidovať v elektronickom systéme, ak sa na zaplatenie cestovného použilo elektronické médium,
c) uľahčovať prepravu vybraných skupín cestujúcich, cestujúcich s detským kočíkom a so zvieratami a prepravu psov so špeciálnym výcvikom,
d) označiť dopravné prostriedky informáciou o cieli, prípadne i o východiskovej stanici a dôležitej nácestnej stanici alebo zastávke, najmä ak ide o prestupnú stanicu alebo zastávku; v prípade vozidiel mestskej dopravy a dopravných prostriedkov zapojených do integrovaného dopravného systému alebo mestského dopravného systému aj označením linky,
e) uzatvoriť zmluvu o preprave osôb s každým cestujúcim pripraveným na zastávke na trase linky v čase odchodu dopravného prostriedku podľa cestovného poriadku (ďalej len „prepravná povinnosť“); to neplatí, ak je vyčerpaná kapacita dopravného prostriedku, cestujúci nie je podľa prepravného poriadku spôsobilý na prepravu alebo prepravu na trase linky dočasne znemožňuje aktuálny technický stav, priepustnosť infraštruktúry alebo bezpečnosť a plynulosť premávky,
f) počas prevádzkovania pravidelnej dopravy mať uzavretú s vlastníkmi, správcami alebo nájomcami autobusových staníc, na ktorých má podľa povolenia na prevádzkovanie linky zastávku, zmluvu o užívaní autobusovej stanice s vymedzením podmienok užívania, ak podmienky využívania priestorov a poskytovania služieb vrátane cenníka boli zverejnené,
g) byť súčinný pri tvorbe integrovaných dopravných systémov, najmä spolupracovať s organizátorom,
h) obmedziť alebo zastaviť poskytovanie dopravných služieb na nevyhnutný čas na základe rozhodnutia príslušného správneho orgánu vydaného z dôvodu verejného záujmu, najmä ak je to nevyhnutné z dôvodov ochrany pred požiarmi, obrany alebo bezpečnosti štátu, ochrany zdravia ľudí, zvierat alebo životného prostredia, veterinárnej ochrany alebo rastlinolekárskej ochrany; obmedzenie alebo dočasné zastavenie prevádzky je dopravca povinný zverejniť výveskou na staniciach a zastávkach alebo iným účinným spôsobom a ak ide o plánované obmedzenie na dlhší čas, musí sa zverejniť v cestovnom poriadku, pričom platnosť nadobúda dňom uvedeným vo zverejnenom oznámení alebo v cestovnom poriadku, inak dňom zverejnenia,
i) zvyšovať komfort cestovania a poskytovať podľa svojich možností doplnkové služby pre cestujúcich v dopravných prostriedkoch, na staniciach a na zastávkach, ak to vyplýva zo zmluvy o dopravných službách,
j) zjednodušovať systém rezervácie a nákupu cestovných lístkov a informovať cestujúcich o poskytovaných doplnkových službách a o cenách za ne,
k) označiť zamestnancov, ktorí sú pri preprave oprávnení dávať pokyny cestujúcim, alebo kontrolovať cestovné lístky; v prípade dopravy na dráhach aj zamestnancov a iné osoby oprávnené pohybovať sa v obvode dráhy, dávať pokyny personálu, vodičom dráhových vozidiel a cestujúcim,
l) zostaviť plán radenia vlakov a bezodkladne o ňom informovať manažéra infraštruktúry, ak ide o železničnú dopravu.

§ 18
Príležitostná doprava
(1) Príležitostná doprava sa uskutočňuje na základe dohody s objednávateľom príležitostnej dopravy ako jednorazová zmluvná preprava dohodnutej skupiny cestujúcich po dohodnutej trase s dohodnutými zastávkami.
(2) Dopravca príležitostnej dopravy má prepravnú povinnosť a povinnosti dopravcu len voči prepravovanej skupine cestujúcich; nemá prevádzkovú povinnosť ani tarifnú povinnosť.
(3) Z príležitostnej dopravy je vylúčená preprava zásielok a ak je príležitostná autobusová doprava vykonávaná mimo územného obvodu obce, aj preprava stojacich cestujúcich.
(4) Dopravné prostriedky, ktorými sa vykonáva príležitostná doprava, musia byť popri označení obchodným menom dopravcu označené vpredu a vzadu nápisom Zájazd alebo Príležitostná doprava.
(5) Držiteľ povolenia na prevádzkovanie linky podľa § 6 môže vykonávať vnútroštátnu príležitostnú dopravu a v autobusovej doprave na základe jazdného listu25) aj medzinárodnú príležitostnú dopravu. Pri vykonávaní medzinárodnej príležitostnej dopravy sa v dopravnom prostriedku musí nachádzať vyplnený jazdný list.
(6) Obec môže všeobecne záväzným nariadením ustanoviť podrobnosti o výkone príležitostnej cestnej dopravy na území obce.

§ 20
Dopravná obslužnosť územia
(1) Dopravnou obslužnosťou územia na účely tohto zákona sa rozumie zabezpečenie poskytovania primeraného rozsahu dopravných služieb vo verejnom záujme na území vymedzenom v zmluve o dopravných službách, najmä na zabezpečenie dopravy do zamestnania, škôl a školských zariadení, zdravotníckych zariadení, úradov alebo na účel uspokojovania spoločenských potrieb vrátane dopravy späť, prispievajúcej k trvalo udržateľnému rozvoju záujmového územia.
(2) Primeraným rozsahom na účely odseku 1 sa rozumie počet spojov za deň, presnosť a pravidelnosť jednotlivých spojov na jednotlivých linkách pravidelnej dopravy na uspokojenie dopytu verejnosti počas jednotlivých dní v týždni pri zohľadnení možností súbežných prepráv a prestupu, vzdialenosti k zastávkam, kapacity železničnej infraštruktúry, siete mestskej dráhovej dopravy, priepustnosti ciest a vodných ciest v priebehu dňa, bezpečnosti prepráv, výbavy a kapacity dopravných prostriedkov, cestovného pre vybrané skupiny cestujúcich; primeraný rozsah dopravných služieb určí objednávateľ na uspokojenie dopytu verejnosti počas jednotlivých dní v týždni.

Takže ak si to zhrnieme, podľa § 20 3 dňový festival nesplňuje "účel uspokojovania spoločenských potrieb vrátane dopravy späť, prispievajúcej k trvalo udržateľnému rozvoju záujmového územia." To na začiatok. V § 8 sa dozvedáme, že môže dopravca len podľa schválených pravidiel. Ak treba niečo navýšiť, niečo zmeniť, musí to schváliť mesto. Podľa § 18 Príležitostná doprava to spadá sem, tá doprava na festival. Teda organizátor musí uzavrieť dohodu s dopravcom. Neuzavrel s DPB, uzavrel so SL a železnicami. Mesto nič neporušilo.

3/ To že Lovestream je na hrane krachu nie je problém mesta, ale organizátora festivalu. Ono nemá čo zachraňovať ten festival. Dokonca mu to zákon zakazuje.

Slovo "prispievajúcej" je v jednotnom čísle ženského rodu, teda sa vzťahuje na dopravu, nie na spoločenské potreby ani ich uspokojovanie

a/ Ako už spomenul 3pa3ck3 v #120 vo vete "účel uspokojovania spoločenských potrieb vrátane dopravy späť, prispievajúcej k trvalo udržateľnému rozvoju záujmového územia." sa posledná časť vety vzťahuje na dopravu, nie na spoločenské potreby.
Môžeme sa hádať nakoľko by precedens zabezpečenia dopravy na akékoľvek akcie konajúce sa vo Vajnoroch, resp. konkrétne na vajnorskom letisku prispel k rozvoju daného územia. Teoreticky by taký precedens mohol priniesť viac akcií na tomto mieste, z toho vyplývajúcu popularitu miesta, dane,... To všetko by mohlo pomôcť rozvoju územia.

b/ Nikto nikdy nepovedal, že mesto niečo porušilo, rovnako nič neporušil organizátor, ktorý dopravu zabezpečil, len u iných dopravcov.
Bavíme sa tu u určitej proaktivite mesta voči jeho obyvateľom a návštevníkom, na ktorých sa v podstate vykašľalo

Nikto nežiadal aby HMB festival zachraňovalo. Stále nám podsúvaš že zabezpečovanie MHD je úlohou organizátora akcií, čo je nezmysel, ako potvrdzuje tebou citovaný zákon. Zabezpečovanie MHD je úlohou a aj záujmom obce.

Pozri sa, môžeš tu plačkať v každom príspevku. Môžeš sa rozčuľovať ako je nefér že organizátor sa neunúval komunikovať. Môžeš sa urážať, môžeš trucovať. Môžeš povedať, že keď sa organizátor vykašľal na prosikanie mesta, nech si to návštevníci vyžerú. A dodať "tak im treba".

Sčasti máš pravdu. Ak by som bol organizátor, určite by som to s mestom odkomunikoval a snažil sa spraviť zo vstupenky lístok a ešte by som to spropagoval tak, že by sa návštevníci utopili v mojom virtue signallingu.

Ale pochop, že nech sú použité v predchádzajúcich dvoch odsekoch akékoľvek slová, a nech to je akokoľvek nefér, je to mesto, ktoré na konci dňa hazarduje s reputáciou MHD. Pretože nemáme pred vstupom do vozidla MHD triáž a ti festivaloví návštevníci proste "domácim" tu kapacitu "ukradnú" a nepotrestáš len festivalovcov, ale aj tých, pre ktorých tu MHD robíš.

Zákon inak hovorí aj o kultúrnych akciách v dôvodovej správe, teda športové aj kultúrne podujatia.

Ak by festival robil niekto blízky PSku, tak by sa Vallo, Magistrát a DPB išli po*rať, aby im vyšli v ústreti. Ja sa tu už ničomu nečudujem, ani to, že Magistrát financuje rôzne OZ napojené na PSko priamo cez poslancov PS v parlamente.

Mal si ist na druhy koncert na opacnom konci BA ale tam by si sa musel hambit za jednu nemenovanu ministerku ktoru vsetci ucinkujuci nezabudli spomenut

#121
a) daný zákon neprikazuje obci, aby zabezpečila dopravu na festival. To je proste fakt. Hovorí o tom, že ak chceme, aby tam ľudia chodili do prírody dlhodobo, tak by tam mala ísť linka (napríklad linka na Kačín) alebo do galérie (napríklad Danubiana). Pýtal som sa na to kamošky, čo je právnička. Proste prípade záležitostí ako Lovestream proste mesto nie je povinné zabezpečovať dopravu na ten festival.
b) ľudia tu kydajú na mesto, že ono malo zabezpečiť dopravu na festival, navýšiť linky atď. To to je situácia, ako keď bývaš v paneláku či dome, kde si máš upratovať dvor/chodby a niekto ti povie, že máš upratať aj chodník, či cestu, ktoré ti nepatria a v sú v správe obce. Áno, pre svoj lepší pocit, si to upratať môžeš, ale nie je to tvoja úloha. Nie je to tak dávno, čo sa zrušilo, že si musel odpratávať sneh a ľad z chodníkov, čo patrili mestu a ľudia na to frflali, že to predsa nie sú ich chodníky, tak prečo sa o to majú starať na vlastné náklady a ešte za to dostávajú pokuty.

#122
Ešte raz, celý čas hovorím úlohou organizátora je zabezpečiť dopravu návštevníkov, čo je statická doprava (parkovanie), zabezpečiť prístupové cesty a to, aby sa tam ľudia dostali bezpečne a bez zbytočného obmedzovania ostatných osôb naokolo. Ako to spraví, je jeho vec. Ak už kydáš na mesto/DPB, prečo sa nekydalo za Trenčín, že tam nebola MHD na Rammstein, Pohodu, či Grape? Na Piešťany, že nezabezpečili MHD na Lodenicu, či Grape (ešte keď tam bol na letisku) a ďalších XY festivalov, čo máme po Slovensku? Organizátor v prípade Lovestremu dohodol dopravu so Slovak Lines a železnicami, zabezpečil statickú dopravu pre autá. Splnil čo mal? Splnil, dokonca nad rámec, lebo nie je jeho povinnosťou dohadovať busy, či vlaky. Takže návštevníci majú možnosti ako sa tam dostať. Zákon 332/2023 Zz § 20 (1) mestu neukladá povinnosť zabezpečiť dopravu na festival. Je to len na jeho dobrej vôli.

#123
Kde nájdem tú dôvodnú správu? Otec bol minulý rok v Maďarsku na VC F1. Vstupenka na VC F1 znamenala, že ten deň (od polnoci do polnoci) mohol zadarmo cestovať verejnou dopravou (bolo to v cene vstupenky) na území celého Maďarska. Stačilo mu nastúpiť na vlak v Rajke cestuje zadarmo 200 km tam a 200km späť. Lístok stál v prepočte 97 €, Slovan sa dohodol, že čo sa teraz bude hrať EL, tak 3 hodiny pred a 3 hodiny po platí vstupenka ako lístok na MHD (mesto/DPB za to majú zaplatené). Ak to zvláda Slovan, mohol to aj Lovestream. Vy všetci ukazujete na mesto/DPB, že oni môžu za to, že organizátor je neschopný a mesto/DBP sa malo postarať o dopravu. To je ako keby som obvinil teba, že si neumyl moje auto, či bike a preto ho mám špinavý.

Dúfam že kamoška právnička videla autorom zákona do hlavy.

A áno, ak by si bol povedzme taxikár a tvoj dodávateľ by ti zle umyl auto, zákazník bude pozerať zle na teba. Preto hovorím že aj ak mesto výrazne ťahá za kratší koniec, vzdy bude hromozvodom a vždy bude tým nositeľom zodpovednosti za vod.

Ja inak napríklad nechápem, prečo aspoň tie objednané kyvadlovky (Slovak Lines a Leoexpress) nezarátal organizátor do vstupenky. Určite by to bolo atraktívnejšie ako doplácať 5€. Ale toto vyčítam aj festivalom v Trenčíne, kde vždy nechajú odbavovanie v autobusoch za 2€.

Lebo už beztak má problém prežiť?

Bratislava má problémy so zabezpečením základnej dopravy. Linky sa zoškrtávali, intervaly predlžovali. Preto som si z toho vydedukoval, že nemá financie na mimoriadnu dopravu.

Niekto tu spomínal dôvodovú správu, dôležité je ale len to, čo je napísané v zákone. Sudca by nehľadal dôvodovú správu ale len presné znenie jednotlivých paragrafov zákona. Takže nie je ani potrebné, aby priateľka právnička videla autorom zákona do hlavy, stačí, keď vidí do písomnej podoby zákona.

A spomínala sa tu v diskusii aj otázka daní. Dane z príjmu idú vláde, tá z nich nenadelí Bratislave podľa počtu návštevníkov festivalu ale len podľa počtu prihlásených k trvalému pobytu. Zaujímavé by bolo, či festival platí nejaké miestne dane. Teda zaujímalo by ma, aký príjem má Bratislava z tohto festivalu.

Neviem čo stále točíš o meste riešiacom problémy festivalu, to tu absolútne nikto nežiada. Aspoň si pozri na čo som reagoval, ty trdlo. Len som vysvetľoval prečo organizátor teraz nenájde X tisíc eur na to aby riešil problémy mesta.

Inak zákon neprikazuje mestu robiť žiadnu dopravu, kľudne môže zajtra celú MHD zavrieť, a Bratislava bude rovnaká ako stovky obcí kde ju nemajú. Čo sa ti snažíme vysvetliť je že zákon nerozlišuje medzi účelom cesty. Zabezpečenie dopravy na festival v ňom má úplne rovnakú hodnotu ako zabezpečenie dopravy do tvojho zamestnania. Tak ako sa od tvojho zamestnvatela nečaká že bude platiť za niečo čo mesto zo zákona zabezpečuje, nevidím dôvod aby bol diskriminovaný organizátor festivalu tým že jemu MHD mesto nezabezpečuje a má si ju platiť sám. Tiež by som magistrát s takoutou nehoráznosťou poslal dopreč.

Presnejšie povedané zákon umožňuje objednávateľovi objednať dopravu na plnenie spoločenských potrieb bez toho aby sa to považovalo rôznymi csadermi za neoprávnené. Proste zákon hovorí, že je to legitímne.

Ak sa tomu niekto bráni je to jeho vec. Ale vravím, ten niekto má reputáciu MHD vo svojich rukách. Ako s ňou narobí, je na ňom. Napríklad môže tvrdiť že MHD je top priorita a pri tom, ako sa rozrastá mesto, neobjedna viac kilometrov.

S festivalom to má toľko, že sa ti do Vajnor nedostanú MHD ľudia, ktorí na ňu spoliehajú a na festak nejdú.

"Takže ak si to zhrnieme, podľa § 20 3 dňový festival nesplňuje "účel uspokojovania spoločenských potrieb vrátane dopravy späť, prispievajúcej k trvalo udržateľnému rozvoju záujmového územia." To na začiatok. V § 8 sa dozvedáme, že môže dopravca len podľa schválených pravidiel. Ak treba niečo navýšiť, niečo zmeniť, musí to schváliť mesto. Podľa § 18 Príležitostná doprava to spadá sem, tá doprava na festival. Teda organizátor musí uzavrieť dohodu s dopravcom. Neuzavrel s DPB, uzavrel so SL a železnicami. Mesto nič neporušilo."

Tak za prvé, mohol by si ty alebo tvoja (imaginárna) právnička uviesť ktoré ustanovenie jednoznačne tvrdí, že trojdňový festival nespadá pod spoločenské potreby? Normálne sem napíš presne paragraf odsek a písmeno, kde to je.

Za druhé, my sa tu bavíme o posilnení existujúcich liniek a tie nie sú príležitostná doprava, ale pravidelná doprava.

Za tretie, prípadná doprava na festak rozhodne nie je príležitostná doprava v zmysle zákona. To je tvoj mylný záver. Príležitostná doprava sú zájazdy a školy v prírode a pod. Účelové jazdy bez CP a v princípe bez zastávok v pravom slova zmysle. Veď si ten zákon poriadne prečítaj. Objednávateľom sa tu nemyslí verejná správa ale napríklad cestovná kancelária, škola alebo aj fyzická osoba.

Prípadná doprava na festak v réžii mesta by bola plnohodnotná pravidelná doprava so všetkými povinnosťami, ktoré by dopravca mal. Jedine že by si mesto objednalo sluzobak pre svojich zamestnancov.

O tom, že dpb je len dodávateľ a teda v každom prípade je v tom nevinne tu píšeme už X krát.

Ešteže v Bratislave nikdy nebudú olympijské hry.

Ak by tam hrala Para, tak by sa mesto išlo posrať, aby tam zabezpečilo dopravu. Vallo je trápny šašo.

lebo je nenažraný ???

Stále sa tu tocime okolo toho istého. Mesto nemuselo nič posilňovať, rovnako ako nemusí robiť posilovú dopravu na Nový rok alebo počas dusiciek.
Ide o to, že ak sa nejaký obyvateľ Vajnor včera nedostal domov, lebo sa nezmestil do autobusu, pochybujem, že sa bude sťažovať na organizátora Lovestreamu. Zlizne si to DPB alebo mesto. Čiže mesto nič nemuselo posilniť, ale nech potom nedrizdaju, ako podporujú verejnú dopravu, lebo keby ju naozaj podporovali, tak by ju posilnili, aj napriek tomu, že ich o to nikto nežiadal.

Inak, rád by som vedel, ako boli využité tie posilové spoje SL, ktoré prichádzali na autobusovú stanicu 4 minúty po odchode nočákov smer Hodžovo nám. Čiže použiteľné boli asi len pre tých, čo mali dole na Nivach odparkovane auto.

Nikto nikde netvrdil že mesto má *povinnosť* zabezpečiť MHD na festival. Vykopávaš otvorené dvere.

Jediné čo sa ti snažíme vysvetliť je že a) úlohu zabezpečovať MHD má zo zákona mesto a preto je smiešne očakávať že to bude suplovať súkromný subjekt (ktorý platí dane práve na to aby verejná správa mohla plniť svoje úlohy), b) nie je žiaden zákonný rozdiel medzi prepravou na festival a tvojou cestou do práce, c) je záujmom mesta, nie organizátora festivalu, aby MHD bola pre cestujúcich atraktívna.

To že festival je na tom zle bolo povedané v inom kontexte (návrhy aby organizátor zo svojich peňazí suploval úlohy samosprávy) než to čo tu podsúvaš.

Akurát že to nie sú fakty. Organizátor s mestom komunikoval ale mesto požadovalo aby organizátor ešte raz separátne zaplatil službu ktorú už platí v daniach.

Prečo bol vlastne ten festival povolený, ak tam nie je poriadne zabezpečená doprava, resp. je v inom rozsahu, ako bola pôvodne plánovaná (príspevok #87)? Ak organizátor skutočne nedodržal dopravný projekt nemal by byť za to nejako postihnutý?

1) tá podmienka je tam na to, aby sa za verejný záujem nepovažovalo posilnenie MHD alebo zavedenie novej linky MHD na účel dopravy svadobných hostí na svadbu povedzme člena predstavenstva DPB. Ale samozrejme že vyriešenie dopravy pre časť návštevníkov festivalu s účasťou 25000 prispieva k trvalo udržateľnému rozvoju minimálne už tým, že jestvujúcim cestujúcim tú dopravu nezhoršíš. V zákone sa o tom, koľko lovestreamov ročne musíš vyriešiť, nepíše.

2) nerozumiem

3) samozrejme že môže, akurát že účelovka na festival nie je príležitostná doprava. A keďže je to nad rámec dopravnej obslužnosti v zmysle úloh obce, mohlo by to zaujímať hlavného kontrolóra.

4) tých 25000 sa tam nedostane naraz, ale bude tam chodiť postupne, preto ak by mesto zriadilo účelovú linku, tak by asi jazdila v takte, po určenej trase a podľa cestovného poriadku. Ergo sa naplní litera pravidelnej dopravy.

Zákon obci neprikazuje, ale ak nechce mať mesto upchaté ulice, asi by malo MHD vnímať serióznejšie. Platí to aj pre ostatných objednávateľov, ministerstvo nevynímajúc.

Pokojne môže mesto zrušiť nočnú dopravu, ak ju nepovažuje za podstatnú.

Zákon len hovorí čo je verejný záujem. A je verejným záujmom dostať ľudí udržateľne na festival. Či to mesto spraví je jeho vec. Ako 810zssk spomínal, približne 2850 potenciálnych objednávateľov (obcí) mestskú dopravu neobjednava.

Kultúrne akcie nepodliehajú povoľovaniu.

Definícia pojmu "trvalo udržaťeľný rozvoj" nie je o tvojej dojmológii, ale nachádza sa v §6 zákona 17/1992.
Keďže si minule spochybnil kopírované citácie, nájdi si to sám a porozmýšľaj, či by náhodou veci ako napr. tlmenie IAD, nezaberanie polí na parkovanie a aktívna podpora VHD neprispeli k trvalo udržateľnému rozvoju územia mesta - bez ohľadu na frekvenciu podujatí.

Ad 1: Ak sa tí účastníci svadobnej hostiny budú presúvať z obradu MHD vo väčšom počte, tak tiež to môže zhoršiť podmienky pre pravidelných cestujúcich, ktorí sa ocitnú v rovnakom spoji, prípadne sa doň ani nevojdu

O akom povoľovaní potom Valec v #87 (ale aj ďalší napr. v #80) píše?

Obyvatelia Vajnor nie sú obyvatelia Starého mesta a Vallovi kamoši, takže majú smolu ako všetky ostatné okrajové časti. Preto sa väčšina peňazí investuje do Starého mesta, na zábavky pre obyvateľov Starého mesta alebo na aburdnosti ako rozšírenie Harmincovej ktoré je vzápätí zabité zbytočným buspruhom.

1. Nájdi mi jeden príspevok kde som napísal že mesto je POVINNÉ zabezpečiť tam dopravu?
2. Nerozumiem o akom platení tu splietaš, snažíme sa ti vysvetliť že nie je dôvod aby organizátor niečo platil, keďže zabezpečovanie verejnej dopravy je kompetencia obce.

Ja ti nemusím žiadne odkazy dávať. Pochopil som že mám dočinenia s trollom a preto túto debatu končím. Venoval som ti veľa minút vysvetľovania a ty si si z toho nezobral nič.

Nemáš pravdu, nevyznáš v tom, mýliš si pojmy s dojmami a neovládaš základnú terminológiu.

Takže končím.

Zrejme sa to týka projektu organizácie dopravy. Obec môže zakázať podujatie iba v zákonom uvedených prípadoch a aj to musí byť proporčné vo vzťahu k ohrozenému záujmu. Usporiadateľ nemá zákonnú povinnosť zabezpečovať dopravu účastníkov podujatia.

Ohľadom polemiky, či obec musí zabezpečiť dopravu účastníkov podujatia, sa treba zamyslieť aj nad situáciou, ak by sa podujatie nekonalo v meste so zavedenou MHD, ale napríklad niekde v obci Vlky. Asi ťažko by to zabezpečila obec. Obec takú povinnosť rovnako nemá, hoci ak zabezpečuje v obci verejnú hromadnú dopravu, tak nie je správna ani ignorácia, že ide o súkromné podujatie, ktoré sa nás netýka.

"Ohľadom polemiky, či obec musí zabezpečiť dopravu účastníkov podujatia, sa treba zamyslieť aj nad situáciou, ak by sa podujatie nekonalo v meste so zavedenou MHD, ale napríklad niekde v obci Vlky. Asi ťažko by to zabezpečila obec. Obec takú povinnosť rovnako nemá, hoci ak zabezpečuje v obci verejnú hromadnú dopravu, tak nie je správna ani ignorácia, že ide o súkromné podujatie, ktoré sa nás netýka"

Obec ako orgán verejnej správy musí (mala by) hospodáriť zodpovedne vrátane financií. Zároveň je jednou z úloh obce postupovať udržateľne, v doprave obmedzujúc IAD.

Cieľom ustanovení v zákone je zabezpečiť, aby obec v prípade spoločenských potrieb (napr. zábava) mohla implementovať udržateľnú dopravnú politiku bez toho, aby niekto ukazoval na obec prstom, že hospodári nehospodárne. Inak povedané raz a naveky odpovedať Csadederom že nočná doprava alebo doprava na intraky nemôže byť ignorovana chabou výhovorkou, že to nie je verejný záujem.

Nebolo ambíciou zákona povedať presne koľko návštevníkov musí mať futbal a ako často má byť. To si musí zvážiť samotná obec a musí to vedieť obhájiť pred hlavným kontrolórom alebo opozíciou.

Alebo sa na to môže obec vysrať úplne.

Tak na prepravu ľudí v rámci Vlkov väčšinou autobus nepotrebuješ a ďalej je to v kompetencií kraja. Každopadne, polemika či musí obec zabezpečiť dopravu tu nikdy nebola, konsenzus je jasný že musieť nemusí.

Prečo by mali byť v klinickej smrti? Zarobili na AC/DC, tento rok to ani nie je úplná bieda, hoci im nevyšiel booking niektorých áčkových umelcov.

Pripúšťam že ich ostatné aktivity som až tak nesledoval, ale Lovestream bol už minulý rok biznisovo problém a tento rok už očividne nevládzu investovať (nevyšiel im booking áčkových umelcov, lebo ich nevedeli zaplatiť, nie kvôli nejakej vyššej sile).

Už sa predávajú lístky aj na ďalší rok. A nemyslím, že tento rok mali nejaké slabé mená (50 Cent, Macklemore, Tiesto a ďalší).

Všetko čo si vymenoval sú has-beens... Nebola tam žiadna aktuálna hviedza, lebo to nevedeli zaplatiť. Prvý ročník mali Duu Lipovú (:D), to bolo top meno, druhý aspoň Imagine Dragons čo už nie je tak mind blowing, ale aspoň súčasné, tento rok je to prehliadka zašlých hviezd...

Zo strany Mesta sú určite isté rezervy, ale nie je jediným hráčom na tomto poli. Kľúčový bude vždy organizátor - on je ten, kto MUSÍ vyvinúť iniciatívu a mať chuť/ambície/schopnosti/skúsenosti riešiť vec komplexne (samozrejme, s príslušnými partnermi). V tomto prípade sa dohodol na doprave s inými subjektami, než DPB a.s. (Mesto).

V prípade zlodejov v taxíkoch (legálnych či ilegálnych) by som uvítal, ak by sa na podobné podujatia vydali aj súdruhovia daňováci, obchodná inšpekcia a živnostenský úrad. Určite by sa signifikantným spôsobom modifikovala príjmová stránka príslušných rozpočtov.

O to Imagine Dragons bol väčší záujem ako o Dua Lipa. Ten rok bolo viac ľudí na Red Hot Chili Peppers ako na ňu. Ale nechcem tu úplne odbočovať do hudby. Celkovo tento rok bol problém zohnať väčsie mená na festivaly.

Čo sa týka Taxi, je to ich agenda. Z Račianskeho vinobrania na Račianske mýto pýtajú 30+€. Môžeš na to nadávať, ale je to ich cenník a ak dodržia pravidlá, nikto im nič nemôže.

Čo sa týka DPB, informácie o zmenách boli minimálne na stránke, zvyknú to dávať aj na zastávky (neviem, nepozeral som sa, ale takéto zmeny boli zakaždým vyvesené aj na zastávke), dokonca to zvyknú mať aj v samotných vozidlách vyvesené, premietajú to aj na tých telkách vo vozidlách. Nemajú povinnosti tam mať človeka, ktorý bude upozorňovať ľudí, ktorý nevedia čítať, že je zmena nejaká. DPB dodržal zákon 332/2023 § 8 Povinnosti dopravcu v pravidelnej doprave
(1) Dopravca je povinný
h) obmedziť alebo zastaviť poskytovanie dopravných služieb na nevyhnutný čas na základe rozhodnutia príslušného správneho orgánu vydaného z dôvodu verejného záujmu, najmä ak je to nevyhnutné z dôvodov ochrany pred požiarmi, obrany alebo bezpečnosti štátu, ochrany zdravia ľudí, zvierat alebo životného prostredia, veterinárnej ochrany alebo rastlinolekárskej ochrany; obmedzenie alebo dočasné zastavenie prevádzky je dopravca povinný zverejniť výveskou na staniciach a zastávkach alebo iným účinným spôsobom a ak ide o plánované obmedzenie na dlhší čas, musí sa zverejniť v cestovnom poriadku, pričom platnosť nadobúda dňom uvedeným vo zverejnenom oznámení alebo v cestovnom poriadku, inak dňom zverejnenia,

Nikto nikdy nepovedal že obec má povinnosť to zabezpečiť. Klameš.

Z Vinobrania ťa odvezú električky v 5 min. intervale. Tam si to "asi" stánkari či Rača objednávajú.... Taxi na letisko Swechat ma stojí bežne 50-60€ max. pre porovnanie.

Citujem, čo si napísal #151:"2. Nerozumiem o akom platení tu splietaš, snažíme sa ti vysvetliť že nie je dôvod aby organizátor niečo platil, keďže zabezpečovanie verejnej dopravy je kompetencia obce." Tu jasne tvrdíš, že obec má zabezpečiť dopravu na festival.

#166
odchádzali sme v čase, keď už električky nejazdili a museli sme čakať 1h na nočák. O praktikách praktikách bratislavských taxikárov si myslím svoje. Žiaľ neporušili zákon, nedá sa s tým nič robiť. Max tak zmeniť zákon, či právu úpravu.

Áno, zabezpečovanie MHD je kompetencia obce. To neznamená že obec má ***povinnosť*** zabezpečovať MHD. Väčšina obcí na Slovensku žiadnu MHD nezabezpečuje.

Práveže porušili.. Jazda mimo taxametra na dohodu.. berieš - neberieš..

Ike mal pravdu, si evidentne troll, nikto kto dosiahol mentálny level ktorý mu umožňuje naučiť sa písať, nemôže seriózne na post kde som explicitne napísal že obec nemá povinnosť zabezpečiť dopravu na festival reagovať tým že vraj tvrdím že obec má povinnosť zabezpečiť dopravu na festival.

cena stanovena vopred NIE JE porusenim zakona, pokial ju aj nahodil do VRP a vydal doklad. poriadne si nastuduj 56ku ...

uz vies, ci bolo menej ako 30.000 ludi tohto roku, ako si predpovedal?

Neviem či som písal niečo o 30 tisíc ľuďoch, to číslo v hlave určite nemám. Každopádne dáta o návštevnosti nemám.

otazka znie, co boli drevaci a co boli appky. kedze tam boli zas a znova kolony, tak aplikacie mali extra vysoke nasobky. ked si vezmes, kolko vodic stravil na ceste k zakaznikovi a kolko casu trvalo ist odtial ... plus ked som videl fotky asi 15tich kolegov, ako im vyzerali auta po jednej/dvoch jazdach ... ja napriklad sa vacsinou vyhybam akciam na zlatych a vo vajnoroch, dokonca aj racianskemu vinobraniu. vadia mi tie prepalene ceny a v tej tme neskoro zbadam, ako mi ludia zaspinia auto. ak mas zaspinene sedacky, skoncil si na dobrych 16 hodin (nie kazdy ma doma tepovac - cize zohnat, vycistit, ususit). takze za jazdu dostanes 30, prerobis 150 - 200 (naklady a usly zisk)

Minimálne Tvoj príspevok #27 (ktorý je reakciou na #21 ) sa takto dal interpretovať

Úloha =/= povinnosť.

https://imhd.sk/ba/doc/sk/23554/Obmedzenie-prem%C3%A1vky-MHD-vo-Vajnoroch?dfpi=14#14

vlani v piatok cez 20.000 , nedela az 60.000+
https://www.samuelchlpek.eu/lovestream-s-ackovymi-menami-pohorel-v-europe-este-konkurovat-nemoze/

Ešte treba brať do úvahy, že sobotné jednodňové lístky kvôli prerušeniu a zmene programu platili aj v nedeľu

Musím priznať, že sám neviem, či je mi z teba do smiechu alebo do plaču. Jednoznačne je smutné ak niekto nerozumie rozdielu medzi slovami "kompetencia" a "povinnosť," rovnko je ale vtipné, keď sa daný človek zatne a ešte sa rozčuluje.
Asi podobne ako keď čaká na nejaký zákon, hoc citácie zákonov spochybňuje (napr. v #76 ).
Ale čo je najsmutnejšie, absolútne nerozumieš celej podstate diskusie. Ak sa mesto tvári ako strašne podporuje verejnú dopravu, má byť samo proaktívne, nie len robiť to, čo mu niekto zaplatí. Lebo ak robím len to, čo mám zaplatené, to nie je podpora, to je proste objednávka. Dokážeš pochopiť ten rozdiel?

Ten blog by som bral s opatrnostou.

Pri cisle 20000 aspon udava zdroj informacie, ale pre 60000 uz zdroj neuvadza ( = cislo si subjektivne vycucal z prsta?).
Plus ten clanok je posledny, za rok na tej stranke nic nove nepribudlo, co tiez neposobi doveryhodne.

Presne cisla o navstevnosti ma iba organizator, vsetko ostatne su iba dohady.

Majú v Rakúsku nastavenú legislatívu ohľadom objednávania dopravy samosprávami rovnako ako u nás?

" Ja som tam napísal, že pravosť toho zákona som tam neskúmal, teda som si neoveril, či ozaj platí, čo sa v ňom píše a podobne. Nič viac, nič menej. Ale potom som si to overil a nepíše sa tam, že má mesto povinnosť zabezpečiť dopravu na festival"

Pravosť zákona? To máš tiež od tej imaginarnej právničky?

V zákone tiež nie je povinnosť že mesto Bratislava má objednávať MHD. Prečo to teda mesto Bratislava robí? Nie je tam v zákone povinnosť.

Lebo je verejným záujmom aby sme mali použiteľnú a spoľahlivú MHD a lebo tu ľudia ako ty blúznia o tom že funkcie mesta má platiť niekto iný.

Nie, nezvládlo to mesto, nie organizátor. Úloha zabezpečovať MHD totiž patrí obci, nie žiadnej s.r.o.čke.

Ok, Ike mal pravdu, s tebou je to horšie ako s tým hádzaním hrachu na stenu.
Načo teda chceš aby ti niekto citoval zákony, ak neveríš tým, ktoré ti tu ľudia citujú.
Okrem toho, nikto nespochybnil, že oragizátor to tiež mohol riešiť inak, iby tu všetci poukazujeme na to, že mesto, prezentujúce sa svojou podporou MHD tu na plnej čiare sklamalo, pričom jej hlavným objednávateľom, aj pri kutúrnych akciách je zo zákona ono samo.
Ak to nedokážeš pochopiť, potom je naozaj akákoľvek diskusia s tebou zbytočná.

#184
Čuduj sa svete, ale áno, štát/okresy/obce majú povinnosť zabezpečiť nejakú formu verejnej dopravy, aby sa ľudia vedeli dostať domov, do roboty, do školy, za voľnočasovými aktivitami, ktoré majú byť vykonávané dlhodobo a v obvyklom množste. Teda áno, ak tam mám divadlo, mala by tam do okolia ochodiť nejaká forma verejnej dopravy. Mám tam jednorazový koncert? Na to sa už to ustanovenie nevzťahuje. To isté platí aj na Slovensku.


#185
Poznáš takú vec, že overiť si informáciu? Vtedy som nemal čas, si overiť, tú informáciu, tak som napísal, že som ti neoveroval. Lebo už sa mi párkrát stalo, že niekto sa odvolával na nejaký zákon, ktorý už neplatil, alebo na danú situáciu zo zákona existovala výnimka.

Prečítaj si ten blbý zákon, keď sa naň odvolávaš a zistíš, že mesto nemá povinnosť mať MHD, má povinnosť zabezpečiť dopravu a zákon určuje niekoľko možností, ako to môže robiť robiť. MHD je jednou z nich.


#186 + #187
Takže sme zase pri tom, že tvrdíš, že mesto malo zabezpečiť dopravu na festival. Tak sa teda rozhodni. MALO alebo NEMALO mesto zabezpečiť dopravu na festival? Odpoveď je jednoduchá.

#188
Platí to, čo som napísal vyššie. Niekto napísal zákon a nemal som čas si ho prečítať. Preto som napísal, že som neskúmal, či to je ozaj pravé. Mohol citovať už neplatnú verziu zákona, mohol citovať niečo vytrhnuté z kontextu, čo sa rieši niekde ďalej v zákone a je to inak. Niečo ako keď na motorke nemôžeš v rámci pruhu predchádzať pomaly idúce vozidlá, či stojace, ale v ustanovení o cyklistoch to cyklista má povolené. Alebo zákon definuje vodiča ako osobu vedúcu motorové a nemotorové vozidlo (tam patrí napríklad bicykel, či kolobežka). Zákon pre vodičov má 0 toleranciu alkoholu, ale je tam výnimka pre cyklistov, ktorý môžu fúknuť 0,5 promile na území obce. Teda Jožo môže tvrdiť, že aj cyklisti nemôžu slopať a odvolá sa na zákon a bude mať pravdu. Ale už nedodal ustanovenie, kde je to cyklistom povolené. Alebo si nevšimne, že to už nie je platná verzia zákona. Tak snáď chápeš, o čom hovorím. Potom keď som si to prečítal celé, tak som sa na ten zákon odvolával a citoval, lebo som si overil, že je to tak. Je s tým nejaký problém?

Stále čakám na ten zákon, ktorý prikazuje obci zabezpečiť dopravu napríklad na Lovestream, alebo inú podobnú akciu. Nikto ho sem nedal.

Stále to bolo čisté zdieratstvo.. Na Trnávku kamošku ani nechcel zobrať neoplatí sa.. Celé to tam bolo na divoko odparkované pri krajnici a čakali na obete.

hej, drevaci, alebo wannabe drevaci. viem, ze pod 40 nesiel nik z nich.
a ano, zavadzali a mnohi o pravidlach cestnej premavky, ci o poskytovani normalnych sluzieb nemaju ani ponatia

ale o 60+ v den imagine dragons hovoril sam organizator. samuel je opatrny, nedava informacie z prsta.